NE ZAMUDITE  


 Rubrike  

 Zanimivo  


 Bodi obveščen ? 

Sončna Pošta:
Brezplačne pozitivne novice, članke, zgodbe, recepte, informacije o zaposlitvah, razpisih in obvestila o seminarjih ter delavnicah lahko dobivaš tudi na dom.


Vpiši se ali pošlji email na: info@pozitivke.net.
Sončno pošto tedensko na dom dobiva okoli 2.500 bralcev.


 Ne spreglejte  


 SVET POEZIJE  

Klikni sliko za vstop v svet poezije.


 Aktualno  


 Mesečni koledar  
Dogodki te strani

sreda 15-maj
  • Umanotera vabi na razpravo ob evropskih volitvah 2024
  • Vabilo na Festival duševnega zdravja 2024

  • četrtek 16-maj
  • Spekter. 70 let Zbirke UGM

  • petek 17-maj
  • EKO 9: Oči v skali

  • sobota 18-maj
  • Mesec mode v muzeju

  • nedelja 19-maj
  • Čarobna glasba Harryja Potterja

  • četrtek 23-maj
  • Povabilo za sodelovanje na Veselem dnevu prostovoljstva 2024

  • nedelja 26-maj
  • VegaMarket v Mariboru

  • ponedeljek 27-maj
  • Still Corners (UK) - 27. 5. 2024, Škofjeloški grad - Festival In Memoriam prof. Peter Hafner - 15 let

  • petek 31-maj
  • Operna noč

  •   Več o dogodkih  
    Preglej vse dogodke v tem letu


    Millenium, možnost človekovega upanja   
    petek, 20. junij 2008 @ 05:02 CEST
    Uporabnik: hierhod

    Mislim, da ni človeka na širnem svetu, ki globoko v srcu ne bi imel želje po sreči. Če že nima te želje, pa ima vsaj željo, da bi imel to željo. Millenium ali po naše Tisočletno kraljestvo, je ena od možnosti za našo srečo. Problem je morda v tem, da je treba ta milenium dočakati.

    Če se ozremo samo nekaj let nazaj, lahko vidimo, kaj vse se je dogajalo po svetu okrog leta 2000. Nekateri so si delali podzemna skladišča hrane in pijače. Drugi so delali množične samomore, tretji so delali teroristične akcije, četrti so hoteli seksati sevprek, ker so mislili, da bo leta 2000 pač vse drugače ali pa bo vsega konec. Tudi sam sem upal, da se bo zame začelo morda bolj zanimivo življenje.

    Novo leto 2000 sem dočakal na Markovem trgu, v Benetkah, kjer sem nekako še čutil čase Marca Pola in podobnih pustolovcev. Ko je bila ura polnoči, sem bil ves na trnih. Zgodil se je velik ognjemet, zgodila se je velika gneča. Postalo mi je slabo. Megleno sem videl ljubljene osebe, ki so bile z menoj. Množica nas je nosila kot divja reka, ki se hoče izliti v morje. Z veliko hitrostjo smo se približevali robu pomola.

    Mislil sem, da je konec z nami. Začel sem bruhati kot vulkan. Jasno in glasno. Naenkrat smo imeli okrog sebe prostora za velik avto. Kar nisem mogel verjeti. Takoj se mi je vrnilo upanje. Bil sem srečen, da so ljudje kljub pričakovanju konca sveta, bili še toliko nečimerni, da so se bali za svoja lepa obuvala in oblačila. No, slutil pa sem tudi, da je tisočletno kraljestvo še kar daleč.

    V judovski in krščanski tradiciji so zelo različna gledanja na milenij. Judje gledajo tisočletno kraljestvo na zemlji nekako bolj materijalno. Ljudje naj bi imeli v tem času obilje materijalnih dobrin in užitkov. Krščanski milenarizem povdarja bolj duhovne dobrine, duhovni napredek človeka in kvaliteto medsebojnih odnosov.

    V Stari zavezi je prerok Izaija, ki je nekako ves prežet z mislijo na kraljestvo miru in ljubezni. Njega imajo celo krščanski teologi za utopista. Mnogi ne morejo verjeti, da bi se celo vse živali tako lepo med sabo razumele. Toda, pustimo času čas in se pustimo presenetiti.

    Milenarizem je najbolje uspeval do 3.stoletja. Nato je počasi šel v pozabo. Bili so celo časi, ko si lahko bil razglašen za heretika, ča si verjel v tisočletno kraljestvo. Moderna katoliška cerkev se ne ukvarja preveč s tem vprašanjem. Nekako ignorira to vprašanje, ampak tudi ne obsoja milenaristov.

    V krščanski zgodovini je bil najbolj jasen zagovornik milenarizma Irenej Lyonski. Skliceval se je na izjave Papija Hierapolskega, ki je prejel ta nauk od apostola Janeza, ki je bil Jezusov učenec. Za Ireneja je milenij zadnja etapa zgodovine odrešenja. Zgodovina odrešenja se postopoma razvija.

    Lahko bi rekli, da gre za božjo pedagogiko. Milenij je zadnja etapa, v kateri se bo človek (človeško meso) pripravil na sprejem nerazpadljivosti, ki izhaja iz gledanja Boga. Glavno vprašanje, ki nas lahko muči pri vsem tem je: Kdaj se bo zgodil ta milenij?

    Ali bo to pred sodnim dnem? Ali bo to po sodnem dnevu? Če prebiramo Janezovo Razodetje, si lahko mislimo, da bo Jezus še dvakrat prišel. Prvič, da uniči antikrista in bo nato kraljeval na zemlji tisoč let, drugič pa, da bo sodil žive in mrtve. Na tem mestu resnično pozivam vse bralce, ki imajo kaj pojma o tem, da se oglasijo.

    Že v knjigi preroka Danijela je pisano, da se bo znanje o teh stvareh pomnožilo, ko se bo njihov čas približal. Ob koncu bi dejal, da kljub zamegljenosti teh stvari, črpam iz njih moč za svoj vsakdanjik. Te stvari so tako čudovite. Sploh me ne moti, če vse skupaj meji na znanstveno fantastiko. Na koncu predora mora biti luč, če ne to ni pravi predor.

      
     
    | More




    Sorodne povezave
  • Več od avtorja hierhod
  • Več s področja * Duhovna rast

  • Dodatne možnosti
  • Pošlji članek prijatelju po e-pošti
  • Za tisk prijazna stran
  • Slabovidnim prijazna stran

  • Millenium, možnost človekovega upanja | 106 komentarjev. | Nov uporabnik
     

    Za komentarje so odgovorni njihovi avtorji. Avtorji spletne strani na komentarje obiskovalcev nimamo nobenega vpliva.


    Upam, da živim v pravem upanju

    Prispeval/a: Fredi dne petek, 20. junij 2008 @ 17:35 CEST
    Pozdravljen hierhod

    Vemo namreč tole: če razpade naša zemeljska hiša, ki je le šotor, imamo v nebesih zgradbo od Boga, hišo, ki je niso naredile roke in je večna. Zato tudi v tem svojem stanju vzdihujemo in si želimo kar povrh obleči svoje bivališče, ki je iz nebes, seveda le, če se izkažemo, da nismo goli, ko se slečemo. Dokler namreč živimo v tem šotoru, vzdihujemo in teži nas, ker se ne bi radi slekli, ampak bi se radi oblekli kar povrh, tako da bi življenje použilo to, kar je umrljivo. Tisti pa, ki nas je za to pripravil, je Bog, ki nam je dal poroštvo Duha. Zato smo vedno pogumni, čeprav vemo, da smo zdoma in daleč od Gospoda, dokler smo doma v tem telesu, saj v veri hodimo in ne v gledanju. Vendar smo pogumni in zadovoljni s tem, da se bomo izselili iz telesa in se priselili h Gospodu. Zato si tudi prizadevamo, da bi mu bili všeč, bodisi da smo priseljeni v telesu bodisi da smo izseljeni. Vsi se bomo namreč morali pojaviti pred Kristusovim sodnim stolom, da bo vsak prejel plačilo za to, kar je v zemeljskem življenju delal, dobro ali slabo.

    Torej se trudimo dokler živimo v dejanjih in mislih vsekakor pa v srcu z ljubeznijo, katero nam milostno podarja ljubi Bog.

    Ker torej vemo, kaj je strah Gospodov, skušamo ljudi prepričevati, za Boga pa smo razvidni in upamo, da smo razvidni tudi za vašo vest. S tem se vam nočemo ponovno priporočati, marveč vam ponujamo priložnost, da boste lahko ponosni na nas, tako da boste imeli kaj odgovoriti tistim, ki so ponosni le na zunaj, v srcu pa ne. Če smo namreč povsem iz sebe, smo zaradi Boga, če pa smo pri pameti, smo zaradi vas. Kristusova ljubezen nas stiska, saj smo presodili takole: eden je umrl za vse in zato so umrli vsi. Za vse pa je umrl zato, da tisti, ki živijo, ne bi živeli več zase, ampak za tistega, ki je zanje umrl in bil obujen.
    Zato odslej nikogar več ne poznamo po mesu. Čeprav smo Kristusa poznali po mesu, ga zdaj ne poznamo več tako. Če je torej kdo v Kristusu, je nova stvaritev. Staro je minilo. Glejte, nastalo je novo. Vse je od Boga, ki nas je po Kristusu spravil s seboj, nam pa naložil službo sprave, namreč to, da je bil Bog tisti, ki je v Kristusu spravil svet s seboj, s tem da ljudem ni zaračunal njihovih prestopkov, nam pa je zaupal besedo sprave. Zavoljo Kristusa smo torej poslani, po nas vas kliče Bog. Zavoljo Kristusa vas prosimo, spravite se z Bogom. Njega, ki ni poznal greha, je zavoljo nas storil za greh, da bi mi postali Božja pravičnost v njem.

    Po srcu spoznavamo kdo je kdo v srcu. Vsaj men se to zdi simpl, ko argo župa.

    Kar pa zadeva prihod našega Gospoda Jezusa Kristusa in našo združitev z njim, vas prosimo, bratje, da se ne pustite takoj zbegati v umu in vznemiriti ne po kakšnem duhu ne od besede ne od kakega pisma, kakor da je to od nas, češ da je Gospodov dan že nastopil. Naj vas nihče ne vara na kakršen koli način. Kajti prej mora priti odpad in se razodeti človek nepostavnosti, sin pogube.
    Ta se bo uprl in se povzdignil nad vse, kar se imenuje Bog ali uživa Božje češčenje, tako da se bo celo usedel v Božje svetišče in se razkazoval, da je Bog. Se ne spominjate, da sem vam pravil te reči, ko sem bil še pri vas? Veste pa tudi, kaj ga zdaj zadržuje, da se ne more razodeti pred časom.
    Skrivnost nepostavnosti je namreč že na delu; treba je samo, da se umakne on, ki zadržuje. In tedaj se bo razodel nepostavnež, ki ga bo Gospod Jezus usmrtil z dihom svojih ust in ga uničil z veličastjem svojega prihoda. Nepostavnežev prihod bo v skladu s satanovim delovanjem in se bo kazal z vso močjo, z znamenji in lažnimi čudeži. Z vsakovrstnim krivičnim zapeljevanjem se bo predstavljal tistim, ki gredo v pogubo, ker niso sprejeli ljubezni do resnice, da bi bili rešeni. Zato jim Bog pošilja delovanje blodnjave, da verjamejo láži: tako bodo obsojeni vsi, ki niso verjeli resnici, temveč so pritrjevali krivičnosti.

    Ljubezen ljubi. Poljubček bo razvodenil zlo v srcu.

    Med ljudstvom pa so nastopili tudi lažni preroki, kakor bodo tudi med vami lažni učitelji, ki bodo skrivaj uvajali pogubne ločíne. Celo Gospodarja, ki jih je odkupil, bodo tajili. S tem si bodo tudi nakopavali naglo pogubo. In mnogi bodo sledili njihovim razuzdanostim in po njihovi krivdi se bo preklinjala pot resnice. Zaradi svoje lakomnosti vas bodo izkoriščali z izmišljenimi besedami.
    Toda obsodba nad njimi že davno ne počiva in njihova poguba ne dremlje.
    Bog še angelom, ki so storili greh, ni prizanesel, temveč jih je strmoglavil v podzemlje in jih dal v verige mračnega brezna, da bodo zastraženi do sodbe. Tudi davnemu svetu ni prizanesel. Obvaroval pa je Noeta, enega od osmih, glasnika pravičnosti, ko je poslal potop na svet brezbožnih. Tudi mesti Sódomo in Gomóro je obsodil na uničenje in ju upepelil ter s tem postavil za svarilo prihodnjim brezbožnežem. Rešil pa je pravičnega Lota, ki ga je bolelo razuzdano življenje pokvarjencev. Zaradi njihovih nepostavnih del, ki jih je – ker je živel med njimi – gledal in poslušal iz dneva v dan, se je njegova pravična duša mučila. Gospod namreč zna globoko pobožne rešiti iz preizkušnje, krivične pa prihraniti za dan sodbe, da jih kaznuje, zlasti tiste, ki tekajo za mesom v želji po skrunjenju in prezirajo gospostvo.

    Aha, m kot Maribor. Joj, kar strah me je ampak pobožni bodo baje rešeni. Upam, da prav verjamem.

    Ti predrzni svojeglavci niti pred veličastvi ne trepečejo, ampak jih sramotijo. Pa vendar angeli, ki jih po moči in sili prekašajo, ne tožijo pred Gospodom s preklinjanjem. Ti svojeglavci, podobni brezumnim živalim, ki so že po naravi rojene zato, da jih lovijo in pobijajo, pa preklinjajo tisto, česar ne poznajo. Zato jih bo njihova lastna pokvarjenost uničila, za krivičnost pa bodo prejeli plačilo. V užitek jim je nasladnost pri polnem dnevu. Madeži in graje so: naslajajo se v svojih prevarah, ko se z vami razkošno gostijo. Njihove oči so polne prešuštva in nikoli ne prenehajo z grehom.
    Zvabljajo neutrjene duše, srce jim je izurjeno za lakomnost, otroci prekletstva so.
    Zapustili so pravo pot in zablodili. Stopili so na pot Beórjevega sina Bileáma, ki je vzljubil krivičen zaslužek, a je bil zaradi svoje protipostavnosti posvarjen; vprežna živina, ki je spregovorila s človeškim glasom, je preprečila prerokovo norost.
    To so presahli studenci in oblaki, ki jih goni burja. Zanje je prihranjena črna tema. Govorijo napihnjene in prazne besede in z razuzdanimi poželenji mesa zvabljajo take, ki so se komaj izmaknili ljudem, ki živijo v zablodi.
    Svobodo jim obljubljajo, pa so sami sužnji pokvarjenosti.
    Kajti človek je suženj tega, čemur podleže.
    Če se namreč tisti, ki so po spoznanju našega Gospoda in odrešenika Jezusa Kristusa zbežali pred omadeževanostjo sveta, spet zapletejo vanjo in ji podležejo, so končno na slabšem kakor na začetku. Za take bi bilo bolje, če ne bi spoznali poti pravičnosti, kakor pa da so jo spoznali, a so se kljub temu obrnili proč od svete zapovedi, ki jim je bila izročena. Take doleti, kar pove resničen pregovor:
    Pes se vrne k lastnemu izbljuvku,
    in:
    Svinja se okopa, pa se spet valja v blatni luži.

    Le kateri krščan se je odvrnil od krščanske vere? Le taki, ki niti ni verjel v krščansko vero.
    Z pravim spoznanjem ljubiš pravo spoznanje.

    Otroci, poslednja ura je in kakor ste slišali, da prihaja antikrist, je veliko antikristov že zdaj tu. Iz tega spoznavamo, da je poslednja ura. Odšli so od nas, a niso bili od nas. Ko bi namreč bili od nas, bi ostali z nami, a niso, da bi se razkrilo, da niso vsi od nas. Vi pa imate maziljenje od Svetega in vsi to veste. Ne pišem vam, ker bi ne poznali resnice, ampak prav zato, ker jo poznate in veste, da nobena laž ni iz resnice. Kdo je lažnivec, če ne tisti, ki zanika, da je Jezus Mesija? Antikrist je tisti, ki zanika Očeta in Sina.
    Kdor zanika Sina, tudi Očeta nima; kdor pa prizna Sina, ima tudi Očeta. V vas pa naj ostaja to, kar ste slišali od začetka. Če bo v vas ostalo to, kar ste slišali od začetka, boste tudi vi ostali v Sinu in Očetu. In obljuba, ki nam jo je dal sam, je večno življenje.
    To vam pišem glede tistih, ki vas skušajo zapeljati. Kar pa zadeva vas: maziljenje, ki ste ga dobili od njega, ostaja v vas in zato ni treba, da vas kdo uči. Kakor vas njegovo maziljenje uči o vsem in je resnično in ni laž, tako ostajajte v njem, kakor vas je poučilo.

    Hvala ljubi Bog za poučevanje. Se vnaprej priporočam še za naprej.
    Ljubi Bog Vi vete kaj rabi tot, ki prosi Vas ljubi Bog.

    Milenium.
    Mile ni um, lahko pa si mil v umu kakor v srcu.

    Nato sem videl zver, ki je vstajala iz morja. Imela je deset rogov in sedem glav, na rogovih deset diademov in na svojih glavah bogokletno ime. Zver, ki sem jo videl, je bila podobna panterju: noge je imela kakor medved, gobec pa kakor lev. Zmaj ji je dal svojo moč, svoj prestol in veliko oblast. Ena od njenih glav je bila videti ranjena na smrt, a njena smrtna rana se je pozdravila. Vsa zemlja je šla polna začudenja za zverjo. Ljudje so molili zmaja, ker je dal oblast zvéri, molili so tudi zver in govorili:
    Kdo je podoben zvéri in kdo se more bojevati z njo?
    Zvéri so bila dana usta, s katerimi je govorila objestnosti in bogokletstva. Dana ji je bila oblast, da to počenja dvainštirideset mesecev. Odprla je usta, da je preklinjala Boga: preklinjala je njegovo ime, njegovo bivališče in tiste, ki prebivajo v nebesih. Dopuščeno ji je bilo, da je začela vojno s svetimi in jih premagala. Dana ji je bila oblast nad vsakim rodom, ljudstvom, jezikom in narodom.
    Zver bodo molili vsi prebivalci zemlje, katerih imena že od začetka sveta niso vpisana v knjigo življenja Jagnjeta, ki je bilo zaklano.
    Če ima kdo uho, naj prisluhne!
    Če je komu namenjeno ujetništvo,
    pojde v ujetništvo.
    Če mora kdo umreti od meča,
    bo umrl od meča.
    V tem je stanovitnost in vera svetih.

    Besede iz srca so misel iz uma, kakšen si v umu takšen si v srcu.
    Enovit. Cel se predaš, telo in um kakor srce.

    Nato sem videl drugo zver, ki se je vzdigovala iz zemlje: imela je dva rogova, podobna jagnjetovim, govorila pa je kakor zmaj. Ta je izvajala vso oblast prve zveri v njeni navzočnosti in priganjala zemljo in njene prebivalce, naj molijo prvo zver, ki se ji je bila smrtna rana pozdravila. Delala je velika znamenja, tako da je celo vpričo ljudi priklicala ogenj z neba. Zaradi teh znamenj, ki jih je bilo dano delati vpričo zveri, je zavajala prebivalce zemlje. Prebivalcem zemlje je namreč rekla, naj postavijo podobo zverí, ki je bila ranjena z mečem, pa je potem oživela. Dano ji je bilo tudi oživiti podobo zverí, tako da je podoba celo spregovorila in dala pobiti vse, ki podobe zverí niso molili. Dosegla je, da so si vsi, mali in véliki, bogati in reveži, svobodni in sužnji, morali dati vtisniti na desnico ali na čelo žig. Nihče ni smel ne kupovati ne prodajati, samo tisti, ki je imel žig, se pravi ime zveri ali število njenega imena. Tu je modrost. Kdor ima um, naj izračuna število zveri: je namreč število človeka. To število pa je šeststo šestinšestdeset.

    Le kdo je podoba zveri? Mogoče človek, ki si želi čaščenja kot kralj, predsednik al papež?
    Al mogoče zver v človeku direktno v srcu?
    Ogromno ljudi nima zaposlitve, nimajo priložnosti za preživljanje, nimajo možnosti živet, ker ostali hočejo uživat. So se sprijaznili in so v srcu ponižni, kar bo pač bo.
    Ljubi Bog naj vodi preživetje ponižnih do preživetja življenja, da bodo povišani v ljubezni.
    Nimajo označbe 666.

    Nato sem videl drugega angela, ki je letel po sredi neba in je imel večni evangelij, da ga oznani prebivalcem zemlje in vsakemu narodu, rodu, jeziku in ljudstvu. Z močnim glasom je rekel:
    Bojte se Boga in izkažite mu čast, kajti prišla je ura njegove sodbe. Molíte njega, ki je naredil nebo in zemljo, morje in izvirke vodá!
    Za njim je prišel še drugi angel in rekel:
    Padel je, padel véliki Babilon, ki je vsem narodom dal piti vino svojega pobesnelega vlačugarstva.
    Za njima je prišel še tretji angel in govoril z močnim glasom:
    Če kdo moli zver in njeno podobo in sprejme na čelo ali na roko žig, bo tudi sam pil od vina Božjega srda, namešanega nemešanega v čaši njegove jeze: z ognjem in žveplom bo mučen vpričo svetih angelov in vpričo Jagnjeta. Dim od njihovega mučenja se bo vzdigoval na veke vekov. Ne podnevi ne ponoči ne bo oddiha za tiste, ki molijo zver in njeno podobo ter sprejemajo žig z njenim imenom. Tu je stanovitnost svetih, ki se držijo Božjih zapovedi in vere v Jezusa.
    Nato sem zaslišal glas iz nebes, ki je rekel:
    Zapiši: Blagor mrtvim, ki odslej umirajo v Gospodu! Da, govori Duh, odpočijejo naj se od svojih naporov; kajti njihova dela gredo z njimi.

    Ljubi bližnjega kakor samega sebe. Ljubi vse.

    Tedaj je pristopil eden izmed sedmih angelov, ki so imeli sedem čaš, in spregovoril z mano: Pridi, da ti pokažem sodbo nad véliko vlačugo, ki sedi nad mnogimi vodami. Z njo so se vlačugali kralji zemlje, prebivalci zemlje pa so se upijanjali z vinom njenega vlačugarstva. Angel me je odnesel v duhu v puščavo. Tam sem videl žensko, kako je sedela na škrlatni zvéri, ki je bila popisana z bogokletnimi imeni in je imela sedem glav in deset rogov. Ženska je bila oblečena v bager in v škrlat in bleščeče okrašena z zlatom, z dragimi kamni in z biseri, v roki pa je držala zlato čašo, polno gnusob in nečistosti svojega vlačugarstva. Na čelu je imela napisano ime, ki je bilo skrivnost: Véliki Babilon, mati vseh vlačug in gnusob na zemlji. Videl sem, da je ženska pijana od krvi svetih in od krvi Jezusovih pričevalcev.
    Ko sem jo zagledal, sem se silno začudil. Angel pa mi je rekel: Zakaj si se začudil? Razložil ti bom skrivnost ženske in zveri, ki jo nosi in ima sedem glav in deset rogov. Zver, ki si jo videl, je bila, a je ni, vzdignila se bo iz brezna, a pojde v pogubo. Prebivalci zemlje, katerih ime vse od začetka sveta ni vpisano v knjigo življenja, se bodo začudili, ko bodo videli, da je zver bila, pa je ni, in da bo prišla. Tukaj je um, ki ima modrost. Sedem glav je sedem gorá, na katerih sedi ženska. In je tudi sedem kraljev. Pet jih je padlo, eden je, drugi še ni prišel. Ko pa pride, bo smel ostati le malo časa. Zver, ki je bila, a je ni, je hkrati osmi in eden izmed sedmih, a pojde v pogubo. Deset rogov, ki si jih videl, je deset kraljev. Ti še niso dobili kraljestva, ampak bodo dobili kraljevsko oblast za eno uro skupaj z zverjo. Ti so enodušni in izročajo svojo moč in svojo oblast zvéri. Ti se bodo bojevali z Jagnjetom, a Jagnje jih bo premagalo, ker je Gospod gospodov in Kralj kraljev, in z njim vred tisti, ki so poklicani, izvoljeni in zvesti.
    Rekel mi je še: Vode, ki si jih videl, kjer sedi vlačuga, pomenijo ljudstva in množice, narode in jezike. Deseteri rogovi, ki si jih videl, in zver, ti bodo vlačugo sovražili: opustošili jo bodo in slekli, požrli njeno meso in jo sežgali v ognju. Kajti Bog jim je vsadil v srce, da uresničijo njegovo misel, se združijo v eni misli in izročijo svojo kraljevsko oblast zvéri, dokler se ne uresničijo Božje besede. Ženska, ki si jo videl, pa je veliko mesto, ki kraljuje nad kralji zemlje.

    Spominja malce na inkvizicijo, spominja tud na vse, ki ljubijo zlo z zlim srcem.

    Zatem sem videl drugega angela, ki se je spuščal z neba z veliko oblastjo: zemlja se je razsvetlila od njegovega sijaja. Z močnim glasom je zaklical:
    Padel je, padel véliki Babilon
    in postal bivališče demonov,
    pribežališče vseh nečistih duhov,
    pribežališče vseh nečistih ptic,
    in pribežališče vseh živali, ki so nečiste in mrzke,
    ker so vsi narodi pili od vina
    njegovega pobesnelega vlačugarstva,
    kralji zemlje so se vlačugali z njim
    in trgovci zemlje so obogateli od njegovega silnega razkošja.
    Nato sem z neba zaslišal drug glas, ki je rekel:
    Pojdi iz njega, ljudstvo moje,
    da ne boš soudeleženo pri njegovih grehih
    in da te ne prizadenejo
    njegove nadloge!
    Zakaj njegovi grehi so se nagrmadili do neba
    in Bog se je spomnil njegovih krivic.
    Izplačajte ga, kakor je sam izplačal,
    in povrnite mu dvojno po njegovih delih.
    Dvojno mu nalijte v čašo, v katero je sam nalival.
    Kolikor si je privoščil sijaja in naslad,
    toliko muk in bridkosti mu prizadenite.
    Zakaj v svojem srcu pravi:
    Sedim kakor kraljica,
    nisem vdova
    in ne bom okusila bridkosti.
    Zaradi tega bodo v enem samem dnevu prišle nadenj nadloge:
    smrt, žalost in lakota,
    in bo sežgan v ognju.
    Zakaj mogočen Gospod je Bog, ki ga je sodil.
    Kralji zemlje, ki so se vlačugali in naslajali z njim, bodo jokali in žalovali za njim, ko bodo videli dim njegovega požara. Od daleč bodo stali iz strahu pred njegovimi mukami in vpili:
    Gorje, gorje, véliko mesto,
    Babilon, mogočno mesto,
    zakaj v eni uri je prišla tvoja obsodba!
    Tudi trgovci zemlje jokajo in žalujejo za njim, ker nihče ne kupuje več njihovega blaga: blaga iz zlata, srebra, dragih kamnov, biserov, tančice, bagra, svile in škrlata; pa vsakovrstnega dišečega lesa, vsakovrstnega orodja iz slonovine, vsakovrstnega orodja iz najdražjega lesa, brona, železa in marmorja; pa cimeta in balzama, dišav, mire in kadila, vina in olja, najboljše moke in žita, goveda in ovc, konj in voz, sužnjev in človeških življenj.
    Sadeži, ki jih je želela tvoja duša,
    so izginili,
    ves sijaj in ves blesk
    je odpadel od tebe
    in nikoli več ga ne bodo našli.
    Trgovci, ki prekupčujejo s tem blagom in ki so obogateli od tega mesta, bodo iz strahu pred njegovimi mukami stali od daleč, jokali in žalovali ter govorili:
    Gorje, gorje, véliko mesto,
    ki si bilo oblečeno v tančico,
    v bager in škrlat,
    bleščeče okrašeno z zlatom,
    z dragimi kamni in biseri,
    zakaj v eni uri je bilo opustošeno tolikšno bogastvo!
    Vsi krmarji, vsi, ki plovejo iz kraja v kraj, vsi pomorščaki in vsi, ki so zaposleni na morju, so stali od daleč ter vpili, ko so videli dim njegovega požara, rekoč: Katero mesto je bilo podobno temu velikanskemu mestu? Glavo so si potresli s prahom ter vpili, jokali in tožili, rekoč:
    Gorje, gorje, véliko mesto,
    od katerega razkošja
    so obogateli vsi, ki so imeli ladje na morju,
    zakaj v eni uri je bilo opustošeno!
    Razveselite se nad tem mestom, nebesa,
    sveti, apostoli in preroki,
    ker je Bog uresničil nad njim vašo sodbo!

    Na 11. september me asocira. Veliko mesto, bogastvo napuha, znano vsem mestom.
    Na en lep sončen dan, v eni urci opustošen napuh bogatih.
    V zgradbi so bili ljudje različnih veroizpovedi od katolikov, protestantov, muslimanov, ateistov.
    Ljudje z ljubeznijo v srcu so se rešili v ljubezen.
    Ljubi Bog ljubi na način, ki človeku ni doumljiv.

    Tedaj je silen angel vzdignil kamen, velik kakor mlinski kamen, in ga zagnal v morje, rekoč:
    S takšnim zamahom bo vržen
    Babilon, véliko mesto,
    in ga ne bo več najti.
    V tebi se ne bo več slišal
    glas harfistov in godcev,
    piskačev in trobentačev.
    V tebi se ne bo našel več
    noben obrtnik kakršne koli stroke.
    V tebi se ne bo več slišal
    glas mlina.
    V tebi ne bo več svetila
    luč svetilke.
    V tebi se ne bo več slišal
    glas ženina in neveste.
    Zakaj tvoji trgovci so bili velikaši zemlje
    in tvoje čarovnije so zapeljale vse narode.
    V njem se je našla kri prerokov in svetih
    ter vseh, ki so bili umorjeni na zemlji.«

    Dobra prispodoba, po cunamiju so bili izbrisani, težko jih je bilo za najt.
    Do sem so le prispodobice.
    Stvarno brisanje bo brisanje stvarnosti kot take kot jo sedaj poznamo.

    Stvarnost stvarno deluje in stvarnost počasi odpira vrata pravi stvarnosti.
    Ljubi Bog prihaja!

    Zatem sem zaslišal kakor močen glas velike množice v nebesih, ki je klicala:
    Aleluja!
    Rešitev, slava in moč je v našem Bogu,
    zakaj njegove sodbe so resnične in pravične.
    Obsodil je véliko vlačugo,
    ki je pokvarila zemljo s svojim vlačugarstvom,
    in maščeval nad njo kri svojih služabnikov.
    In drugič so zaklicali:
    Aleluja!
    Njen dim se vzdiguje na veke vekov!
    Tedaj je štiriindvajset starešin in četvero živih bitij padlo na obraz in molilo Boga, ki je sedèl na prestolu, rekoč:
    Amen. Aleluja!

    Kdor prosi ta prejme.
    Prosili ste in prejeli boste kar ste prosili v srcu.

    Od prestola pa je prišel glas in rekel:
    Hvalíte našega Boga
    vsi njegovi služabniki,
    vi, ki se ga bojite,
    mali in veliki!
    Potem sem zaslišal kakor glas velike množice, podoben glasu mnogih vodá in glasu silnih gromov, ki so govorili:
    Aleluja!
    Zakaj Gospod, naš Bog, vladar vsega,
    je začel kraljevati.
    Veselimo se in radujmo
    ter mu izkažimo čast,
    zakaj prišla je Jagnjetova svatba
    in njegova nevesta se je pripravila.
    Dana ji je bila obleka
    iz čiste in bleščeče tančice.
    Tančica so namreč pravična dela svetih.
    In rekel mi je: Zapiši:
    Blagor njim, ki so povabljeni na Jagnjetovo poročno gostijo!
    Rekel mi je še:
    To so resnične Božje besede.
    Tedaj sem padel k njegovim nogam, da bi ga molil. Pa mi je rekel:
    Nikar! Služabnik sem kakor ti in tvoji bratje, ki ohranjajo Jezusovo pričevanje. Boga môli! Jezusovo pričevanje je namreč duh preroštva.

    Prosim Vas ljubi Bog in se zahvaljujem Vam ljubi Bog, da lahko molim z Vašo ljubeznijo Vam ljubi Bog.
    Ukaz, ljubi.
    Z ljubeznijo v srcu izpolnjujem vaš ljubi ukaz ljubi Bog.
    Le v katerem času živimo?
    Moderna dob, uf, te pa je treba pazit že od totega momenta dalje, da ni zadnji momentek lajfa.

    Nato sem videl nebo odprto in prikazal se je bel konj. Ta, ki ga je jezdil, se imenuje Zvesti in Resnični. Ta pravično razsoja in se bojuje. Oči so mu kakor ognjen plamen in na glavi nosi veliko diademov; napisano pa ima ime, ki ga ne pozna nihče, le on sam. Ogrnjen je v plašč, ki je bil namočen v krvi. Ime mu je Božja Beseda. Na belih konjih mu sledijo nebeške vojske, oblečene v belo in čisto tančico. Iz ust mu sega oster meč, da z njim udari po narodih. Pasel jih bo z železno palico in tlačil stiskalnico z vinom srdite jeze Boga, vladarja vsega. Na plašču in na boku pa ima napisano ime: Kralj kraljev in Gospod gospodov.

    Jezus Kristus, le kdo je to?

    Nato sem videl angela, ki je stal na soncu. Z močnim glasom je zaklical vsem pticam, ki letajo sredi neba: Zgrnite se semle na veliko Božjo pojedino, da boste jedli meso kraljev in meso poveljnikov, meso junakov in meso konj in njihovih jezdecev, meso vseh, svobodnjakov in sužnjev, malih in velikih! Tedaj sem videl zver ter kralje zemlje in njihove vojske, zbrane, da se spopadejo z njim, ki je jezdil konja, in z njegovo vojsko. Toda zver je bila zajeta in z njo vred lažni prerok, ki je delal znamenja v njeni navzočnosti: z njimi je zapeljal tiste, ki so sprejeli žig zveri in molili njeno podobo. Oba sta bila živa vržena v ognjeno jezero, v katerem gori žveplo. Vse druge pa je pobil meč, ki je prihajal iz ust jezdeca na konju, in vse ptice so se nažrle njihovega mesa.

    Ni se treba bat, to se bo zgodilo v momentu, ki je za ta moment določen.
    V prihajajočem momentu,
    Moment minus moment je moment bližje momentu, ki ga pričakujem momentalno v srcu nonstop.

    Nato sem videl angela, ki se je spuščal z neba. V roki je držal ključ k breznu in veliko verigo. Ugnal je zmaja, staro kačo, to je hudiča in satana, in ga zvezal za tisoč let. Nato ga je vrgel v brezno, ga tam zaklenil in zapečatil nad njim, da ne bi več zapeljeval narodov, dokler se ne dopolni tisoč let. Potem mora biti za nekaj časa odvezan.
    Nato sem videl prestole: tistim, ki so sedli nanje, je bila dana oblast, da so sodili. Videl sem duše tistih, ki so bili obglavljeni zaradi Jezusovega pričevanja in zaradi Božje besede. Videl sem vse tiste, ki niso molili zveri in njene podobe in si niso vtisnili na čelo in na roko njenega žiga. Oživeli so in kraljevali s Kristusom tisoč let. Drugi mrtvi pa niso oživeli, dokler se ni dopolnilo tisoč let. To je prvo vstajenje. Blažen in svet, kdor ima delež pri prvem vstajenju! Nad takimi druga smrt nima nobene oblasti, ampak bodo postali Božji in Kristusovi duhovniki ter bodo kraljevali z njim tisoč let.

    Jezus Kristus pride, spoznali ga bodo vsi, vsi bodo spoznali spoznanje, da je Jezus Kristus z njimi.
    Tisoč let življenja v spoznanju, da Jezus Kristus z njimi živi.

    Ko pa se dopolni tisoč let, bo satan izpuščen iz svoje ječe. Stopil bo na plan, da bi zapeljal narode, ki so na štirih vogalih zemlje, Goga in Magóga, ter jih zbral na vojsko. Njih število bo, kakor je peska ob morju. Šli so v napad po zemeljski širjavi ter obkolili tabor svetih in ljubljeno mesto. A z neba je padel ogenj in jih použil. Hudič pa, ki jih je zapeljal, je bil vržen v jezero z ognjem in žveplom, kjer sta tudi zver in lažni prerok. Tam bodo mučeni podnevi in ponoči na veke vekov.

    Temu se reče, vsak se še lahko skesa v srcu kdor se še ni, čas za zadnje spokorjenje bo na voljo ampak al pomaga čas človeku al ljubezen?
    Kdo se lahko poboljša sam?
    Komu lahko ljubi Bog pomaga?
    Vsem ljudem.
    Prosite in prejeli boste milost.

    Zatem sem videl velik bel prestol in njega, ki je sedèl na njem. Zemlja in nebo sta pobegnila izpred njegovega obličja in zanju ni bilo prostora. Nato sem videl umrle, velike in majhne, kako stojijo pred prestolom. In odprle so se knjige. Odprla pa se je tudi druga knjiga: knjiga življenja. Umrli so bili sojeni po tem, kar je bilo napisano v knjigah, po svojih delih. Morje je vrnilo mrtve, ki so bili v njem. Tudi smrt in podzemlje sta vrnila mrtve, ki sta jih hranila. In vsak je bil sojen po svojih delih. Nato sta bila smrt in podzemlje vržena v ognjeno jezero. To je druga smrt, ognjeno jezero. In če koga niso našli zapisanega v knjigi življenja, je bil vržen v ognjeno jezero.

    Dokončna obsodba zla v srcu.
    Ljubi Bog, vse bo pobegnilo pred vami, celotno vesolje.

    Nato sem videl novo nebo in novo zemljo. Kajti prvo nebo in prva zemlja sta izginila in morja ni bilo več. Videl sem tudi sveto mesto, novi Jeruzalem, ko je prihajal z neba od Boga, pripravljen kakor nevesta, ki se je ozaljšala za svojega ženina. In zaslišal sem močen glas, ki je prišel od prestola in rekel:
    Glej, prebivališče Boga med ljudmi! In prebival bo z njimi, oni bodo njegova ljudstva in Bog sam bo z njimi, njihov Bog. In obrisal bo vse solze z njihovih oči in smrti ne bo več, pa tudi žalovanja, vpitja in bolečine ne bo več. Kajti prejšnje je minilo.
    Tisti, ki je sedin na prestolu, pa je rekel:
    Glej, vse delam novo!
    Rekel je tudi: Zapiši, kajti te besede so zanesljive in resnične!
    Nato mi je rekel: Zgodile so se! Jaz sem Alfa in Omega, začetek in konec. Žejnemu bom dal zastonj od izvirka žive vode. Kdor bo zmagal, bo to podedoval in jaz bom njemu Bog, on pa meni sin. Toda strahopetci in neverniki, pokvarjenci in ubijalci, nečistniki in čarovniki, malikovalci in vsi lažnivci bodo dobili svoj delež v jezeru gorečega žvepla. To je druga smrt.

    Ljubi Bog Vi vete al ljubim.

    Zatem je prišel eden izmed sedmih angelov, ki so držali sedem čaš, napolnjenih s sedmimi poslednjimi nadlogami, in mi je spregovoril:
    Pridi, da ti pokažem zaročenko, Jagnjetovo nevesto!
    Nato me je angel v duhu odnesel na veliko in visoko goro ter mi pokazal sveto mesto Jeruzalem, ki je prihajalo z neba od Boga in je imelo Božje veličastvo. Njegov sijaj je bil podoben najdražjemu kamnu, kamnu, kakor je kristalni jaspis. Mesto je imelo veliko in visoko obzidje, v njem je bilo dvanajst vrat, na vratih je bilo dvanajst angelov in na njem so bila napisana imena, ki so imena dvanajstih rodov Izraelovih sinov. Troje vrat je gledalo proti vzhodu, troje vrat proti severu, troje vrat proti jugu in troje vrat proti zahodu. Obzidje mesta je slonelo na dvanajstih temeljnih kamnih, na njih pa je bilo dvanajst imen dvanajstih Jagnjetovih apostolov.
    Tisti, ki je govoril z mano, je imel merilo, zlato trstiko, da bi izmeril mesto, njegova vrata in njegovo obzidje. Mesto je bilo zidano na štiri vogale in njegova dolžina je bila tolikšna kakor njegova širina. Angel je s trstiko izmeril mesto: merilo je dvanajst tisoč stadijev. Njegova dolžina, širina in višina so bile enake. Izmeril mu je tudi obzidje: visoko je bilo sto štiriinštirideset komolcev. To je človeška mera, ki je tudi angelova. Gradivo mestnega obzidja je iz jaspisa, mesto pa iz suhega zlata, podobnega čistemu kristalu. Temelji mestnega obzidja so bili okrašeni z vsakovrstnim dragim kamenjem: prvi temeljni kamen je bil jaspis, drugi safir, tretji halkedon, četrti smaragd, peti sardoniks, šesti sardij, sedmi hrizolit, osmi beril, deveti topaz, deseti hrizopraz, enajsti hijacint, dvanajsti ametist. In dvanajst vrat je bilo dvanajst biserov: posamezna vrata so bila iz enega samega bisera. Cesta skozi mesto pa je bila iz suhega zlata kakor prosojen kristal.
    Svetišča nisem videl v njem, kajti njegovo svetišče je Gospod, Bog, vladar vsega, in Jagnje. Mesto ne potrebuje ne sonca ne lune, da bi mu svetila, kajti razsvetljuje ga Božje veličastvo in njegov svetilnik je Jagnje. Narodi bodo stopali v njegovi svetlobi in kralji zemlje bodo prinašali vanj svoj sijaj. Njegova vrata se podnevi ne bodo nikdar zapirala, kajti tam noči ne bo. Vanj bodo prinašali slavo in čast narodov. Vanj ne bo nikdar stopilo nič nečistega, tudi ne, kdor počenja gnusobo in laž, ampak bodo vstopili samo tisti, ki so vpisani v Jagnjetovi knjigi življenja.
    Nato mi je pokazal reko žive vode, bleščečo kakor kristal, ki je izvirala od prestola Boga in Jagnjeta. Po sredi njegove ulice in na obeh straneh reke pa raste drevo življenja, ki dvanajstkrat rodi in daje svoj sad vsak mesec. Listje tega drevesa je zdravilo narodom. Nobenega prekletstva ne bo več. V njem bo prestol Boga in Jagnjeta, ki mu bodo služili njegovi služabniki. Gledali bodo njegovo obličje in njegovo ime bo na njihovih čelih. Noči ne bo več in ne bodo potrebovali ne luči svetilke ne sončne luči, kajti razsvetljeval jih bo Gospod Bog in kraljevali bodo na veke vekov.

    Verjamem, da bo zanimivo in vsekakor ljubeče.

    Nato mi je rekel:
    Te besede so zanesljive in resnične. Gospod, Bog preroških duhov, je poslal svojega angela, da bi pokazal svojim služabnikom, kar se mora vsak čas zgoditi.
    Glej, pridem kmalu. Blagor mu, kdor ohrani preroške besede, ki so v tej knjigi!

    Kmalu se približuje zato pride kmalu.
    Ziher.

    Jaz, Janez, sem tisti, ki je slišal in videl vse to. In ko sem slišal in videl, sem padel pred noge angelu, ki mi je vse to razkazal, da bi ga molil. Toda rekel mi je: Nikar! Služabnik sem, kakor ti in kakor tvoji bratje, preroki, in kakor tisti, ki ohranjajo besede te knjige: Boga môli!
    Potem mi je rekel: Ne zapečati preroških besed, ki so v tej knjigi, kajti čas je blizu.
    Kdor dela krivico, naj jo dela naprej, kdor je umazan, naj se omadežuje naprej, kdor je pravičen, naj vrši pravico naprej, in kdor je svet, naj se posvečuje naprej.

    Vse kar dela človek dela iz srca.

    Glej, pridem kmalu in z mano pride moje plačilo, da povrnem vsakomur po njegovem delu.
    Jaz sem Alfa in Omega, Prvi in Zadnji, začetek in konec.
    Blagor njim, ki perejo svoja oblačila, da bi imeli pravico do drevesa življenja in da bi smeli stopiti skozi vrata v mesto. Zunaj pa ostanejo psi in čarovniki, nečistniki in ubijalci, malikovalci in vsi, ki ljubijo laž in jo uresničujejo!
    Jaz, Jezus, sem poslal svojega angela, da bi vam pričeval o tem glede Cerkvá. Jaz sem Davidova korenina in rod, bleščeča jutranja zvezda.
    In Duh in nevesta pravita: Pridi! In kdor posluša, naj reče: Pridi! In kdor je žejen, naj pride. Kdor hoče, naj zastonj zajame vodo življenja.
    Vsakomur, ki posluša preroške besede, ki so v tej knjigi, izjavljam: če bi jim kdo kaj dodal, ga bo Bog udaril z nadlogami, ki so opisane v tej knjigi. Če pa bi kaj odvzel od besed, ki so v tej preroški knjigi, bo Bog odvzel njegov delež pri drevesu življenja in pri svetem mestu, ki sta opisani v tej knjigi.
    Ta, ki pričuje za te reči, pravi:
    Da, pridem kmalu.
    Amen, pridi, Gospod Jezus!
    Milost Gospoda Jezusa naj bo z vsemi!

    Je kak je.
    Verjamem pa, da je tak kak je.


    Milenij?
    Nimam pojma, ljubi Bog ve vse.
    Malce uverture.

    Spominjam vas, bratje, na evangelij, ki sem vam ga oznanil in ste ga tudi sprejeli ter stojite trdni v njem. Po njem ste na poti rešitve, če se trdno držite besede, ki sem vam jo oznanil, razen če ste zaman sprejeli vero. Izročil sem vam predvsem to, kar sem sam prejel: Kristus je umrl za naše grehe, kakor je v Pismih. Pokopan je bil in tretji dan je bil obujen, kakor je v Pismih. Prikazal se je Kefu, nato dvanajsterim. Potem se je prikazal več kot petsto bratom hkrati. Od teh je še zdaj večina živih, nekateri pa so zaspali. Nato se je prikazal Jakobu, potem vsem apostolom. Nazadnje za vsemi pa se je kot negodniku prikazal tudi meni. Jaz sem namreč najmanjši izmed apostolov in nisem vreden, da bi se imenoval apostol, ker sem preganjal Božjo Cerkev. Po Božji milosti pa sem to, kar sem, in njegova milost, ki mi je bila dana, ni postala prazna. Nasprotno, bolj kakor oni vsi sem se trudil, pa ne jaz, ampak Božja milost, ki je z menoj. Naj bom torej jaz ali oni, takó oznanjamo in takó ste sprejeli vero.

    Če se oznanja, da je bil Kristus obujen od mrtvih, kako morejo nekateri izmed vas govoriti, da ni vstajenja mrtvih? Če ni vstajenja mrtvih, potem tudi Kristus ni bil obujen. Če pa Kristus ni bil obujen, je tudi naše oznanilo prazno in prazna tudi vaša vera. Poleg tega bi se tudi pokazalo, da smo lažnive Božje priče, ker smo proti Bogu pričali, češ da je obudil Kristusa, ki ga ni obudil, če je res, da mrtvi ne morejo biti obujeni. Če torej mrtvi ne morejo biti obujeni, tudi Kristus ni bil obujen. Če pa Kristus ni bil obujen, je prazna vaša vera in ste še v svojih grehih. Tedaj so izgubljeni tudi tisti, ki so zaspali v Kristusu. Če samo zaradi tega življenja zaupamo v Kristusa, smo od vseh ljudi najbolj pomilovanja vredni.
    Toda Kristus je vstal od mrtvih, prvenec tistih, ki so zaspali. Ker je namreč po človeku smrt, je po človeku tudi vstajenje mrtvih. Kakor namreč v Adamu vsi umirajo, tako bodo v Kristusu tudi vsi oživljeni, vendar vsak po vrsti:

    najprej kot prvina Kristus, potem pa tisti, ki so Kristusovi, ob njegovem prihodu.

    Nato bo dovršitev, ko bo kraljevanje izročil Bogu Očetu in uničil vsakršno poglavarstvo ter sleherno oblast in moč.

    Kajti on mora kraljevati, dokler ne položi vseh sovražnikov pod njegove noge.
    Kot zadnji sovražnik bo uničena smrt, kajti vse je položil pod njegove noge. Ko pa pravi:
    Vse je podvrženo, je jasno, da razen tistega, ki mu je vse podvrgel.
    Ko pa mu bo vse podvrženo, se bo tudi Sin sam podvrgel njemu, ki mu je vse podvrgel, da bo Bog vse v vsem.

    Sicer pa, kaj bodo dosegli tisti, ki se dajejo krstiti za mrtve? Če mrtvi sploh ne morejo biti obujeni, čemu se še dajejo krstiti zanje? Čemu se tudi mi vsak trenutek izpostavljamo nevarnosti? Na ponos, ki ga imam v Kristusu Jezusu, našem Gospodu, nad vami, bratje, prisegam, da dan za dnem umiram. Kaj mi koristi, če sem se v Efezu po človeško boril z zvermi? Če mrtvi ne morejo biti obujeni,
    jejmo in pijmo,
    saj bomo jutri umrli.
    Nikar se ne dajte zapeljati.
    Slaba družba pokvari dobre nravi.
    Streznite se k pravičnosti in ne grešite! Nekateri namreč ne poznajo Boga. To govorim vam v sramoto.

    Pa bo kdo vprašal: Kako so lahko mrtvi obujeni? S kakšnim telesom pridejo? Neumnež! Kar ti seješ, ne oživi, če ne umre. In to, kar vseješ, ni telo, ki bo nastalo, ampak golo zrno, bodisi pšenice ali česa drugega. Bog pa mu da telo, kakor je določil, in sicer vsakemu semenu lastno telo.

    Niso vsa živa bitja iz istega mesa, ampak je drugo meso pri ljudeh, drugo pri živini, drugo pri pticah in drugo pri ribah.

    So nebesna in zemeljska telesa.
    Toda drugo je veličastvo nebesnih teles, drugo zemeljskih. Drugo je veličastvo sonca in drugo veličastvo lune in drugo veličastvo zvezd. Zvezda se namreč od zvezde razlikuje po veličastvu.
    Tako je tudi z vstajenjem mrtvih. Seje se v propadljivosti, obuja pa v nepropadljivosti. Kar se seje v nečasti, vstaja v veličastvu. Kar se seje v slabosti, vstaja v moči. Seje se duševno telo, vstaja duhovno telo. Če obstaja duševno telo, obstaja tudi duhovno. Tako je tudi pisano: Prvi človek Adam je postal živa duša, poslednji Adam pa oživljajoči duh.
    Toda ni najprej to, kar je duhovno, ampak to, kar je duševno, potem to, kar je duhovno.
    Prvi človek je iz prsti, zemeljski, drugi človek pa je iz nebes.
    Kakršen je bil zemeljski, taki so zemeljski, in kakršen je nebeški, taki so tudi nebeški.
    In kakor smo nosili podobo zemeljskega, bomo nosili tudi podobo nebeškega.

    To pa povem, bratje: meso in kri ne moreta podedovati Božjega kraljestva pa tudi propadljivost ne podeduje nepropadljivosti.

    Glejte, skrivnost vam povem:
    vsi ne bomo zaspali, vsi pa bomo spremenjeni, hipoma, kakor bi trenil z očesom, ob glasu poslednje trobente.

    Zadonela bo namreč in mrtvi bodo vstali nepropadljivi in mi bomo spremenjeni.

    Kajti to, kar je propadljivo, si mora obleči nepropadljivost, in kar je umrljivo, obleči neumrljivost.
    Ko pa si bo to, kar je propadljivo, obleklo nepropadljivost, in to, kar je umrljivo, obleklo neumrljivost, tedaj se bo izpolnila beseda, ki je zapisana:
    Smrt je použita v zmagi.
    Smrt, kje je tvoja zmaga?
    Smrt, kje je tvoje želo?

    Želo smrti je greh, moč greha pa je postava. Hvala torej Bogu, ki nam daje zmago po našem Gospodu Jezusu Kristusu. Zato, moji ljubi bratje, bodite stanovitni, neomahljivi, nadvse uspešni v Gospodovem delu, ker veste, da vaš trud v Gospodu ni prazen.

    Upam, da razumeš, da ljubi Bog ve vse.
    Verjamem, da bodo teleščka prenovljena ob prihodu, brez umiranja se bo živelo in doživelo sodbo.
    Finalna sodba bo odločila kdo je vreden oblačila ljubezni za vekomaj.

    Želja?
    Al si želim preživet?
    Al si želim umret?
    Al si želim, da mi je vseeno?
    Mam sploh kakršnokoli željo?

    Nimam pojma.

    Ljubi Bog ve vse, vse se naj zgodi po Vaši volji ljubi Bog.
    In, če je Vaša volja, da Vas doživim in spoznam v Vaši ljubezni, prosim, sem Vam na Vašo voljo na voljo.

    Želja al prošnja?
    Se bo uresničila želja al prošnja?
    Prosim za željo, daj mi željo.
    Prosim za milost, če sem usmiljen iz usmiljenja.

    Brez želje se da preživet.

    Nisem v želji, da bi si želel to pisat.

    Pišem z veseljem iz srca.

    Le prošnje se uresničujejo iz srca v srcu iz srca.

    Ni bolečin, ni več kandelabra, da bi se v njega zaletaval.

    Men je zmeraj bla in je všeč znanstvena fantastika.
    Me fantastično razvedri, če je dobra zgodba.

    Lučka je na koncu hodnika, verjemi, bo obsijala prava luč spoznanja.

    Lep pozdrav


    Mariborski messiah

    Prispeval/a: MC dne petek, 20. junij 2008 @ 18:24 CEST
    A vam nisem rekel - prišel je novi Mesija!


    p.s.:

    Hm, sedaj se že jaz počutim kot prerok ;)




    Brat bratu za brat in prebrat sestra je hec

    Prispeval/a: Fredi dne petek, 20. junij 2008 @ 18:40 CEST
    Pozdravljen Marko

    Cel cajt že trajbam, da me boli patak.

    Lep pozdrav


    Patak dolg 37.879 znakov s presledki

    Prispeval/a: MC dne petek, 20. junij 2008 @ 19:19 CEST
    He, he, he …res te boli patak!

    Tale tvoj zadnji »patak« šteje (skupaj presledki) natanko 37.879 znakov!


    Nimam pojma in me boli patak

    Prispeval/a: Fredi dne petek, 20. junij 2008 @ 19:49 CEST
    Pozdravljen Marko

    He, he...
    Vse kar delam, delam temeljito iz srca.
    Brezkončno me boli patak.
    Nimam pojma, res, nimam pojma.

    Lep pozdrav iz srca


    Nimam pojma in me boli patak

    Prispeval/a: hierhod dne petek, 20. junij 2008 @ 22:40 CEST
    Pozdravljen, Fredi!

    Zelo sem vesel tvojega prispevka k mojemu članku. Podal si odlomke iz Svetega pisma, ki ljudem dajejo življenjska vodila in moč za upanje. Ta in podobna besedila imajo pred očmi ljudje, ki jim ta svet ne pomeni vse. Nekako si upam trditi, da o tem ne razmišljajo ljudje, ki razmišljajo, na kakšen način bi še lahko porabili svoj denar. Članke na Pozitivkah tudi ne prebirajo ljudje, ki imajo "zdravje na nogah" in jim prav nič ne pomenijo duhovne ali srčne zadeve.

    Nekoč sem imel prijatelja, ki je podobno kot ti, "rastural" Sveto pismo. Najini poti sta se razšli, ko mi je dal jasno vedeti, da sem ga razočaral. Ves problem je bil v tem, da sem bil sam preveč socialno usmerjen. On tega ni mogel dojeti. Takrat sem spoznal, da je on bil ideolog, jaz pa idealist. Zelo hudo mi je bilo zaradi tega. Po drugi strani sem namreč slutil, da ga je do njegove ideološkosti pripeljala napačna vzgoja staršev. Bil je namreč globoko čustveno ranjen. Ampak tega mu nisem mogel nikoli dopovedati. Kriv sem bil tudi sam, ker sem bil tudi jaz v določenih segmentih napačno vzgajan in mi je njegova "fanatičnost" prijala.

    Ti malo drugače "rasturaš" Sveto pismo. Ti na koncu koncev želiš ljudem dopovedati, da veš za pravo pot njihove rešitve. Temu botruje velika moč tvojega spoznanja. Toda tu lahko nastane problem. Ljudem se nekako ne da "uliti" svojega spoznanja. Iz cerkvene zgodovine se lahko vidi, koliko težav so imeli ljudje, ki so se spreobrnili. Ob spreobrnjenju so imeli strašanski ogenj v sebi in so hoteli vsakega človeka prepričati, da se naj tudi on spreobrne. Toda dobili so kmalu "hladen tuš". Postopoma so se umirili in se naučili potrpežljivosti. Na koncu so Bogu prepustili, da deluje v dušah ljudi.

    Fredi, kot lahko vidiš, ti malo pridigam. Sem pa res od sile. Ti si se toliko potrudil v svojem komentarju, jaz pa ti v zahvalo "čitam bukvicu". Nočem pa ugašati tvojo gorečnost. Iz grenke izkušnje vem, da je to lahko zelo slabo. Ker dam veliko tudi na psihologijo, sem nekoč hotel neko osebo "uravnovesiti", "osrediniti". V tem sem bil preveč uspešen in sem iz te osebe naredil zelo mlačno mlakužo. Zelo sem se moral potruditi, da sem popravil svojo napako. Sedaj vem, da je gorečnost lahko sestavni del identitete nekega človeka. Treba je samo dati času čas, da se vidi, da je ta gorečnost usmerjena v dobro.

    Vidim, da sta z Markom postala nerazdružljiva. Čeprav sta vsak na svojem bregu, vaju je pravi užitek brati. (Ta užitek ni grešen. Vsaj tako se mi zdi.) Marko pove stvari, ki si jih drugi ne upamo, ker mislimo, da bomo zaradi tega grešili. Prav pošteno nam izpraša vest. On te lahko nekako drži na realnih tleh, da ne "poletiš". Nekako te prisili, da začneš razmišljati. To morda ni nič slabega.

    Fredi, s svojim komentarjem si veliko bralcem predstavil tudi "pozitivno" plat Svetega pisma. Zelo sem ti hvaležen za to. Želel pa bi še slišati kakšno tvojo osebno "fantazijo" o Tisočletnem kraljestvu. Kakšen je tvoj intuitivni uvid v to? Nočem te siliti v to, ker vem, da ima lahko človek tudi kakšno prepoved, da bi govoril o tem. Po drugi strani je pa tudi res, da moramo ostati realni, da ne bi bili zbegani zaradi kakšnih napačnih prerokb. Če gledamo Jezusov nauk, bo na sodni dan pomembno to, kaj smo delali svojemu bližnjemu, ker smo dejansko delali Jezusu.

    Ampak.....Moj članek ima za temo Tisočletno kraljestvo. Dajmo malo res v tej smeri.


    P.S. Ali lahko bolj podrobno razložiš svoj odnos do pojma "želja"?


    Lep pozdrav!

    hierhod


    Tisoč letno razsvetljenje uma

    Prispeval/a: Fredi dne petek, 20. junij 2008 @ 23:49 CEST
    Pozdravlen hierhod

    Hvala, da me nisi bolj pokaral ampak sprejmem grajo.

    Tist kolega, ko ni več hodil s teboj, ni mel pravega spoznanja, ker ljubeč človek se druži z vsemi ljudmi v ljubezni življenja.

    Nisem pridigar in nimam želje po pridiganju.

    Me pa zelo veseli, če lahko debatiram z razumnimi na razumen način.
    Tud kakšen komentarček napišem z veseljem.

    V srcu si kakršen si, ob času se boš razodel.

    Sem na trdih realnih tleh.
    Nimam visoko letečih ciljev.
    Je kar je, bo kar bo.

    Upanje ni želja.
    Upam, da bo tak, če bo drugač bo drugače.

    Želja dobi odgovor.
    Prosim.
    Preštudiraj, če si res želiš slišat al mogoče prosiš, da slišiš.
    Prosim ustreži mi.
    To je želja.

    Želja dela ujetnike želj.

    Prošnja te osvobi želje.

    Lahko prosiš za biločem kar ni ljubezen?
    Lahko.
    Bo taka prošnja ustrežena?
    Nimam pojma.
    Mogoče oziroma verjetno bo.
    Pa si prosil ljubezen za ljubezen?
    Mogoče te lahko želja izruva iz ljubezni.
    Je možno?

    Ljubi Bog ve.

    Usmiljenje?
    Usmili se me prosim po Vaši volji ljubi Bog.

    Vse kar delaš, delaj z ljubeznijo v srcu, brez, da pričakuješ plačilo za to kar si naredil oziroma prejel.
    Prejel si namreč usmiljenje iz ljubezni, da živiš

    Vojska angelov pride stamanit zlo, ljudje so prešibki, ljubezen bo pomagala.
    Le kdo bo živel 1000 let?
    Lahko človek živi 1000 let?
    Lahko vendar tak oblečen ko ovi v nasi le, da bo na rokavu pisalo ljubim.

    Malce si preberi v miru biblijo in preštudiraj al se ti splača razmišljat al ljubit, če ljubiš boš tak doživel momentek taužletni.

    Logika, mislimo, zato vemo zase, ni se pa treba utrujat v mislih, ljubi in spoznanje pride v srce.

    Moder ljubi.

    Lep pozdrav


    Tisoč letno razsvetljenje uma

    Prispeval/a: hierhod dne sobota, 21. junij 2008 @ 01:24 CEST
    Pozdravljen, Fredi!

    Veliko dni sem že doživel, ki so bili kakor tisočletje. Eni so bili zaradi doživete ljubezni, drugi pa zaradi muke. Obstajajo določene razlage Janezovega Razodetja, ki se nagibajo k temu, da tisoč let pomeni en dan, ker je pri Bogu čas relativna stvar. Toda Razodetje je bilo namenjeno ljudem, ne pa Bogu.
    Adam je živel skoraj tisoč let. Tudi ostali očaki so zelo dolgo živeli. Zakaj se take stvari ne bi mogle spet ponoviti, ko se bomo bližali rajskim časom?
    Prositi je lepo in je Bogu všeč. Toda včasih je treba vedeti, za kaj prosimo. Že nekje v Novi zavezi se sprašujejo, za kaj naj prosijo Boga. Mislim, da je najlepša prošnja ali pa želja, da se zgodi božja volja. Toda najprej moramo vedeti, kaj je to božja volja. Če okusimo in spoznamo, kako je božja volja popolna in nekaj najbolj dobrohotnega, potem je nekako logično, da si jo želimo.

    V krščanski zgodovini so bili asketi, ki so se borili proti svojim željam. Na koncu so znali ločiti, kaj so želje in kaj so poželenja. Tudi nekatera druga verstva, kot je budizem, se borijo proti željam. Budizem celo smatra želje za vir trpljenja.
    V krščanstvu se je sveti Janez od Križa posvečeval temu vprašanju. Na koncu je prišel do niča. (Nič te ne moti, nič ne vznemirja. Samo Bog zadostuje.) Od budistov se je razlikoval le po tem, da je Boga še vedno smatral kot toplo osebo in ne kot samo neko brezosebno energijo.

    Biblijo rad berem. En odlomek lahko berem celo leto, ampak vsakokrat bom v tem odlomku odkril nekaj novega. Temu so nekoč rekli "prežvekovanje" božje besede. Nekako se držim spoznanja nekaterih mistikov, ki pravijo, da duše ne zasiti količina, ampak kakovost.

    Sem pa tudi mnenja, da si srce in razum velikokrat nasprotujeta, velikokrat pa se tudi ujemata. Res je, da razum rabi več časa in daljšo pot. Srce zna biti dosti hitrejše in velikokrat bolje reši krizno situacijo, kot pa razum.

    Ker mislim, da sva nekako gentlemansko naravnana, ti predlagam, da si prebereš kakšno knjigo od Janeza od Križa (Vzpon na goro Karmel, Temna noč, Živi plamen ljubezni). Jaz bom poskušal po tvojem predlogu brati Biblijo z ljubeznijo, brez razmišljanja.

    Bom pa povedal še to. Morda s tem tvegam veliko zgražanje in pohujševanje duhovne srenje na Pozitivkah. Najbolj mi prebudi ljubezen v srcu mantranje. Mantram pa čisto po katoliško. Molim rožni venec. To je združevanje ustne, meditativne in kontemplativne molitve. Vsak dan lahko gledam Jezusovo življenje kot v filmu. Ponavljanje mi ni dolgočasno. Samo se moram zavedati, da nekomu reči tisočkrat "ljubim te", ni preveč naporno. Še posebej, če dotično osebo zares ljubim. Zdi se mi, da bi bilo dovolj, če bi kakšen človek poznal iz Biblije samo tale stavek: "Čujte in molite, da ne padete v skušnjavo."
    Iz tega sledi, da je starim "bakicam", ki v cerkvi stalno nekaj šepetajo s "petnoštrom" v rokah, pot blaženstva na široko odprta.





    Lep pozdrav!

    hierhod


    Đentlmen z severa Maribora

    Prispeval/a: Fredi dne sobota, 21. junij 2008 @ 09:11 CEST
    Pozdravljen hierhod

    V bibliji tud piše, da je od takrat, po Adamovih bljižnjih potomcih, življenje človeka manj kot 1000 let.

    Nič takega, človeško telo pač umre in človek tud ma možnost vstaje, seveda ob posljednji trobenti, ki nas bo vse prenovila, da bomo pripravljeni za sodbo v nasljednjem tisočetju.
    Tisoč let ljubit stvarnost stvarno. Preberi kakšni ljudje bi naj meli delež pri prvem vstajenju, blaženi.

    Ampak kdo bo poginil v prvi bitki?
    Človek al zver?
    Mogoče zver v človeku.
    Tud ptice bodo papale.
    Ma duh meso?

    To čemur rečeš, da v prebiranju biblije vedno prebereš kakšno noviteto, bi rekel, da te duh vodi v nova spoznanja ljubezni.

    Glede tvojega mantranja bi reko, mantraj se dalje, če tak ljubiš v srcu sicer pa vedi, da ljubi Bog vnaprej ve, če si zapisan v knjigi življenja in če ljubiš.

    Nikdar nisem molil rožni venček.

    Molim kratke molitve, vrste ljubi Bog ljubi.
    Tak ve vse vnaprej, brezveze mi je govorit in prosit za denar.
    Al bo pomagal, da preživim življenje, ve le ljubi Bog.
    Do sedaj me še ni razočaral in upam, da je tud obratno tak.

    Nisem se glih boril proti želji ampak sem jo le izpumpal iz srca, ker tam ni potrebna.
    Ljubezen je v srcu.
    Ljubi Bog ve vse.
    Ga bo prosil za zdravje?
    Ja, ljubi Bog usmilte se me prosim.
    Ga bom prosil za denar?
    Ja, ljubi Bog usmilte se me prosim.

    Razumeš razliko?
    Dejansko prosim za usmiljenje, ljubi Bog ve kakšno usmiljenje je primerno zame, da dalje ljubim usmiljen.

    Tud Jezus je povedal, da je brezveze na dolgo molit.
    Ljubi Bog je vseveden.

    Osebno bom še videl al bom prebral še kakšno knjigo razen biblije sicer pa hvala za napotek.

    Osebno berem biblijo z pred prošnjo, da mi Sveti duh pomaga osvetlit dogajanje, pomen in karkoli je ljubi Bog pripravil men v spoznanje, če še moram malce zrast v spoznanju.
    Če ni novega spoznanja, ga pač ni.
    Sem pač spoznal, da z ljubeznijo prebiram vsako besedo, do črkice natančen pomen ljubezni, ki se zmeraj sklada z drugimi odlomki, kjerkoli zapisanimi v bibliji.

    Lep pozdrav.






    Đentlmen z severa Maribora

    Prispeval/a: Lario dne sobota, 21. junij 2008 @ 09:30 CEST
    Hi,

    še dobro da Frediju niso všeč pesmice. Tam ga še ni s svojo biblijo.

    LP


    Mariborska lomača

    Prispeval/a: Fredi dne nedelja, 22. junij 2008 @ 00:58 CEST
    Ljubljen spomin

    Ljubim te v srcu
    Telo predajam ljubezni
    V umu sem ujetnik ljubezni

    Ljubiš me v srcu
    Telo predajaš ljubezni
    V umu si ujetnica ljubezni

    Ujetnika sva ljubezni
    Ljubim ljubiš
    Ljubiš ljubim

    Kdo lahko pomaga ljubezni
    Ljubezni v ljubezni
    Življenju v ljubezni

    Ljubezen je svoboda
    Ljubezen osvobaja
    Ljubezen osvobodi ljubezen

    Ljubim te v plamenu tvoje ljubezni
    Izgorevam v prah v tvoji ljubezni
    Ljubljena inkvizitorka ljuba

    Ljubim te večno
    Ljubiš me večno
    Ljubi Bog ljubi

    Tak za hec upam, da res.
    Kar ni res je res.
    Kar je res je res.
    Res?

    Servus


    Mariborska lomača

    Prispeval/a: Lario dne nedelja, 22. junij 2008 @ 09:31 CEST
    Ljubljena prihodnost

    ljubi bog ljubi
    LJUBI BOG LJUBI
    Ljubi Bog Ljubi
    LjUbI BoG LjUbI
    se nadaljuje v neskončnost

    PS psi lajajo, karavana pa gre naprej.
    Veliko več uporabnih knjig je bilo izdanih, kot je Biblija.

    LP


    Iz dima glas

    Prispeval/a: Fredi dne ponedeljek, 23. junij 2008 @ 12:07 CEST
    Pozdravljen Lario

    Psi lajajo, karavana pa gre naprej.
    Veliko več uporabnih knjig je bilo izdanih, kot je Biblija.

    V bibliji lepo piše kdo je kuža in kdo rad guta svoje izbljuvke.
    Biblija je bila večkrat natiskana kot vse ostale knjige skupaj.
    Že to ti lahko pove pomen uporabljenosti in katera knjiga je zares uporabna v življenju.

    Ljubezen gre naprej pa makar brez tebe.

    Lep pozdrav


    Iz dima glas

    Prispeval/a: Lario dne ponedeljek, 23. junij 2008 @ 12:38 CEST
    Biblijo so nasilno širili med ljudstva. Včasih so znali brati biblijo in jo razlagati le posvečeni ljudje. Morali so biti "moralno neoporečni". Takrat je Bog mlatil z ognjem in mečem. Tega ni dolgo nazaj. Kdor se ni pokoraval je bil pogubljen.
    Si ti "moralno neoporečen", da širiš svojo verzijo biblije.

    LP


    Iz dima glas

    Prispeval/a: Lario dne ponedeljek, 23. junij 2008 @ 12:47 CEST
    Saj nima nič proti ljubi bog ljubi; AMPAK; biblija je priročnik za vsak dan. Če si slabe volje greš pogledat v priročnik, kaj narediti in, če imaš v roki meč, pokončaš soseda ali odsekaš kuri glavo, saj bo kmalu nedelja in čas za kurjo župo pa še parkeljčke boš lahko poglodal. Baje da so kurji parkeljčki specialiteta. Mogoče se pa motim.
    Boli me patak

    LP


    Prikadil sem se

    Prispeval/a: Fredi dne ponedeljek, 23. junij 2008 @ 14:00 CEST
    Pozdravljen Lario

    Ljudje so širili veselo novico med ljudi.
    Veselo so povedali novim krščencem, da majo na izbiro, da sprejmejo z veseljem veseli evangelij ali pa jih bodo z veseljem pobili.
    Sprejeli so raje veselo novico, da je Jezus že umrl za njihove grehe.

    Obstajali so pa tud ljudje, ki so radostno novico z srcem izpovedovali folku, da jih bo ljubezen osvobodila suženjstva zla.
    Z ljubeznijo v srcu so sprejeli ljubezen.

    Ljubi Bog ve kako moralni je posameznik v srcu.
    Verjamem, da je moralen odgovor.

    Biblijo so znali brat tud taki, ki niso bili posvečeni v vero cerkve.
    Zato so se tud ločili od cerkve in proglasili so jih za krivo verce.
    Krivo verec je vsak kdor misli, da ljubi Bog le njega ljubi.
    Ljubi Bog ljubi vso svoje stvarsto.
    Kdor obrača hrbet pač pogleda zlu v oči in verjame lepim očkam zla.

    Kdor ljubi nima slabe volje in še najmanj mu je potrebno iskat napotke za srečno življenje v bibliji.
    Bilbilja je le za potrjevanje vere, ker razni krščani si vero po svoje razlagajo.
    Biblija je tud tak zanimiva za branje, sploh stara zgodovina je zanimiva.
    Kdor išče napotke za modre misli jih bo našel v bibliji.

    Kurja župa in parkeljčki mi gredo na pajtl.
    Me zmrazi le od misli na tako jed, raje mam govejo juhco.

    Ko pa je sedèl na Oljski gori, so stopili k njemu učenci in mu na samem rekli:
    Povej nam, kdaj bo to in kakšno bo znamenje tvojega prihoda in konca sveta.
    Jezus jim je odgovoril: Glejte, da vas kdo ne zavede!
    Veliko jih bo namreč nastopilo pod mojim imenom in bodo govorili: Jaz sem Kristus, tako da bodo mnoge zavedli.
    Slišali pa boste o vojnah in govorice o vojnah; glejte, da se
    ne vznemirite! Kajti to se mora zgoditi, vendar še ni konec.
    Vzdignil se bo namreč narod proti narodu in kraljestvo proti
    kraljestvu in lakote in potresi bodo na raznih krajih, vendar
    je vse to začetek porodnih bolečin. Takrat vas bodo izročali v
    stisko in vas morili. Vsi narodi vas bodo sovražili zaradi
    mojega imena. Veliko se jih bo takrat pohujšalo. Izdajali
    bodo drug drugega in se med seboj sovražili. Vstalo bo veliko
    lažnih prerokov in bodo mnoge zavedli. Ker se bo
    nepostavnost povečala, se bo ljubezen pri mnogih ohladila.
    Kdor pa bo vztrajal do konca, bo rešen. In ta evangelij
    kraljestva bo oznanjen po vsem svetu v pričevanje vsem
    narodom, in takrat bo prišel konec.

    Morda razumeš, da do inkvizicije je moralo prit kakor do križarskih vojn ampak ljudje so se zmeraj rešili z ljubeznijo v srcu v ljubezen.
    Pred zlom srčekom ščiti ljubav.

    Jezus je tud povedal, da bo ta evangelij oznanjen po vsem svetu in verjamem, da bo takrat dovršitev življenja kot takega.
    Karkoli je povedal Jezus je resnica.
    Širjenje evangelija je tud prerokba in karkoli je Jezus povedal, se je res zgodilo.

    Jezus ni povedal na kakšen način se bo širila vesela vest ampak vsak vernik, ki verjame v ljubezen, razume ljubim vas z srcem v srcu.
    So širili tud z mečem evangelij, so širili zlo z zlo srcem ampak tud evangelij se je oznanjal čeprav mogoče glih evangelij ni bil poanta zla.
    Obstaja pametni in obstaja modri.
    Modri ljubi in prekaša pametniga v ljubezni.
    Pametni je pametno ubijal in se dokazoval v svoji pameti.
    V pameti ni skapiral, da ga je ljubezen že prehitela, že podelila srčnim ljudem ljubezen v srce, da so preživeli v ljubezen.

    Evangelij se je širil kakor se je širil po vsem svetu, mogoče še ni prišel do ovih nanovo odkritih đunglerov v đungli kar pa sploh ni pomembno.
    Pomembno je le spoznanje ljubezni v srcu in zavedanje, da le ljubi Bog ve trenutek kdaj pride Jezus z ljubeznijo v srcu obračunat z zlom.

    Lep pozrav


    Prikadil sem se

    Prispeval/a: ajman dne ponedeljek, 23. junij 2008 @ 14:41 CEST
    Fredi: "Morda razumeš, da do inkvizicije je moralo prit kakor do križarskih vojn ampak ljudje so se zmeraj rešili z ljubeznijo v srcu v ljubezen ..."



    Fredi, lepo te prosim, da razložiš, zakaj je moralo priti do inkvizicije.

    Prosim, ne zanemari mojega vprašanja.

    Pzdrav.
    :) A.


    Prikadil sem se

    Prispeval/a: Lario dne ponedeljek, 23. junij 2008 @ 14:55 CEST
    Ja, govedina iz župe v solati je tudi slastna. Dodaš malo čebule, olje , kis, poper. Trdo kuhano jajce sem pozabil.
    Fredi, pa se zavedaš, koliko vode se je porabilo in onesnažilo, da si ti pojedel kos govedine v solati; Več kot 1000 litrov vse svetovne vode. Si prebral, če vržeš pokajeni čik na tla, da zasvinjaš 3,5 litra vode.
    Ravno zaradi takih in podobnih ugotovitev mi je biblija, kot pravljica, pa še pravljica ni več, kljub temu da opisuje ljubezen do bližnjega itd.
    Pijanec se bo držal plota, da ne pade.
    Jaz se držim optimalnih razlag splošnega življenja in spoštujem vsak trenutek bivanja tukaj, ampak ne po veri biblije, ker je krvava.
    En kup folka je preplašenega zaradi biblijske poslednje sodbe.
    Tudi ti strašiš tukaj z njo.

    LP


    Kar prosiš to prejmeš, kar v srcu ljubiš zato tud prosiš

    Prispeval/a: Fredi dne ponedeljek, 23. junij 2008 @ 15:06 CEST
    Pozdravljen ajman

    Jezus je napovedal, da bo pred koncem sveta prišlo do vojn, potresov, pojavljali se bodo razni namišljeni lideri, ki bodo govorili zase, da jih vodi ljubezen itd.

    Do inkvizicije je prišlo, ker je v srca ljudi, ki so vodli svoje ovčke, prišlo zlo.

    Kdor je veroval, da se na takšen inkvizitorski način ljubi, je veroval tak dalje.

    Kdor ljubi bo ljubo dalje.
    Kdor mrzi bo mrzil dalje.

    Kogar se ljubi Bog usmili je usmiljen in ljubi Bog se usmili kogar hoče.

    Očitno župniki in papeži kakor inkvizitorji v rokah zla niso bli glih usmiljeni od pravega, da bi spoznali pravo ljubezen do bližnjega.

    Moralo se je pa to zgodit.
    Jezus je tud napovedal, da bodo prave sledilce ljubezni postavljali pred kralje in sodišča in jih vlačli po shodnicah, vse zaradi njegovega imena.

    Jezus Kristus.
    V njegovem imenu so ubijali soljudi.

    Jezus Kristus.
    V njegovem spoznanju ljubezni so ljubili soljudi kakor samega sebe.

    Ljubi Bog podarja vero komurkoli kdor z srcem prosi.

    Kar si naprosiš to dobiš.

    Prosiš za sok dobiš sladkano vodo.
    Prosiš za vodo dobiš vodo, čisto ljubezen brez primesi.

    Prosi za usmiljenje, boš usmiljen, dobil boš ljubezen.
    Prejel boš še dodatek v spoznanju, da te ljubi Bog ljubi v srcu.

    Lep pozdrav


    Jaz sem z vami vse dni do konca sveta

    Prispeval/a: Fredi dne ponedeljek, 23. junij 2008 @ 15:38 CEST
    Pozdravljen Lario

    Voda se filtrira skozi zemljo.
    Zemlja je fsrana ampak zato glih ni kriv živinorejec kakor tud ni kriv govedo žvekar.

    Čike vgašujem v pepelnik, ašnpehar po domače.

    Večkrat sem že napisal napisano resnico in še enkrat tebi osebno:

    LJUBI BOG PODELJUJE VERO

    Vero si lahko tolmačiš kot ljubezen, upanje, resnico.

    Realiteta:

    LJUBI BOG STVARNO OBSTAJA

    Lahko si spet tolmačiš, kot, da si ti izmišljen ampak mišljen v ljubezni.

    Le kdo je preplašen, le kdo se boji sodbe?
    Komu se bo sodlo?

    Pride Jezus ziher, ker je sam napovedal svoj prihod.
    Z ljubeznijo v srcu ga čakam v upanju.

    Upanje majo tud petlari, da že enkrat odpetlajo bedno životarjenje.

    Lep pozdrav


    Jaz sem z vami vse dni do konca sveta

    Prispeval/a: Lario dne ponedeljek, 23. junij 2008 @ 16:39 CEST
    Fredi,

    saj sem ti dal samo en primer od tisočerih, kdo uničuje in zastruplja okolje. Govedina v solati je že en primer. Kura, ki je bila oblglavlena, je drug primer, ampak; ko kuro zagrabiš za kremplje in ji odsekaš glavo, preden ji glavo namestiš na tnalo;" si že slišal kako vpije"???' " Si že slišal pujsa, Ko ga vlečejo iz "SVOJEGA DOMOVANJA".
    Če se gremo tvojo biblijo je to vpitje in jokanje živali v redu.
    Če se gremo onasneževati okolje je tvoja biblija v redu.
    Če se gremo pobiti nevernike je tvoja biblija v redu.
    Če se gremo izvajanje nasilja nad otroki je tvoja biblija v redu. (kamenejajte jih ker so se pregrešili in to otroci, katerih starši so KRIVI ZA TAKO VZGOJO KAKRŠNO SO DOBILI)
    Kaj ti svoje otroke učiš pokorščine?????
    Če se gremo bogaboječnosti je tvoja biblija v redu. Prestraši vse okoli sebe in zavladaj jim. (NASILJE NAD NASILJEM)
    KJE JE TVOJA NENASILNA KOMUNIKACIJA????????

    Onesnažuješ okolje tako kot jaz. Je pa razlika velika, jaz se tega zavedam ti pa ne.
    Priznavam svoje napake in se POSKUŠAM ravnati po človeki intuiciji ne po bibliji. (boli me patak)

    Mene ne boli patak, čeprav bi bilo včasih dobro spregledati neumnosti in razmišljanja, katerih je tu na pozitivkah veliko.

    Na vse skupaj boš zopet rekel; boli me patak, ali ljubi bog ljubi.

    Tvoji argumenti so prepisani iz biblije, je to vse kar lahko pustiš za sabo tukaj na pozitivkah.
    Dejanja so tisto kar neka oseba pušča za seboj.
    Osebna razmišljanja in pa pomoč sočloveku nekaj velja.
    Prepisovanje iz biblije je nično.

    LP





    Ljubi Bog je ljubezen

    Prispeval/a: Fredi dne ponedeljek, 23. junij 2008 @ 17:34 CEST
    Pozdravljen Lario

    Kdo uničuje in zastruplja okolje?
    Govedina v solati al obglavljena kura?

    Biblije se ni moč iti ampak jo doživljaš v življenju.
    Biblija je življenska knjiga, ki jo je ljubi Bog zapustil svojim otrokom.

    V stari zavezi so judje res pobijali cele narode, da so lahko preživeli brez njih sicer bi jih ta pobiti narod zasužnjil in pobil.

    Pač taka vojna logika.
    Ljubi Bog ljubi in je tud ljubosumen.
    Kdor ljubi in govori, da ni ljubosumen na svojo ljubezen, je lažnivec al pa ga boli patak.
    Kdor pravi za svojo ljubezen, da ga boli patak za njo, sploh ni zaljubljen.
    Boli me patak za zlo.

    Padli angeli so se predstavljali za to kar niso in so zavajali narode, ki je v njih verjel, v žrtvovanje svojih otrok.

    Ljubezen je ljubezen dokler jo vidiš z očmi, ki vidijo ljubezen.

    Niso glih starši krivi, da se zlo vtihotapi v srce.
    Starši lahko ljubeče vzgajajo svoje otroke dokler so mali, ko pa zrastejo pa lahko tud v srcu zraste zlo, če se zlo prav hrani in gratajo hitlersko dobri.

    Nikdar nisem sina učil pokorščin, le zavedanja, da ljubi Bog ljubi.
    Kapira v srcu, da ni on glavni ampak ljubi Bog.

    Nič ni na silo.
    Biblijo prebira vsak po svoji volji.
    Kdor dojame ljubezen in se zaveda, da resnična ljubezen obstaja ter podeljuje ljubezen, takšen človek ma ljubezen v srcu in vidi v bibliji izpisano ter izpričano ljubezen.

    Argumente iz biblije uporabim po potrebi in kar sem zapustil na pozitivkah je mogoče pozitivno vsej komu.

    Tudi se zavedam, da, ko vozim avto, da izpušni plini niso glih dobri kot cigaretni dim ampak al sem kriv, da sem se v taki družbi rodil?

    Ravnam se le po srcu, ker v srcu je ljubezen.

    Prepisovanje iz biblije je tebi nično kakor je men nično tvoje klevetanje biblije.

    Lep pozdrav


    Ljubi Bog je ljubezen

    Prispeval/a: konsuelo dne ponedeljek, 23. junij 2008 @ 19:33 CEST
    Pozdravljen Lario, z vsem razumevanjem do tebe imam eno vprašanje, zakja si tako sveto pripričan, da si ti edini, ki imaš prav?

    Želim ti veliko vztrajnosti in poguma na tvoji poti ter malo več razumevanja do stališča drugih.
    Mogoče bi bilo vredu se malo zamisliti nad kako besedo in ne samo nasprotovati.

    Lp ;)


    Argumentum ad Fredi

    Prispeval/a: MC dne ponedeljek, 23. junij 2008 @ 22:40 CEST
    >>Večkrat sem že napisal napisano resnico in še enkrat tebi osebno:
    >>LJUBI BOG PODELJUJE VERO

    Fredi povsem očitno je, da je zate resnica tisto, v kar verjameš. Zate velja preprosta enačba: VERA=RESNICA. No Fredi, jaz VERJAMEM, da ljubi bog ne podeljuje vere, marveč pamet in da je - pri tem neznansko krivičen. VERJAMEM, da si bil v tem oziru močno prikrajšan – skratka VERJAMEM, da si bedak! In moja VERA je tako zelo trdna, da v resnici sploh ne potrebuje nobenih dodatnih argumentov. In ker velja, da VERA=RESNICA, bi moralo celo bedakom biti jasno (ob upoštevanju TVOJEGA lastnega tolmačenja, čeprav je to tolmačenje bedaka) - da si v resnici bedak in da je to čista resnica! In ne trudi se dokazati nasprotno, ker je MOJA VERA močnejša od vseh tvojih argumentov. Še posebej pa jih ne morem sprejeti, ker že apriori VERJAMEM, da si bedak!

    >>Vero si lahko tolmačiš kot ljubezen, upanje, resnico.

    Lahko pa si jo tolmačiš tudi kot pomanjkanja ljubezni do resnice, kot obup nad realnostjo in kot resnično neumnost. Stvar tolmačenja pač. Stavek bi se veliko bolj približal realnosti, če bi ga samo malenkost spremenili, recimo:

    Vero si zlahka tolmačiš kot ljubezen, upanje, resnico.

    >>Realiteta:
    >>LJUBI BOG STVARNO OBSTAJA

    Variacija na temo VERA=RESNICA. Realiteta je lahko tudi:

    OBSTAJAJO OČKA ZEUS, SINKO APOLON in HČERKICA ARTEMIDA

    (Mimogrede, če bog obstaja, potem preprosto obstaja, nobene potrebe ni po tem, da bi STVARNO obstajal. Težko si predstavljam karkoli, kar bi obstajalo NESTVARNO. Ali pač?)

    >>Pride Jezus ziher, ker je sam napovedal svoj prihod.

    Koliko jih je že napovedalo svoj prihod, pa »ziher« niso prišli. Argumentacija je pravzaprav smešna: Drži, ker je to rekel ta in ta. Po domače rečeno: Vse, kar izpljune sladki Džisus, je suho zlato ali vsaj zlati prah. Gre za tipično dokazovanje, pri katerem se sklicujemo na avtoriteto (Argumentum ad verecundiam). Pravzaprav so skoraj vsi Fredijevi argumenti takšne sorte (še posebej, ko se sklicuje na avtoriteto Svetega pisma). Fredi bi k temu dodal še avtoriteto srca, ampak vsaj za srce že tudi povsem empirično vemo, da tu pa tam tudi kaj narobe predvidi, je »slepo« in včasih celo popolnoma odpove. Resnici na ljubo pa je treba priznati, da to ni izvirno teološka zmota, marveč so jo zgodovinsko izumili filozofi – pitagorejci, ko so se sklicevali na svojega spoštovanega učitelja: »Sam (on) je to rekel!« V latinščini »ipse dixit«.

    Torej, samo zato, ker je on to rekel, ne potrebujemo več:

    1.) Dokazov , da je on sploh obstajal.
    2.) Dokazov, da je on, ki je dokazano obstajal, to sploh napovedal.
    3.) Dokazov, da je to, kar je on, ki je dokazano obstajal in dokazano napovedal, sploh mogoče.
    4.) Dokazov, da je to, kar je on, ki je dokazano obstajal in dokazano napovedal in je dokazano mogoče, tudi tega zmožen.
    5.) Nobenega empiričnega dogodka, ki bi potrjeval, da se je tisto, kar je on, ki je dokazano obstajal in dokazano napovedal in je dokazano mogoče in je tega dokazano zmožen, najmanj enkrat tudi v resnici zgodilo.

    Seveda obstaja še poseben in univerzalen argument, ki ga ni mogoče najti v nobeni strokovni literaturi o zmotah in napakah v argumentaciji. Gre za izviren ljudski argument, ki se mu po domače reče »Boli me patak«, po latinsko pa je na dobri poti, da privzame ime »Argumentum ad Fredi«.


    Resnica res obstaja, večen usmiljen ljubi Bog ljubezen

    Prispeval/a: Fredi dne torek, 24. junij 2008 @ 00:18 CEST
    Pozdravljen Marko

    Hvala za lepo misel.
    Verjamem, da je na tvojem zelniku zrastla.

    Resnica je res stvarnost, stvarna resnica je, da ljubi Bog podeljuje vero, ker ljubi Bog resnično prazaprav stvarno obstaja.
    Ljubi Bog si je v resnici izmislil nas in nas upodobil po svoji podobi.

    Jezus je povedal

    Nihče ne more priti k meni, če mu ni dano od Očeta.

    Res je.

    In tudi je res, da si pameten oziroma

    Prav tisto uro se je razveselil v Svetem Duhu in rekel:
    Slavim te, Oče, Gospod neba in zemlje, ker si to prikril
    modrim in razumnim, razodel pa otročičem. Da, Oče, kajti
    tako ti je bilo všeč. Vse mi je izročil moj Oče. Nihče ne
    spoznava, kdo je Sin, razen Očeta, in nihče, kdo je Oče,
    razen Sina in tistega, komur hoče Sin razodeti. Tedaj se je
    obrnil k učencem in jim na samem rekel: Blagor očem, ki
    vidijo, kar vi gledate! Povem vam namreč: Veliko prerokov
    in kraljev je hotelo videti, kar vi gledate, pa niso videli, in
    slišati, kar vi poslušate, pa niso slišali.

    razumen, da razumeš pomen tega besedila.

    Arheologi odkrivajo dokaze, da je Jezus res obstajal in živel, dokazi so tud, da je bil pogubljen.

    Tud židi priznavajo, da je Jezus živel, le, da nočejo priznat, da je pričakovan Mesija, tud govorijo, da je Marija bila posiljena od rimskega vojščaka, da so si izmislili brezmadežnost zaradi sramote itd.

    Vero v ljubezen podeljuje ljubezen.

    Mogoče boš razumel tud Judovo pismo

    Juda, služabnik Jezusa Kristusa, Jakobov brat, ljubljenim v
    Bogu Očetu in ohranjenim za Jezusa Kristusa, poklicanim.
    Usmiljenje vam in mir in ljubezen v obilju.

    Ljubi, ko sem se resno pripravljal, da bi vam pisal o našem
    skupnem odrešenju, se mi je zdelo potrebno, da vam pišem
    tole in vas opomnim: bojujte se za vero, ki je bila svetim
    izročena enkrat za vselej. Prikradlo se je namreč nekaj ljudi,
    ki so bili že davno zapisani tej obsodbi. To so brezbožneži, ki
    sprevračajo v razuzdanost milost našega Boga in zanikujejo
    našega edinega Gospodarja in Gospoda Jezusa Kristusa.

    Čeprav že vse veste, vas hočem spomniti, da je Gospod
    ljudstvo najprej rešil iz egiptovske dežele, potem pa
    pokončal tiste, ki niso verovali. Tudi angele, ki niso
    obvarovali svoje oblasti, ampak zapustili svoje bivališče,
    hrani večno vklenjene v temi za sodbo vélikega dne. Tudi
    Sódoma in Gomóra in okoliška mesta, ki so prav tako kakor
    oni nečistovala in se vdajala poželenju po drugem mesu, so
    postavljena za zgled takó, da trpijo kazen večnega ognja.

    Tako tudi ti v svojem sanjarjenju skrunijo meso, zametujejo
    gospostvo in preklinjajo veličastva. Pa se vendar sam
    nadangel Mihael, ko se je pravdal s hudičem in prepiral za
    Mojzesovo truplo, hudiča ni upal tožiti s preklinjanjem,
    ampak je rekel: Gospod naj te kaznuje!
    Ti pa preklinjajo tisto, česar ne poznajo, in se pogubljajo v
    tem, kar kakor brezumne živali znajo po naravi. Gorje jim!
    Krenili so na Kajnovo pot, zaradi zaslužka so se prepustili
    Bileámovi zablodi in so propadli v Korahovem uporu. Ti so
    madeži vaših bratskih obedov, ko se brez strahu gostijo
    skupaj z vami, a pasejo sami sebe. Brezvodni oblaki so, ki
    jih mimo ženejo vetrovi, poznojesenska drevesa brez sadov
    so, dvakrat mrtva, izkoreninjena, divji morski valovi so, ki
    naplavljajo peno lastne sramote, blodeče zvezde, ki jih čaka
    večna črna tema.

    Tudi o njih je prerokoval Henoh, sedmi za Adamom, ko je
    rekel: Glej, prišel je Gospod z nepreštevno množico svojih
    svetih, da izvrši sodbo nad vsemi in da vsem ljudem glede
    vsega dokaže njihova brezbožna dejanja, ki so jih zagrešili,
    in vse trde besede, ki so jih izrekli proti njemu brezbožni
    grešniki. To so godrnjači in nezadovoljneži. Lastno poželenje
    jih vodi, njihova usta govorijo bahavo in zaradi koristi
    občudujejo ljudi.

    Vi pa, ljubi, pomnite besede, ki so vam jih prej povedali
    apostoli našega Gospoda Jezusa Kristusa. Govorili so vam:
    V poslednjem času bodo nastopili zasmehovalci, ki bodo
    živeli po svojih brezbožnih poželenjih. Prav ti so tisti, ki
    povzročajo razkole, duševni ljudje, ki nimajo Duha.
    Vi, ljubi, pa izgrajujte sebe na temelju svoje presvete vere,
    tako da molite v Svetem Duhu, ohranite se v Božji ljubezni in
    čakajte na usmiljenje našega Gospoda Jezusa Kristusa, ki
    pelje v večno življenje. Do omahljivcev bodite usmiljeni.
    Rešite druge in jih potegnite iz ognja. Spet do drugih pa
    bodite usmiljeni, vendar s strahom – in sovražite celo obleko,
    ki jo je omadeževalo meso.

    Njemu pa, ki vas more varovati pred padcem ter vas brez
    madeža in v veselju postaviti pred svoje veličastvo, edinemu
    Bogu, našemu odrešeniku, po našem Gospodu Jezusu
    Kristusu: slava in veličastje, moč in oblast pred vsemi veki in
    zdaj in na vse veke!
    Amen.

    Res je. Upam, da sedaj štekaš kar pravim, pravim namreč

    LJUBI BOG NAJ SODI

    Bodite usmiljeni, kakor je usmiljen tudi vaš Oče.
    Kjer je namreč vaš zaklad, tam je tudi vaše srce.

    Ljubi Bog ljubi - ljubi ljubezen ljubi.

    Lep pozdrav


    Ljubi Bog je ljubezen

    Prispeval/a: Lario dne torek, 24. junij 2008 @ 07:03 CEST
    Pozdravljen Konsuelo,

    če bi prebral kaj več od vsega skupaj, bi vmes tudi zasledil, da puščam možnost pomote.
    Pač imaš tak občutek ti.

    LP


    Ljubi Bog je ljubezen

    Prispeval/a: titanic dne torek, 24. junij 2008 @ 08:18 CEST
    Bravo Lario,

    Dejanja so tisto kar neka oseba pušča za seboj.
    Osebna razmišljanja in pa pomoč sočloveku nekaj velja.
    Prepisovanje iz biblije je nično.

    lp Melita


    Pot v pekel je tlakovana z lepimi mislimi

    Prispeval/a: MC dne torek, 24. junij 2008 @ 10:07 CEST
    >>Hvala za lepo misel.

    Verjetno si hotel reči, hvala za lepo vero. Kdor misli, namreč ostane hitro brez vere.

    >>Verjamem, da je na tvojem zelniku zrastla.

    Njak, Fredi. Misel si je izmislil Zlobko! Mojster uma, sovražnik Vere ;)

    >>Resnica je res stvarnost, stvarna resnica je, da ljubi Bog podeljuje vero,
    >>ker ljubi Bog resnično prazaprav stvarno obstaja.

    Tavtologija skisanih možganov. Vstopnica za nebeško kraljestvo.

    >>Ljubi Bog si je v resnici izmislil nas in nas upodobil po svoji podobi.

    Glede na to, kaj počnejo zločinski ljudje in glede na to kaj je počel zločinski Jahve, to zlahka razumem in se mi zdi povsem logično.

    Obstaja pa še bolj verjetna možnost, da si je človek izmislil boga in ga upodobil po svoji podobi. Sklepam namreč iz tega, ker je bog (še posebej Judovski) tako zelo šlampasta in robata kreatura. Mislim, da bi ga moral, če bi hotel ustrezati mojemu okusu, še malo obtesati, opiliti, izbrusiti in omehčati. Jaz sem namreč bolj nežna duša, hočem reči, da ne maram nasilja – niti fizičnega, niti duševnega. Sadistični bogovi niso po mojem okusu. Še posebej, ko si jih ljudje jemljejo za vzgled.

    >>Jezus je povedal
    >>Nihče ne more priti k meni, če mu ni dano od Očeta.


    Ja, dobri Očka je tisti, ki komandira svetemu Petru, komu naj s šopom ključev odpre ena sama nebeška vrata. Če tega še ne ve vsak pravoveren kristjan, zagotovo to razume vsak pravoveren protestant. Določeni ljudje so pač po božji milosti vnaprej določeni za boljše življenje na drugem svetu. Ljubi bog je že vnaprej določil usodo ljudi.

    Obstaja pa še vedno možnost, da se premisli. Ampak to bi potem pomenilo, da popravlja svoj inteligentni načrt – da torej priznava svojo zmoto. To pa ne gre; Očka je namreč že po definiciji nezmotljiv. Vprašanje, ali človek lahko preseneti Boga, je torej že v svoji osnovi heretično. Iz zadrege nas vedno lahko reši preprosta, a ne nujno odrešujoča misel: "Ljubega boga boli patak!"

    >>Res je.

    Pa še drži. Kot pribito. Hočem reči - zabito.

    >>In tudi je res, da si pameten oziroma (…) razumen, da razumeš pomen tega besedila.

    Pomen tega besedila lahko razumeš samo, če si dovolj »pameten«. Ampak, če si dovolj pameten, da razumeš, si skoraj gotovo že preveč pameten, da bi lahko prišel v nebeško kraljestvo, ker tja pridejo samo zelo neumni ali po božji milosti mogoče tudi kdo, ki je "samo" ne preveč pameten.

    Torej, k svojemu Očku lahko (ne pa nujno) pride samo tisti, ki je tako neumen, da »ne razume« niti Svetega pisma. Kajti, šele tisti, ki ni toliko »pameten«, da bi spoznal Resnico, je dovolj neumen, da ga Bog sprejme v nebesa. In kdor je toliko »pameten«, da razume, kaj mu sporoča najvišja Inteligenca v kozmosu, bo zaradi tega gotovo pogubljen, ker najvišja Inteligenca v kozmosu slabo prenaša konkurenco.

    Si zlahka predstavljam Einsteina, ki se cvre v najbolj vročem kotičku pekla, ki ga je Ljubi bog ljubi rezerviral za vse tiste z IQ>180. Najpametnejši med vsemi je seveda Lucifer (IQ>200) – bog žarnice, ki sveti v temi.

    Ne trudi se razumeti tega, Fredi, da ne boš pogubljen! Vešče, ki letijo proti svetlobi (žarnice), se nazadnje opečejo in sežgejo.

    >>Arheologi odkrivajo dokaze, da je Jezus res obstajal in živel, dokazi so tud, da je bil pogubljen.

    No, večino stvari so arheologi odkrili že v srednjem in starem veku. Na primer: košček resničnega križa (ki so ga križarji izgubili v Hattinski bitki in ga je Saladin verjetno porabil za kurjavo), trnje iz krone in nekaj žebljev (ki so jih čudežno klonirali in pod ugodnimi kreditnimi pogoji prodajali skozi ves srednji vek na meniških bolšjakih), pa kakšna Veronikina brisača iz cedrovega frotirja z natančnim odtisom odrešenika (od tu vemo, da je imel Jezus brado, brke in konveksni nosni lok), pa seveda sveti graal, ki ga je leta 1944 odkril Indiana Jones, potem ko se je pritihotapil s Krete na nacistični podmornici.

    Na žalost so večino »arheoloških ostankov« že zdavnaj drago prodali na »ljudskih« dražbah za mastne novce, s pomočjo katerih so Kristusovi namestniki na zemlji več stoletij obnavljali nebeško kraljestvo (kje drugje kot na zemlji), predvsem pa plačevali svoje vlačuge in drage ornate. Nekaj od tega je seveda tudi propadlo in se porazgubilo, tisto, kar je ostalo, pa je kot po pravilu dokončno zjebala »karbonska analiza«.

    p.s.: Seveda obstajajo tudi arheološki dokazi kakršen je Torinski prt, ki nedvoumno dokazujejo, da Jezus ni umrl na križu. (Iz komercialnih razlogov ga še vedno čuva mati Cerkev). Če vemo, da Jezus ni umrl na križu, potem vemo tudi, da ni umrl za naše grehe in seveda, da ni vstal od mrtvih. Po domače rečeno, človeštvo ni bilo nikoli odrešeno! Pavel je bil veliki lažnivec in prevarant. Dopuščam pa spet možnost, da je tudi Torinski prt podtaknil Zlobko. (Zlobko is everywhere!)


    >>Tud židi priznavajo, da je Jezus živel, le, da nočejo priznat, da je pričakovan Mesija,
    >>tud govorijo, da je Marija bila posiljena od rimskega vojščaka,
    >>da so si izmislili brezmadežnost zaradi sramote itd.

    Židje verjamejo v iste pravljice kot kristjani. Kristjani so samo še dodali nekaj novih in jih prilagodili tako, da so se skladale s starimi prerokbami. To je približno tako, kot če bi pravljico o Sneguljčici razširil z dodatkom, da je Sneguljčica brezmadežno spočela in da se je sedem palčkov spremenilo v sedem apostolov. Kar zadeva Marijo in tistega njenega »posiljevalca« – verjetno misliš na Panthero, ki so ga kot nekakšno kukavičje jajce oziroma kukavičje seme devici Mariji podtaknili »zlonamerni Judovski kronisti«. Ja, če ti povem po pravici, meni se zdi tale možati Panthera, v katerega se je zaljubila Marija, veliko bolj verjeten od androginega »zum-zum« angelčka Gabrijela, ki obvlada tehnologijo spočetja v epruveti.

    >>Vero v ljubezen podeljuje ljubezen.

    Ja in vero v razum podeljuje razum.

    >>Mogoče boš razumel tud Judovo pismo (…)

    Priznam, da nekoliko težje razumem shizofrene blodnje zafrustriranih judovskih emigrantov, ki so iskali nadomestek, potem ko je bil njihov Jahve tako ponižan in premikasten od veliko močnejših rimskih bogov (Sindrom čaščenja poraza). Zlahka pa razumem Rimljane, da so, kljub relativni verski toleranci, preganjali sekto krščanskih norcev, ki so se postavljali onstran zakona in rovarili čez zakonito oblast.

    >>Res je. Upam, da sedaj štekaš kar pravim, pravim namreč
    >>LJUBI BOG NAJ SODI

    Jaz sem pa mislil, da smo si že sodili sami (sodna veja oblasti). Bog bo samo še eksekutor (izvršna veja oblasti). Do poslednjega prihoda (do eshatološkega konca) bo samo še izumljal mučilne naprave in dekoriral Pekel.

    >>Bodite usmiljeni, kakor je usmiljen tudi vaš Oče.

    Ja, to Očetovo genocidno usmiljenje nam je dobro znano – značilen primer je 4. Mojzesova knjiga 31, ki govori o pogromu nad Midjanci:

    GOSPOD je govoril Mojzesu in rekel: »Maščuj se Midjáncem za Izraelove sinove! Potem boš pridružen svojim ljudem.« Nato je Mojzes govoril ljudstvu in rekel: »Oborožite izmed sebe može za vojsko! Naj gredo nad Midján, da nad njim opravijo GOSPODOVO maščevanje. Po tisoč iz vsakega Izraelovega rodu jih pošljite v vojno!« Izbrali so torej iz Izraelovih tisočnij po tisoč mož iz vsakega rodu, dvanajst tisoč oboroženih za vojno. In Mojzes jih je poslal, po tisoč iz vsakega rodu, v vojno, in z njimi Pinhása, sina duhovnika Eleazarja, ki je imel v rokah svete priprave in trobente za zavijanje. Šli so v vojno zoper Midjánce, kakor je GOSPOD zapovedal Mojzesu, in pobili vse moške. Poleg drugih, ki so jih prebodli, so ubili tudi midjánske kralje: Evíja, Rekema, Curja, Hura in Reba, pet midjánskih kraljev. Tudi Bileáma, Beórjevega sina, so ubili z mečem. Izraelovi sinovi so odpeljali midjánske žene in njihove otroke kot ujetnike in vzeli kot plen vso njihovo živino in vse črede in vse imetje. Vsa mesta, kjer so prebivali, in vsa šotorišča so požgali z ognjem. In vzeli so, kar so uropali, in ves plen, ljudi in živino, in pripeljali k Mojzesu in duhovniku Eleazarju in skupnosti Izraelovih sinov ujetnike in plen in vse, kar so uropali, v tabor na Moábskih planjavah ob Jordanu pri Jerihi. Mojzes in duhovnik Eleazar in vsi knezi skupnosti so jim šli iz tabora naproti. Mojzes pa se je razjezil nad vojnimi poveljniki, nad tisočniki in stotniki, ki so prišli iz vojnega spopada. Rekel jim je: »Vse ženske ste pustili pri življenju! Glejte, prav te so po Bileámovi besedi zapeljale Izraelove sinove v nezvestobo do GOSPODA zaradi Peórja; tako je prišla nadloga nad GOSPODOVO skupnost. Zdaj torej pobijte vse otroke moškega spola; prav tako ubijte vsako žensko, ki je že spoznala moža in ležala z moškim! Vse otroke ženskega spola, tiste, ki še niso spoznale moškega ležišča, pa pustite živeti! Vi se za sedem dni utaborite zunaj tabora; vsi, ki ste koga ubili, in vsi, ki ste se dotaknili kakega umorjenca, se tretji in sedmi dan očiščujte, vi in vaše ujetnice!


    >>Kjer je namreč vaš zaklad, tam je tudi vaše srce.

    Se strinjam. Tipično svetopisemsko. Srca Judov so bila vedno segreta za zlato in srebro, ki so ga naropali in ukradli premaganim ljudstvom. Enako lahko rečemo za srca Kristusovih namestnikov na zemlji.

    >>Ljubi Bog ljubi - ljubi ljubezen ljubi.

    Inteligentnemu bogu je vseeno. Če vprašaš mene, ga boli patak. In to lahko uporabimo kot nedvoumen dokaz, da je tudi Fredi vsaj malo ustvarjen po božji podobi.


    Ljubi Bog je ljubezen

    Prispeval/a: Lario dne torek, 24. junij 2008 @ 13:31 CEST
    Hvala Melita.

    Kaj govori biblija o istospolno usmerjenih osebah, prešuštnikih, prešuštnicah???
    Pobiti vse pobiti, pobiti.
    Še dobro, da se razlagalci biblije držijo le ljubljenega Boga, ki ljubi vse ljudi.
    Kri bi obarvala Ljubljanico zadnjo nedeljo.

    LP


    Res je

    Prispeval/a: Fredi dne torek, 24. junij 2008 @ 16:06 CEST
    Pozdravljeni Marko, Lario in Melita

    Vsak človek misli, eni mislijo dobro, eni pa slabo.
    Kakršen si v srcu, tako misliš.
    Srčno.
    Iz srca ljubim.
    Iz srca mrzim.

    Lepe besede so na tvojem zelniku zrastle, ponižuješ iz svojega srca.
    Še prav si ugotovil, da ti Satan piha na dušo.
    Lahko, da te je že al pa te še bo dokončno odpihnil iz ljubezni.
    Hinlegno boš, sigurno se strinjaš, da boš enkrat umrl.
    Takrat boš zaspal, se v tren oka prebudil in dojel stvarno resnico.
    Stvarna resnica sodi zlu, zlo srčeki bodo obsojeni.
    Hudo spoznanje bo za take, ki še za časa življenja zaničujejo ljudi, ki verujejo, da ljubezen stvarno res obstaja.
    Dojeli bodo, da so v srcu res pokvarjeni.
    Dokler so živeli niso hoteli slišat o doktorju za srce, da bi jih pozdravil, takrat pa se bo tud doktor obrnil od njih.
    Verjamem, da bo res strašno v srcu.

    Lepi so ljudje na pogled, saj zato pa jih je ljubi Bog upodobil po svoji podobi.
    V srcu pa se ljudje lepo razlikujejo, prevzame jih lahko hudobija, hudo lepo mislijo, hudo lepo jim bo na sojenju zlu.

    Vsak človek ma možnost priti k Očetu ampak ljudje si sami zapirajo vrata pred nosom z zlom v srcu.

    Ljubi Bog ljubi.
    Drži kot pribito, ker ni pribito.
    Ljubezen je svoboda srca.

    Mislite, da je zahodnjak bolj pametni od đunglera?
    Ni, le načitan je bolj zahodnjak.
    Đungler ga prešiša v preživetju v divjini.

    Le kiri hepan si je izmislo IQ?
    Mogoče si je izmislil teste, da vsem ostalim pametnjakovičem dokaže, da je bolj pameten od njih, ki verjamejo v tako brezvezno štorijo.

    Einstein je bil pameten žid, bil je toliko razumen, da je dojel enačbo, ki lahko hitro pripelje človeka v novo suženjstvo.
    Mu je bilo žal in se je skesal zaradi iznajdbe, ki je odpihnila ljudi kot svečke.
    Strah pred bombico drži ljudi v takem strahu, da so začeli preklinjat iznajditelja bombice.
    V strahu so začeli tud sami proizvajat strah.
    Strah se je ustrašil in pazi na cel svet v strahu, noče več proizvodnje straha proti sebi.
    Preveč se boji, strah ga je kakor ostale, ki se njega bojijo.

    Lucifer kao bivši zaslanjalec luči je bil včasih moder in prelep ampak se je narcisoidno prevzel.
    Le pameten in inteligenten je, da zavede ljudi, ki niso modri v srcu.

    Arheologi so odkrili v kumvrovski votlini zapiske stare biblije.
    Odkrili so tud nagrobni kamen z križom iz 2. stoletja.
    Prav tako so prebrali v rimskih zapiskih iz 1. stoletja, da je živel Jezus in bil usmrčen po napotku Pilata.
    Mnogo več stvari so še odkrili arheologi in čeprav niso vsi verni, so potrdili resnico, da je res.

    Mar mislite, da bi prvi kristjani radovoljno šli v pogubljenje, če bi vedli, da ni vstajenja, da je vse laž?
    Vedli so, da je vse resnica, celo očividci so bili po vstajenju, 500 ljudi je baje Jezus še pozdravil preden je odšel v večni lajf.

    Pravi verni kristjan v srcu razume ljubezen.
    V torinski prt baje verjamejo le katoličani.

    Židi kakor 90 % ljudi verjame, da ljubi Bog obstaja. Tud đungleri verjamejo, da obstaja.
    Kristjani verjamejo v srcu, da Jezus Kristus pride ponovno na svojo zemljico.

    To, da so židje vojaško padli pred ostalimi narodi, so si sami krivi.
    Ljubi Bog jih je posvaril. V srcih so bli trdi in nasrkali.

    Vsem ljudem se bo sodlo.
    Ljudje se res sami obsojajo s tem, ko potrjujejo zločkotu.

    Zadnjo besedo ma ljubi Bog.
    Jezus Kristus je advokat, ker razume človeško trpljenje v grehu, namreč na križu je prevzel nase vse grehe vsega človeštva.
    Ljubezen je zmagala, zmagovalec je izšel z križa in zmagoslavno premagal Smrt.

    Torej je Mojzes le devicam od sovražnikov pustil preživet.
    Kruto ampak so že vedli čemu. Padli zločko Peor jih je zapeljeval preko Midjancev.
    Mogoče so se bali maščevanja, raje so jih kar v kali zatrli.

    Ne smeš spolno občevati z ženo svojega rojaka; s tem bi postal nečist. Ne dajaj nobenega od svojih
    potomcev v daritev Molohu in ne skruni imena svojega Boga; jaz sem GOSPOD.
    Ne smeš ležati z moškim kakor se leži z žensko; to bi bila gnusoba.
    Z nobeno živaljo ne smeš spolno občevati; postal bi nečist!
    In ženska naj se ne postavlja pred žival, da bi se z njo parila; to bi bila sprevrženost.

    Sicer ni omenjenih omiljenih kamenčkov ampak istospolno usmerjeni so baje nagravžni.
    Toplovodarjem se toplo priporoča, da stopijo malce pod hladen tuš, da se streznijo v svoji nasladi.

    Ljubi Bog ljubi in mu ni vseeno kako se vi ljubite med seboj in kako vračate ljubezen, ki ste jo prejeli iz milosti, da sploh lahko živite.

    Ljubezen daje ljubezen, da se rojeva življenje.
    Takšno dejanje pusti za seboj človek, da se ga ljubi z ljubeznijo v srcu spomnijo.

    Lahko pa zapustiš tud tako dejanje, da povlečeš v pogubo ljudi za seboj.
    Ljubi sočloveka kakor samega sebe, piše v bibliji.
    Prepisujem iz biblije, da vidite, da ni zastarela kakor ste vi zastareli v pameti.

    Nično pametovanje je nično.

    Lep pozdrav


    ?

    Prispeval/a: konsuelo dne torek, 24. junij 2008 @ 16:37 CEST
    Pozdravljeni vsi skupaj ;)

    Eno vprašanje: kakšen smisel ima ta debata? nesebična pomoč? En primer iz vašega življenja prosim? Ja, res je nesebična pomoč drugim je super! Danes sem ugotovil, da pač v mojem življenju tega še nisem videl, vidim samo neko pametovanje, pisanje in poskus vztrajati v svojem "prav". Mojo prijateljico s tremi otroki so vrgli iz službe, zakaj? ker se je nesebično postavila za otroka pred "gospo", ki pač v tej službi dela že 30 let in "gospa" se je zelo nesebično maščevala, ja, tudi biblije ona ne brala, je točno tako principialna in pametna ter zavzeta kot vi. Direktor pa je, ki "strašno verjame" in vsepovsod vidi Božansko delovanje je "padel" na "izpitu" - boljše "mir v hiši" in dosežki ter izjave in grožnje 10 let staremu otroku, da ga "gospa" bo "pritisnila", če ne zatoži sošolca.
    In, ko govorite, da Boga ni je pa Božansko? Halo - zakon narave - kje ste videli "kokoš, ki se ne bi zvalila iz jajce in jajce, ki ga ne bi snesla kokoš"? To je vseeno kot bi verjeli, da sadje obstaja in bi zanikali obstoj drevesa.
    Do danes sem videl in doživel v svojem življenju le "nesebično maščevanje" - ne brez pomoči "razsvetljencev" "vegetariancev" "mesojedcev" itd. Vse skupaj je eden d... Ni smisel v tem kaj ješ in kaj bereš! Smisel je v tem kako razumeš dogodki, ljudje in prebrano. Vsaka izjava ali beseda je obojestranska mi sami odločamo ali vidimo svetlo plat in razumemo vzroki ali pa vidimo črno plat in smo kot "fiakrski konji" - gledamo le naravnost brez levo desno in nazaj (krog pa ima 360 *).
    Vsakdo od vas ima svoj prav in prav vsak je po svojem krasen in zanimiv, vsak je tukaj povedal en del resnice, zdaj je treba samo še sestaviti (kot puzlne);)!

    Želim vsem lep dan in prijetno poletje ;)

    Adijo do septembra? ;)


    Manj kot ? , a dovolj za smisel

    Prispeval/a: MC dne torek, 24. junij 2008 @ 20:30 CEST
    >>Eno vprašanje: kakšen smisel ima ta debata?

    Bi ta debata sploh morala imeti smisel?

    >>nesebična pomoč?

    Vsakdo rešuje svojo dušo. Iskanje smisla je že v osnovi egoistično oziroma egocentrično. Takšna je narava stvari. Je že kdo iskal smisel za koga drugega? Še nihče ni nikoli rekel: »Rad bi odkril smisel življenja za svojega brata ali ženo ali taščo!« ali »Ko si pridobim vstopnico za nebesa, jo bom šenkal najboljšemu prijatelju!«

    >>En primer iz vašega življenja prosim?

    Primer iz življenja: Ko sem se danes zjutraj prebudil, sem se popraskal po glavi, ne da bi natančno vedel in razumel, zakaj. No, šele zvečer, ko sem na postelji zaprl oči in še enkrat dobro premislil vsa moja dejanja tistega dne, me je že skoraj v alfa stanju prešinilo, da bi tisti dan postal hudičevo naporen in nevzdržen, če se zjutraj ne bi popraskal po glavi, saj bi se srbenje stopnjevalo do neznosnosti. (Smisli so v drobnih stvareh.)

    >>In, ko govorite, da Boga ni je pa Božansko?

    Natančno sem pregledal vse odgovore in komentarje pod prispevkom, pa nisem nikjer zasledil eksplicitne trditve, da boga ni. Vsaj zase lahko rečem, da tudi nisem nikjer zapisal, da obstaja Božansko. Kvečjemu človeško, prečloveško … Ko ljudje govorijo o »božanskem«, je to običajno samo projekcija njihovih (človeških) želja.

    >>Halo - zakon narave –
    >>kje ste videli "kokoš, ki se ne bi zvalila iz jajce in jajce, ki ga ne bi
    >>snesla kokoš"?

    Ja, in kaj naj bi v tej metafori predstavljalo boga – jajce ali kokoš? Ne morem se znebiti vtisa, da bi nekateri boga razglasili kar za petelina (ki se je izvalil iz neoplojenega jajca).

    >>To je vseeno kot bi verjeli, da sadje obstaja in bi zanikali obstoj drevesa.

    Ja, in iz česa je zraslo (nastalo) drevo? Meni se zdi veliko bolj smiselno verjeti v obstoj preprostega (na primer semena ali koščice), iz katerega potem zraste prvo drevo, kot pa verjeti v obstoj (kompleksnega) drevesa oziroma rastline, iz katerega potem nastane ali zraste prvi sadež oziroma prvo seme.

    Če se vrnemo k bogu. Postavimo si preprosto vprašanje, ki si ga slej ko prej mora zastaviti večina razmišljujočih ljudi: »Kdo je ustvaril boga?« Bog načrtovalec ne more biti razlaga za organizirano kompleksnost sveta, ker bi moral biti vsak bog, ki bi bil sposoben sploh karkoli načrtovati, že sam tako kompleksen, da bi bilo potem nujno na enak način pojasniti tudi njega samega oziroma njegov obstoj. Takšen bog nas postavi pred neskončno regresijo, iz katere ne moremo pobegniti. Še najmanj s pomočjo novega, še bolj kompleksnega boga.

    Seveda je nemogoče reči, da boga ni, saj njegov obstoj tehnično ni mogoče ovreči, lahko pa rečemo, da je njegov obstoj zelo malo verjeten. (Zavedam se, da verskim in duhovnim fanatikom beseda verjetnost ne pomeni nič – to je »terminus«, s katerim praviloma sploh ne operirajo. Boga in večne blaženosti se pač ne kupuje na srečelovu.)

    >>Do danes sem videl in doživel v svojem življenju le "nesebično maščevanje"
    >>- ne brez pomoči "razsvetljencev" "vegetariancev" "mesojedcev" itd.

    In sedaj, ko si to ugotovil, si tudi sam postal »razsvetljen«. Kako malo je treba. Zato res ne potrebuješ celega življenja, dovolj je, da si ogledaš kakšen forum na Pozitivkah (Hm, mogoče je prav v tem smisel nesmiselnih debat.)

    In - mogoče - bi vendarle moral razumeti velikansko razliko med vegetarijanci na eni strani ter med verniki in razsvetljenci na drugi. Vegetarijanec ne postaneš tako, da moliš, mantraš, meditiraš, razmišljaš o smislu ali objavljaš modre misli na Pozitivkah, marveč tako, da ne uživaš razkosanih živalskih trupel, za katere je popolnoma jasno, da prihajajo od živih bitij, ki so morala zaradi naše požrešnosti živet kratko, mizerno življenje, ki se je zaključilo z grozljivim predsmrtnim strahom in bolečo smrtno agonijo. Ko enkrat dojameš to preprosto realnost, potem ne potrebuješ več nobenega molilnega mlinčka, nobenega rožnega venca, nobenega zlatega kipca, nobene božje milosti, nobenega tretjega očesa in desete čakre, nobenega angelčka prišepetovalca, nobene svete knjige in nobene novodobne brošure v rožnatem ovitku. Vegetarijanstvo ni stanje razsvetljenja, niti ni stanje blaženosti ali upanja v veri, marveč je aktivna drža, ki temelji na zdravi pameti in sočutju. Jebeš boga in razsvetljenje.

    >>Vse skupaj je eden d...

    Argumentum ad Fredi (Varianta na temo Boli me patak)

    >>Ni smisel v tem kaj ješ in kaj bereš!

    Če je od tega, kaj ješ, odvisno, kdo ali kaj bo zaradi tega moral umreti ali trpeti, potem je to že smisel. Ampak, kot sem že rekel, ko si enkrat »razsvetljen«, to zelo težko razumeš.

    >>Smisel je v tem kako razumeš dogodki, ljudje in prebrano.

    Če tvoje razumevanje ne vpliva na tvoje ravnanje, potem je le samo sebi v namen.

    >>Vsaka izjava ali beseda je obojestranska mi sami odločamo ali
    >>vidimo svetlo plat in razumemo vzroki ali pa vidimo črno plat
    >>in smo kot "fiakrski konji" - gledamo le naravnost brez levo
    >>desno in nazaj (krog pa ima 360 *).

    Na ta način se da prebirati vsako izjavo ali knjigo – tudi Mein Kampf. Pogled s svetle strani nam razkrije drugačno resnico, ki pravi: Ljubi Hitler ljubi.

    >>Vsakdo od vas ima svoj prav in prav vsak je po svojem krasen in zanimiv,
    >> vsak je tukaj povedal en del resnice, zdaj je treba samo še sestaviti (kot puzlne);)!

    Če skupaj sestaviš ali sešteješ množico bedarij, iz tega še ne nastane modrost. Lahko pa iz množice bedarij sestaviš antologijo človeških neumnosti in napišeš kolikor toliko objektivno spremno besedo.

    >>Adijo do septembra? ;)

    Gremo stavit, da se oglasiš že prej. (Če nič drugega, zaradi smisla, se razume!)




    Sieg heil

    Prispeval/a: Fredi dne torek, 24. junij 2008 @ 21:54 CEST
    Pozdravljen Marko

    Govoriš, da vsakdo rešuje svojo dušo.
    Le pred kom ti rešuješ svojo vegi dušico, če si tak verno antiverni?
    Ni se treba razburjat, si verni vegonja torej si verni.
    Povej, če češ seveda, zaradi koga si tak vegasto verni.

    Sprašuješ se tud, če je že kdo iskal smisel za koga drugega?

    Smisel življenja je, da ljubiš tud druge, ki niso le solatarsko usmerjeni tak kot ti.
    Na momente res zgledaš ko fijakerski konj, verjetno že vse skup vidiš vegasto.
    Vitaminčki baje pomagajo, če škiliš.

    Konsuelo je prav iz srca povedal.

    Le iz česa je zraslo drevo in iz česa seme?
    Ljubi Bog je vse lepo ustvaril.
    Najprej drevo potem jajce.

    Saj kapiraš, da sploh ni težko.

    Še en primer, da boš lažje razumel in sicer
    Adam + Eva = frocovje

    Ljubi Bog je ustvaril človeka.
    In, ker ga je ustvaril po svoji podobi, se človek razlikuje od opice.
    Tak, da, če si kaki darwinist kar kušni sestro čito doma.

    Za vegi lajf se lahko odločiš po svoji volji.
    Lahko ti tud suflirajo ampak potem to več ni tvoja volja ampak volja suflirarjev.
    Še sreča, da je moderna doba, da si lahko pozimi hladilnik napolniš z dobrotami iz afrike.
    Verjemi vegi, da bi brez hladilnika krepo od lakote glih pozimi.
    Lahko pa krepaš tud od smeha kak si verni vegiči razlagajo vegi mus, pač hitler firerka, heil frau.

    Bodi raje zmeren vsejedec, seveda kar maš rad in kar lahko prebaviš.

    Obstaja ljubi Bog in Božanski Sin.

    Ljubi Bog al vas je kdo sploh kdaj ustvaril?

    Ljubezen + ljubezen = ljubezen
    Ljubi Bog je ljubezen.
    Ljubezen večna si je človeka omislila za večno, da lahko ljubi ljubezen.
    Ljubi Bog ljubi iz večnosti večno za večno in pika.

    Lep pozdrav


    Res je

    Prispeval/a: MC dne torek, 24. junij 2008 @ 23:40 CEST
    >>Vsak človek misli, eni mislijo dobro, eni pa slabo.

    Ja, in eni samo mislijo, da mislijo dobro.

    >>Kakršen si v srcu, tako misliš. Srčno. Iz srca ljubim. Iz srca mrzim.

    Fredi, misli se z možgani! Celo ljubi in sovraži se z možgani. Vse je samo kemija in elektrika. Srce pa je črpalka, ki možgane oskrbuje s kisikom in z drugimi hranilnimi snovmi.

    >>Lepe besede so na tvojem zelniku zrastle, ponižuješ iz svojega srca.
    >>Še prav si ugotovil, da ti Satan piha na dušo.

    Ja, toliko sem še pošten, da si ne lastim avtorskih pravic (Copyright Hell Corporation). Vsaj toliko časa, dokler mi Zlobko ne prišepne: »Reci, da si si to sam izmislil!« Ničesar si nisem izmislil sam – polovico mi prišepne Zlobko, drugo polovico prepišem iz Stare zaveze.

    >>Lahko, da te je že al pa te še bo dokončno odpihnil iz ljubezni.

    Tako kot je to naredil v:

    I. OSVAJANJE OBLJUBLJENE DEŽELE ( Joz 1,1-12,24)

    II. DELITEV OBLJUBLJENE DEŽELE (Joz 13,1-22,34)

    >>Hinlegno boš, sigurno se strinjaš, da boš enkrat umrl.

    Se strinjam. Kaj se ne bi. Upoštevam moč argumentov. Ljudje dokazano umiramo.

    >>Takrat boš zaspal, se v tren oka prebudil in dojel stvarno resnico.

    Dopuščam tudi to možnost, ne morem pa biti gotov (zaradi pomanjkanja dokazov.)

    >>Stvarna resnica sodi zlu, zlo srčeki bodo obsojeni.

    Ja, Fredi, če predpostavimo to možnost, se mi zdi, da imam, vsaj kar se tega tiče, boljše možnosti kot ti. Jaz ne »mrzim iz srca.«

    >>Hudo spoznanje bo za take, ki še za časa življenja zaničujejo ljudi, ki verujejo, da ljubezen stvarno res obstaja.

    Se strinjam, da bo zelo hudo. Tudi homoseksualci verujejo, da ljubezen obstaja. In ti, Fredi, jih več kot očitno zaničuješ. Verjetno bo zelo travmatično zate, ko boš »v tren oka« spoznal, da ljubi Bog ljubi tudi »pedre«.

    >>Dojeli bodo, da so v srcu res pokvarjeni.

    Hočeš reči, da bodo dojeli, da so v srcu BILI pokvarjeni. Zakaj ne bi nekateri tega dojeli že prej. Tudi s tem se da živeti.

    >>Dokler so živeli niso hoteli slišat o doktorju za srce,
    >>da bi jih pozdravil, takrat pa se bo tud doktor obrnil od njih.

    Hm, sliši se kot kršenje Hipokratove prisege.

    >>Verjamem, da bo res strašno v srcu.

    Mogoče v možganih…

    >>Lepi so ljudje na pogled, saj zato pa jih je ljubi Bog upodobil po svoji podobi.

    Je Bog belec ali črnec ali azijat ali indijanec ali pigmejec. Je moški ali ženska? Je spaček ali a
    Adonis? Je 98,5 odstoten šimpanz ali 97 odstotna gorila? Koliko zunanjih podob!

    >>V srcu pa se ljudje lepo razlikujejo, prevzame jih lahko hudobija,
    >>hudo lepo mislijo, hudo lepo jim bo na sojenju zlu.

    Ja, v tem pa so že povsem podobni Bogu.

    >>Vsak človek ma možnost priti k Očetu ampak ljudje si sami
    >>zapirajo vrata pred nosom z zlom v srcu.

    Ah ne, Fredi, ljudje niso ničesar krivi. Zlobko je tisti, ki zapira vrata v nebesa in nastavlja smerokaz za pekel. In nikoli ne pozabi - tudi ti še nisi pred zadnjimi vrati! Zlobko se zna preobleči celo v svetega Petra. Ko že misliš, da si zgoraj … uf, kako lepo je živeti v suspenzu. Čista eshatološka naslada!

    >>Ljubi Bog ljubi.
    >>Drži kot pribito, ker ni pribito.
    >>Ljubezen je svoboda srca.


    >>Mislite, da je zahodnjak bolj pametni od đunglera?
    >>Ni, le načitan je bolj zahodnjak.

    Ja, predvsem je »načitan« Biblije.

    >>Đungler ga prešiša v preživetju v divjini.

    Brez pomoči Biblije.

    >>Le kiri hepan si je izmislo IQ?

    William Stern leta 1912

    >>Mogoče si je izmislil teste, da vsem ostalim pametnjakovičem dokaže,
    >>da je bolj pameten od njih, ki verjamejo v tako brezvezno štorijo.

    Prve IQ teste sta si zamislila Alfred Binet in Theodore Simon .

    >>Einstein je bil pameten žid, bil je toliko razumen,
    >>da je dojel enačbo, ki lahko hitro pripelje človeka v novo suženjstvo.

    Nekoliko me spominja na Mojzesa, ki je ljudem prinesel 10 enačb (z več neznankami) in - spet novo suženjstvo.

    >>Mu je bilo žal in se je skesal zaradi iznajdbe, ki je odpihnila ljudi kot svečke.
    >>Strah pred bombico drži ljudi v takem strahu, da so začeli preklinjat iznajditelja bombice.
    >>V strahu so začeli tud sami proizvajat strah.
    >>Strah se je ustrašil in pazi na cel svet v strahu, noče več proizvodnje straha proti sebi.
    >>Preveč se boji, strah ga je kakor ostale, ki se njega bojijo.

    Atomsko bombo je izumil Jahve in jo odvrgel na Sodomo in Gomoro. Malo več žvepla in malo manj urana, predvsem pa zelo veliko strahu – vse do današnjega dne.


    >>Arheologi so odkrili v kumvrovski votlini zapiske stare biblije.

    In to naj bi bil dokaz za kaj? Še najmanj je to dokaz za obstoj kakega evangelijskega Jezusa, mogoče kvečjemu za kakega Maitrejo. Niti besedice o kakem Jezusu, ki bi vstal od mrtvih. Zmeda. Mistika. Mnogo tekmovalnih frakcij in konkurentov. Na sploh je bilo v tistih časih veliko ljudi, ki so trdili, da so mesije. Dokaz, da je vladal teološki kaos in velika nasprotja med različnimi judovskimi ločinami. Ki se je potem nadaljeval še nekaj sto let po začetku našega štetja in se manifestiral kot krvavo obračunavanje med krščanskimi herezijami.

    >>Odkrili so tud nagrobni kamen z križom iz 2. stoletja.

    In to naj bi bil dokaz za kaj?

    >>Prav tako so prebrali v rimskih zapiskih iz 1. stoletja, da je živel Jezus
    >>in bil usmrčen po napotku Pilata.


    Jožef Flavij (37-105 n.š.) v knjigi Judovske starožitnosti, poglavje Flavijanov testament.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Josephus_on_Jesus

    Tu so še Tacit, Plinij mlajši in Svetonij, pa še ti ne omenjajo Jezusa, temveč Krestusa, Krista in Kristusa, to pa ni ime, ampak naziv, ki pomeni maziljeni. Jožef Flavij, ki velja za prevaranta že več sto let, čeprav ga nekateri, žal, še vedno navajajo kot verodostojen vir podatkov. Zanimivo je še, da so vsi ti štirje zgodovinarji živeli v času po Jezusu. Temeljni problem je predvsem, da nimamo na razpolago nobenih zgodovinskih virov, ki ne bi šli skozi roke prepisovalcev, pripadnikov katoliške cerkve. Torej je edina referenca za Jezusov obstoj katoliška cerkev sama. In vemo, koliko časa so potrebovali, da so priznali že samo to, da je Zemlja okrogla. Skratka, nobenih resničnih dokazov ni za njegov obstoj. Jezus je bil domnevno križan na judovski praznik, čeprav se to ne bi nikoli zgodilo. In če bi res počel vse stvari, ki mu jih pripisuje cerkev, bi bilo logično, da bi bil omenjen v številnih zgodovinskih virih iz tistega časa. Pa ni bil. (Citat: Jan Irvin)

    Mimogrede, Jožef Flavij piše tudi, da je imel Jezus (baje) brata. Komu naj sedaj verjamemo?

    >>Mnogo več stvari so še odkrili arheologi in čeprav niso vsi verni,
    >>so potrdili resnico, da je res.

    Ja, nekateri zelo verni arheologi, so odkrili tudi stopinje Adama in Eve, pomešane s stopinjami tiranozavra. In nekateri zelo verni astrologi še danes verjamejo, da sonce kroži okoli zemlje.


    >>Mar mislite, da bi prvi kristjani radovoljno šli v pogubljenje,
    >>če bi vedli, da ni vstajenja, da je vse laž?

    Kaj misliš, da bi se muslimanski teroristi res kar prostovoljno razstrelili opasani z dinamitom, če bi vedeli, da ji v raju ne čakajo device in da je vse laž?

    >>Vedli so, da je vse resnica, celo očividci so bili po vstajenju,
    >>500 ljudi je baje Jezus še pozdravil preden je odšel v večni lajf.

    Baje. Pa ravno 500! Uf, arheologi pa so jih najbrž prešteli! Odkrili so natančno 1000 odtisov nog, močneje vgreznjenih v petah, kar dokazuje, da so se »očividci« nagibali nazaj, ko so zrli v nebo.

    >>Pravi verni kristjan v srcu razume ljubezen.

    Kaj pa pravi verni musliman in pravi verni džungler in pravi verni ateist? Menda ne tekajo okoli kar brez srca?!

    >>V torinski prt baje verjamejo le katoličani.

    Pa ravno pravoverni kristjani ne bi smeli verjeti. Ti še v karbonsko analizo ne smejo verjeti. Menda je težava prav v tem, ker je prt »baje« avtentičen. In dokazuje, da so Džizusa zamotali v tisto rjuho še živega in ga odpeljali na esensko kliniko, kjer so ga potem »oživili« s tridesetimi kilogrami aloe vere. Čudež alternativne medicine!

    >>Židi kakor 90 % ljudi verjame, da ljubi Bog obstaja.
    >>Tud đungleri verjamejo, da obstaja.

    In to ne samo v enega. V divjini jih potrebuješ več. Delajo v izmenah in so specializirani za različna področja.

    >>Kristjani verjamejo v srcu, da Jezus Kristus pride ponovno na svojo zemljico.

    Nisem ravno prepričan, da pride na svojo zemljico. Ali ni rekel, da je njegovo kraljestvo z drugega sveta. Torej pride kvečjemu na obisk.

    >>To, da so židje vojaško padli pred ostalimi narodi, so si sami krivi.
    >>Ljubi Bog jih je posvaril. V srcih so bli trdi in nasrkali.

    V srcih so bili natančno takšnim kot so se naučili od svojega Boga. Kar se Jozuek nauči, to Jozuek zna. Se spomniš Jerihe?

    >>Vsem ljudem se bo sodlo.
    >>Ljudje se res sami obsojajo s tem, ko potrjujejo zločkotu.
    >>Zadnjo besedo ma ljubi Bog.

    Ja, sem prebral grafit na stranišču: »Nietzsche je mrtev!«

    >>Jezus Kristus je advokat, ker razume človeško trpljenje v grehu,
    >>namreč na križu je prevzel nase vse grehe vsega človeštva.

    Zelo prijazna gesta. Ampak zakaj se potem že rodimo z grehom ?????!!!!!! Očitno ni opravil svojega posla dovolj temeljito. Zakaj ni ostal še kakšno urico na križu! Tako kot tista dva uboga razbojnika, ki sta trpela še veliko bolj.

    >>Ljubezen je zmagala, zmagovalec je izšel z križa in zmagoslavno premagal Smrt.

    » In odslej se pojavlja absurden problem, »kako je mogel Bog to dopustiti«! Zmedeni um malega občestva je nato našel naravnost grozljivo paradoksalen odgovor: Bog je dal svojega sina za odkupitev grehov, kot žrtev. Kako je bilo naenkrat konec evangelija! Odkupninsko žrtvovanje in to v njegovi najbolj divjaški, najbolj barbarski obliki, žrtvovanje nedolžnega zaradi greha krivih! Kakšno grozljivo poganstvo! – Saj je Jezus vendarle odpravil sam pojem »krivde«, - zavrnil je prepad med bogom in človekom, živel je enotnost boga in človeka kot svoje »veselo oznanilo« .. In ne kot privilegij!« (F. Nietzsche Antikrist, 316)

    >>Torej je Mojzes le devicam od sovražnikov pustil preživet.
    >>Kruto ampak so že vedli čemu. Padli zločko Peor jih je zapeljeval preko Midjancev.
    >>Mogoče so se bali maščevanja, raje so jih kar v kali zatrli.

    Je bil to isti bog, ki je Jude pustil na cedilu za časa Pompeja 63 pr.n.št, pa leta
    70 n. št. za časa Tita in dokončno še leta 135. Bi se dalo reči, da je Jude zapeljal zločko Jahve, Rimljani pa so se bali neredov in so jih v kali zatrli.

    (Mimogrede, Midjanci so pustili Jude pri miru. Reko Jordan so prekoračili Judje in ne Midjanci. V Bibliji natančno piše, kdo je začel vojno in tudi to, kdo je bil največji vojni hujskač.)

    I. OSVAJANJE OBLJUBLJENE DEŽELE ( Joz 1,1-12,24)

    II. DELITEV OBLJUBLJENE DEŽELE (Joz 13,1-22,34)


    >>Sicer ni omenjenih omiljenih kamenčkov ampak istospolno usmerjeni so baje nagravžni.

    Fredi, občutek imam, da bi bil ti odličen jezuitski inkvizitor. Sovražiš tako kot se spodobi - s srcem!

    >>Toplovodarjem se toplo priporoča, da stopijo malce pod hladen tuš,
    >>da se streznijo v svoji nasladi.

    Ne vem, v čem bi bila naslada »toplovodarjev« v čem drugačna od naslada »hladnovodarjev.« Naslada je naslada. Mogoče pa »hladnovodarji« potrebujejo topel tuš, zato da ogrejejo svoje »hladno srce«.

    >>Ljubi Bog ljubi in mu ni vseeno kako se vi ljubite med seboj in kako vračate ljubezen,
    >>ki ste jo prejeli iz milosti, da sploh lahko živite.
    >>Ljubezen daje ljubezen, da se rojeva življenje.

    Zakaj potem sploh ljubiš boga, ko pa to ne rodi nobenega življenja. Bi bilo veliko bolje, če bi svojo versko vnemo usmeril v heteroseksualni razvrat s čim večjim številom plodnih samic.

    >>Takšno dejanje pusti za seboj človek, da se ga ljubi z ljubeznijo v srcu spomnijo.

    Casanova.

    >>Lahko pa zapustiš tud tako dejanje, da povlečeš v pogubo ljudi za seboj.

    Recimo:

    I. OSVAJANJE OBLJUBLJENE DEŽELE ( Joz 1,1-12,24)

    II. DELITEV OBLJUBLJENE DEŽELE (Joz 13,1-22,34)


    >>Ljubi sočloveka kakor samega sebe, piše v bibliji.

    Med drugim:

    I. OSVAJANJE OBLJUBLJENE DEŽELE ( Joz 1,1-12,24)

    II. DELITEV OBLJUBLJENE DEŽELE (Joz 13,1-22,34)

    >>Prepisujem iz biblije, da vidite, da ni zastarela kakor ste vi zastareli v pameti.

    Ja, Biblija je še vedno je aktualna. Priročnik sektaške morale, napotek za genocid trajne vrednosti:

    I. OSVAJANJE OBLJUBLJENE DEŽELE ( Joz 1,1-12,24)

    II. DELITEV OBLJUBLJENE DEŽELE (Joz 13,1-22,34)


    >>Nično pametovanje je nično.

    Ljubi Bog ljubi.



    Sem se oglasil ;))))))

    Prispeval/a: konsuelo dne sreda, 25. junij 2008 @ 00:20 CEST
    Evo me ;)))), MC samo, da si srečen in vesel, si dobil stavo ;)))


    Ljubi Bog je usmiljen

    Prispeval/a: Fredi dne sreda, 25. junij 2008 @ 01:33 CEST
    Pozdravljen Marko

    Skoraj vsak stavek si razčleno.
    Lepo.
    Res se mi smiliš, verjemi vsaj to.

    Srčno.
    V srcu ljubim.
    V srcu mrzim.
    Kakršen si v srcu tako misliš.
    In takoj si mi prilepo, da v srcu mrzim.
    Razumeš zdaj razliko?
    Smiliš se mi v srcu.

    Besede iz srca so misel iz uma, kakšen si v umu takšen si v srcu.
    Enovit. Cel se predaš, telo in um kakor srce.

    Le kdaj se boš predal v možganih?
    Mogoče si se pa že?
    Zlobko varianta.

    Kar pišeš tud misliš in iz srca poveš.

    Praviš, da je pomanjkanje dokazov za vstajenje?
    Maš mogoče kake dokaze za reinkarnacijo?

    To je ziher, umrli bomo.
    Tud to je ziher, da se po veri verjame v vstajenje.
    Ljubi Bog podarja vero.
    Ljubi Bog je podaril tud prvim kristjanom vero na vidovit način, da so se lahko na svoje oči prepričali v resnično vstajenje.
    Prvi kristjani so govorili kar so vidli.
    Jezus Kristus je vstal od mrtvih.
    Bili so pobožni in verni ljudje.
    Niso bli lažnivci, laž so šteli za greh.

    Tebi ni razumljivo in tud ni logično.

    Tud men ni blo logično in nisem verjel ampak sem prosil iz srca za vero.

    Vidovito sem prejel vero v srce, ker sem tak prosil in ljubi Bog se me je usmilil.
    Ljubi Bog ve vse. Torej ljubi Bog ve zakaj se me je usmilil.

    Vsi bomo na sojenju.
    Mogoče se boš spremenil v srcu do takrat.
    Kdo ve?
    Kdo bo obsojen ve le ljubi Bog.

    Ljubi Bog ljubi vse ljudi.
    Ljubi Bog je en ljubi Bog.

    Ljudje ljubijo različno.
    Pot je ozka.
    Toplovodarje si spremenil v pedre.
    Pozabil si še omenit istospolnice.
    Baje izhajajo z grškega otoka lejzbijk.
    Kakšno ljubezen terajo istospolni?
    Se zavedaš komu je takšno kašljanje naslade gnusno?
    Tud zato je na Sodomo in Gomoro letelo žvepleno kamenje, ker so celo angela hotli potegnit v orgije take naslade.

    Človek sam težko spregleda kakšen je v srcu.
    Ob sodbi se bodo spoznali v srcu.

    Ljubi Bog pomaga srcu, ki iz srca prosi.

    Saj poznaš pomen besede iz srca.

    Hipokrat je za čas življenja, po toči zvonit pa je prepozno.

    Ljubi Bog je Bog ljubi.
    Belec, pigmejec al andijanček, moški al ženska, vsi so ljudje.

    Šimpanz je šimpanz, gorila je gorila.
    Vprašaj darwina, če spet nočeš verjet.

    Vprašaj se odkod tebi take zlo misli o ljubezni?

    Satan zavaja ljudi in ljudje se ga lahko obranijo z ljubeznijo v srcu.

    Ljudje so dobili um, da svobodno razmišljajo, ker nič ni na silo.
    Ljubezen je prostovoljna.
    Ljudje so pač naredili raje bombo v svoji inteligentnosti.
    Mogoče jim je kdo šepetal v srcu kak bo lepo razcefralo ljudi.

    V kumvrovski votlinici so kopičili stare zapiske, tud staro zavezo.
    Bali so se rimljanov v 1. stoletju, zato so poskrili dokaz svoje vere.
    Stara zaveza je za primerjat z današnjo in ni extra odstopanj.
    To je verniku zadosten dokaz, da je stara zaveza vseskozi originalna.

    Nagrobni kamen iz 2. stoletja pove, da so kristjani živeli v 1. stoletju.

    Flavij omenja, da je Jezus bil pogubljen glih zaradi Pilata.

    V novi zavezi piše, da je Jezus imel brate.
    Oče jim je bil Jožef al jim je bila mati tud Marija ni zapisa.
    Jezus ma Očeta ampak Jožef mu ni bil biološki oče.
    Ve se, da je ljubi Bog oče.

    Ljubi Bog je ustvaril zemljico torej je njegova zemlja.

    Zločko si jo je prisvojil in zavladal možganarom, ki se prepustijo zlu.

    Ljudje se rodijo grešni zato, ker sta že prastarša grešila.
    Jezus je odrešitev za greh, da se srce sčisti grehov za časa življenja.
    Seveda kdor veruje in kogar se ljubi Bog usmili.
    Čist simpl, prosi in prejel boš odpuščanje za grehe.

    Židje so se odvrnili od ljubezni.
    Jezus je lepo objasnil v novi zavezi.
    Židje so dobili po tintari kakor tud vsi narodi, ki so trdi v srcih.

    Tebi je težko objasnit razliko kdo sovraži.

    Ljubi Bog ve al ljubim ljudi.

    V toplovodarske zadeve se nočem vpletati, je stvar njihove naslade.
    Mogoče jim pa diši taka naslada.

    Boli me patak.

    Res se mi smiliš.

    Lep pozdrav


    Res je

    Prispeval/a: Lario dne sreda, 25. junij 2008 @ 08:36 CEST
    Pozdravljen Fredi,

    vedel sem da boš tako reagiral, da boš obsodil istospolno usmerjene za izmečke, kajti; v bibliji tako piše.
    Tam je razumljivo, da ne piše zakaj so postali taki.
    Če bi raziskoval zakaj, bi prišel do ugotovitve, da je vzgoja kriva, torej starši.
    Ti boš rekel, da starši niso brali biblije in niso vzgajali otrok v duhu LJUBI BOG LJUBI.
    Na svetu je kar nekaj % ljudi z istospolnimi nagnjenji. Po tvojem je treba vse obsoditi in mogoče celo pogubiti, se strinjaš????

    Nekajkrat si že omenil, zlasti na začetku tvojih prepisovanj iz biblije, da TI ljubiš vse ljudi.
    Mogoče jih res, ampak samo po biblijsko. Ko jih boš razumel, zakaj nekateri niso podobni tebi, da bi ležali le ob svoji ženi in ko opravijo svojo bbiblijsko dolžnost, pokadili z užitkom cigareto, potem boš MOGOČE našel kakšno drugo biblijo v kateri piše o razumevanju, kajti v tvoji bibliji tega ni.

    Razumeti ljudi, kot ti praviš s toplovodarskimi nagnjenji, je težko, če imaš v glavi samo biblijo.
    Po biblijsko in po tvoje je potrebno take ljudi obsojat.
    Potem je tvoja trditev, da ljubiš vse ljudi nična.
    Lahko pa boš napisal tukaj tudi boli me patak, tako kot že večkrat.

    Ljubi Bog ljubi vse kar je ustvaril.

    LP



    Ljubi Bog ljubi vse ljudi

    Prispeval/a: Fredi dne sreda, 25. junij 2008 @ 11:49 CEST
    Pozdravljen Lario

    Biblija nima pri tem nič, da sem tako odreagiral kot sem.

    Že celi čas trobim v čem je problem.
    Zlo je problem.
    Proti zlu se obraniš le z ljubeznijo.

    Vprašaj se, kako to, da so tud med župniki istospolno usmerjeni?
    Tud otroke majo radi eni župniki, bolj kot je normalno.

    Zlo ni kar tak.
    Vzgoja malo zaleže, le vodi te lahko v življenju in govori to je vredu in to ni vredu.

    Zlo se pritihotapi v srce človeku in takšen človek gre preko roba razuma.
    Dober primer je en papež.
    Bil je verni le vase in svojo moč nad ostalim folkom.
    Vsi so se mu prikljanjali.
    Imel je tud hčerko in sina z žensko, ki jo je skrival pred ostalim svetom.
    Bali so se ga, deloval je po načelu mrtva usta so tiha usta.
    Hčerko je prisilil, da je prvi odnos imela z bratom.
    Baje ju je še gledal zraven.
    Ta papež je pač na tak lepi način razumel ljubimo se med seboj.
    Papež je z gnusobo v sebi živel gnusno življenje.
    Zlo je gnusoba v srcu ljudi.

    Vse se zve.

    Ljubi Bog ni nobenga človeka obsojal, le svaril je pred gnusobo.
    Gnusobo je bolje v kali zatret, če se le da.
    Pogovor in odpiranje oči mogoče zaleže.
    Trdo srce lahko le ljubi Bog zmehča, seveda po svoji sveti volji.

    V londonski glasbeni industriji je še 10 let nazaj sceno obvadovala toplovodarska srenja.
    Mladi fantje so uspeli v glasbi in bli lansirani v svet, seveda le po predhodni toplovodarski kontroli anala.
    Še zdaj tu pa tam čujem kakšno lepo pesem z res prelepim songom mladega in malega pevčeka.

    Toplovodarje na londonski glasbeni sceni so zlomli.
    Mogoče so jim žlauheke spolamali, ni pomembno, pomembno je, da lahko sedaj tud normalni fantje lepo prepevajo na svetovni sceni.

    Tolplovodarji se bodo sami pogubili v nasladi analniga seksa.

    Zahodnjaki so bolj strpni od vzhodnjakov glede istospolno usmerjenih.
    Na vzhodu jih ob vzhodu sonca kar obesijo al skamenjajo.

    Ljubi Bog ljubi vse kar je ustvaril.
    Res je Lario, tud tebe.

    Le kdo je ustvaril toplovodarje?
    Mogoče kaka potreba po topli vodiki?

    Boli me patak.

    Uživajte kak pač uživate toto življenje.
    Za toplovodarje tud velja, nič ni na silo, pustite folk na miru, ni se jim treba toplovodarsko prilizovat in še kakega fanteka ujet v mrežo toplega analniga kuševanja.

    Tud komunisti so toplovodarsko delovali, ker so se tak radi kuševali med sabo.

    Toplovodarstvo se mi zdi tak sebično.

    Ljubezen ljubi normalno ljubezen.

    Lep pozdrav


    Ljubi Bog je usmiljen, tako da kar peče, žge in boli

    Prispeval/a: MC dne sreda, 25. junij 2008 @ 12:45 CEST
    >>Skoraj vsak stavek si razčleno. Lepo. Res se mi smiliš, verjemi vsaj to.

    Ja, lepo da si prešel na usmiljenje. S tem se kristjani najbolj hvalite. Še posebej vam je ljubo pomilovanje drugih. Značilen (rafiniran) krščanski napuh. Še na križ bi se pribili samo zato, da bi lahko gledali na druge zviška!

    >>Srčno. V srcu ljubim.

    Ljubezen je stanje, v katerem človek običajno vidi stvari takšne, kakršne niso. Krščanstvo je značilen primer religije, kjer se zaradi »ljubezni« tako zelo dvigneš nad življenje, da ga sploh ne vidiš več. Tako imenovane krščanske vrline: vera, ljubezen in upanje, so v resnici samo tri krščanske zvijačnosti. Fasada, za katero se skriva strah.

    >>V srcu mrzim. Kakršen si v srcu tako misliš.

    In če nič ne misliš, potem si, po tej logiki, verjetno kar brez srca. Se mi že svita, zakaj znajo biti ravno kristjani tako »brezsrčni«.

    >>In takoj si mi prilepo, da v srcu mrzim.

    To si si »prilepo« sam. Tako, kot si jaz sodim sam.

    >>Le kdaj se boš predal v možganih?
    >>Mogoče si se pa že?
    >>Zlobko varianta.

    Ja, z Zlobkotom sva redno na zvezi. Zaupal mi je, da Frediju nikakor ne more do živega. Skoraj me je prepričal. Potem pa sem pomislil, da hudič vedno laže.

    >>Praviš, da je pomanjkanje dokazov za vstajenje?
    >>Maš mogoče kake dokaze za reinkarnacijo?

    Ne. Nimam. Tako kot nimam dokazov za obstoj Zeusa, Tora, Mitre, Šive ali čajnega lonca, ki kroži okoli Saturna. Ne vem, kaj mi hočeš povedati? Sploh pa, vstajenje in reinkarnacija nista nujno dva nasprotujoča koncepta. Predvsem pa - odsotnost dokazov za enega še ne pomeni dokaza za drugega in obratno.

    >>Prvi kristjani so govorili kar so vidli.
    >>Jezus Kristus je vstal od mrtvih.
    >>Bili so pobožni in verni ljudje.

    Lahko pa da so samo videli tisto, kar so jim govorili. In potem so govorili naprej, kar so mislili, da so videli. Norost je namreč nalezljiva. Mogoče je celo ena redkih bolezni, ki je v resnici nalezljiva. Sicer pa, enako najbrž velja za prve budiste, za prve hindujce, za prve muslimane. Tudi Mohamed je bil pobožen in veren človek, pa je govoril samo tisto, kar je videl. In koliko jih je kasneje videlo še vse kaj drugega. In skoraj vsi so bili pobožni in verni. Epilepsija, shizofrenija, … Celo poimenovanje "božjast" izhaja iz verovanja, da je bolezen posebne narave, "božja". Hipokrat je trdil, da epilepsija "ni nič bolj božja od katere koli druge bolezni" in da jo povzročajo bolezni in okvare možganov. Kemija in elektrika pač.


    >>Niso bli lažnivci, laž so šteli za greh.

    Celo sveti Peter se je že čisto na začetku trikrat zlagal.

    >>Tebi ni razumljivo in tud ni logično.

    Je razumljivo, ni pa logično. Razumem, zakaj ljudje verjamejo, ni mi pa logično tisto, v kar verjamejo.

    >>Tud men ni blo logično in nisem verjel ampak sem prosil iz srca za vero.
    >>Vidovito sem prejel vero v srce, ker sem tak prosil in ljubi Bog se me je usmilil.
    >>Ljubi Bog ve vse. Torej ljubi Bog ve zakaj se me je usmilil.

    Vidiš, v tem je težava. Ko si prosil za vero, si v bistvu že verjel. Verjetno nisi za vero prosil Zeusa ali Apolona ali Šivo, marveč krščanskega Boga – torej si (vanj) verjel že prej. Če bi ti sedaj priporočil, da prosi Alaha, naj ti nakloni milost, da se boš spreobrnil v Islam, potem bi se mi verjetno samo smejal.

    >>Vsi bomo na sojenju.
    >>Mogoče se boš spremenil v srcu do takrat.

    Mogoče. Dopuščam možnost. Lahko se tudi zgodi, da se znajdemo pred Baalom, tistim konkurenčnim bogom, na katerega je bil ljubosumen Jahve. In če je Baal vsaj malo tako ljubosumen in »žleht« kot Jahve, potem se bo kristjanom in še posebej Judom pisalo slabše kot ateistom.

    >>Kdo ve?
    >>Kdo bo obsojen ve le ljubi Bog.

    Ja, saj že zato se splača »švicat«, molit in prosit. Je že vse določeno, mar ne? Povsem te razumem, Fredi, da te »boli patak«.

    >>Ljubi Bog ljubi vse ljudi.

    Razen tistih, ki jih zasuje z žveplom ali nasadi na kole.

    >>Ljubi Bog je en ljubi Bog.

    Jaz sem mislil, da so trije. Oče, sin in sveti duh. Hočem reči ljubi oče, ljubi sin in ljubi svet duh. (Slednji skrbi tudi za brezmadežno oplojevanje)

    >>Toplovodarje si spremenil v pedre.

    Pozabil si na narekovaje in na kontekst. Namenoma.
    No, v resnici sem samo zapisal tisto, kar si ti misliš, pa si ne upaš zapisati.

    >>Pozabil si še omenit istospolnice.
    >>Baje izhajajo z grškega otoka lejzbijk.

    Čudno, v Bibliji nič ne piše o njih. Kako je mogoče, da sploh obstajajo???!!!

    >>Kakšno ljubezen terajo istospolni?

    Istospolni? Uf, Fredi - to pa je že zelo lepa in civilizirana beseda. Pa ja te ne peče vest zaradi izrečenih »toplovodarjev«. Daj no, ne bodi tako zelo prizanesljiv! Vzemi raje košaro kamenja, povabi nekaj svojih pravovernih prijateljev, potem pa počakajte kje v zasedi na »Paradi ponosa«. Jahve bo vesel vsakega kamna, s katerim boste podrli kakšnega »pedra«.

    >>Se zavedaš komu je takšno kašljanje naslade gnusno?
    >>Tud zato je na Sodomo in Gomoro letelo žvepleno kamenje,
    >>ker so celo angela hotli potegnit v orgije take naslade.

    Prizaneseno je bilo samo Lotu, ki je »toplovodarski« množici ponudil svoji dve nedolžni hčerki v posiljevanje. Lotovo ženo pa je spremenil v steber soli, samo zato, ker se je enkrat ozrla nazaj, da bi videla, kako ljubi Bog ljubi sipa žveplo na njen domači kraj. Ni kaj, ljubi Bog ljubi je res pravičen!

    >>Človek sam težko spregleda kakšen je v srcu.

    Ja, potrebuje božji stetoskop ali vsaj namig kakega poštenega kristjana, da je bled na obrazu.

    >>Ob sodbi se bodo spoznali v srcu.

    >>Ljubi Bog pomaga srcu, ki iz srca prosi.

    Vse ostale pa z žveplom ali na kole!

    >>Saj poznaš pomen besede iz srca.

    Ja, pomeni nekaj takega kot – brez pameti!

    >>Hipokrat je za čas življenja, po toči zvonit pa je prepozno.

    Tudi zvonjenje pred točo ne pomaga. Bog je že vnaprej določil, po komu naj pade in koliko naj pade.

    >>Ljubi Bog je Bog ljubi.

    Vonj po žveplu, krvi in pečenem mesu.

    >>Belec, pigmejec al andijanček, moški al ženska, vsi so ljudje.

    Kaj ne poveš? To je seveda ugotovila šele znanost. Iz Biblije bi to zelo težko ugotovili. Prej obratno.

    >>Šimpanz je šimpanz, gorila je gorila.

    Gorile se res nekoliko bolj razlikujejo od nas (a še vedno veliko manj, kot se na primer razlikujejo od orangutanov). Kar zadeva šimpanze in bonobe, pa so razlike v resnici že minimalne. Človek se od šimpanzov in bonobov genetsko razlikuje manj, kot se razlikujeta dve različni vrsti gibonov. Vse afriške opice, šimpanzi, gorile, ljudje smo bolj povezani med seboj, kot katera koli izmed njih povezana z orangutanom. Najmanj kar lahko rečemo, da se Božja podoba od podobe šimpanza razlikuje le za pičla dva odstotka ali še manj.

    Že Carl Linne, ki je izdelal današnji (moderni) način dvojnega poimenovanja rastlin in živali glede na vrsto, rod, družino, red in tako dalje, je ugotovil, da spadajo po teh kriterij šimpanzi in ljudje v isti rod. Ko je Linne uvrstil ljudi v svoj rod Homo, je pogoljufal svoje lastne kriterije. Na to ni bil ponosen. Leta 1888 je pisal prijatelju:

    »Od tebe, kakor tudi od vsega sveta, zahtevam, da mi pokažeš generično lastnost (…), s katero bo mogoče razlikovati med Človekom in Opico. Sam prav gotovo ne najdem nobene. Želim si, da bi mi jo kdo pokazal. Toda če bi človeka imenoval opica, ali obratno, bi me začele preganjati vse Cerkve. A verjetno bi kot naturalist to moral napraviti.«

    Verjetno je napočil čas (še posebej po razkritju DNK), da znanost napravi korak, ki si ga Linne še ni upal (korak, kot sta ga predlagala zoolog Richard Dawkings in fiziolog Jared Diamond). Naš najbližji sorodnik šimpanz ni Homo, marveč Pan (šimpanz=Pan troglodyte, bonobo=Pan paniscus) Čas je, in znanost to potrjuje, da najmanj šimpanzem priznamo človečnost, zato bi morali dve vrst šimpanzov preimenovati v Homo troglodyte in Homo Paniscus, mogoče celo gorilo iz Gorilla gorilla v Homo Gorilla. Oziroma, če uporabim besede Jareda Diamonda, ljudje smo »tretji šimpanz«.

    Ustvarjena po božji podobi in ponižana zaradi človeškega napuha:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Bonobo

    http://en.wikipedia.org/wiki/Chimpanzee


    >>Vprašaj darwina, če spet nočeš verjet.

    Sem ga že – prav zato niti najmanj ne verjamem v to, kar verjameš ti!

    Darwin je bil zelo skromen in ponižen človek. Skoraj vse svoje življenje je ponižno zbiral dokaze in jih preučeval. Bil je marljiv in pošten. Bil je znanstvenik in ne teološki čvekač, kot na primer Tomaž Akvinski, ki je race in gosi uvrstil me vodna bitja, zato da ji je lahko jedel na postni petek. Darwina ni nikoli premagal človekov antropocentrični napuh. V enem svojih zapiskov iz leta 1938 je zapisal:

    »Človek se ima v svoji arogantnosti za veliko delo, vredno božjega posega. Bolj skromno in, tako verjamem, resničnejše je, če upoštevamo živalski izvor človeka«

    >>Vprašaj se odkod tebi take zlo misli o ljubezni?

    Od Zlobkota. He is my best friend!

    Mimogrede, ko že govoriš o nekem zlu - celo v krščanstvo spreobrnjeni Blaise Pascal je priznal:

    »Ljudje nikoli ne delajo zla tako temeljito in s takim navdušenjem kakor takrat, ko to počnejo zaradi verskih nazorov.«

    >>Satan zavaja ljudi in ljudje se ga lahko obranijo z ljubeznijo v srcu.

    S pametjo zelo težko. Še posebej, če jim jo primanjkuje. Vedno uporabiš pač tisto, kar imaš na razpolago.

    >>Ljudje so dobili um, da svobodno razmišljajo, ker nič ni na silo.

    Nekateri so bolj obdarjeni z njim, drugi manj. Nekateri razmišljajo bolj svobodno, drugi manj svobodno. Nekaterim je ljubi Bog naklonil več svobodne volje, drugim manj. In nazadnje je uporabo svobodne volje razglasil za greh. In tiste, ki so si jo drznili uporabiti, poslal v večni ogenj. Je lahko še kaj bolj perverzno?

    >>Ljubezen je prostovoljna.

    Zato nekateri NUJNO potrebujejo Biblijo in strah pred peklom!

    >>Ljudje so pač naredili raje bombo v svoji inteligentnosti.

    Tudi križ, kot mučilno orodje za telo, so si izmislili ljudje. Višek inteligence pa so pokazali, ko so ga spremenili še v orodje za mučenje duha.

    >>Mogoče jim je kdo šepetal v srcu kak bo lepo razcefralo ljudi.

    V ščuvanju je Jahve neprekosljiv.

    >>V kumvrovski votlinici so kopičili stare zapiske, tud staro zavezo.

    Ja, od nove niti besede. Se pa govori o odrešeniku, ki zagotovo ni Jezus!

    >>Bali so se rimljanov v 1. stoletju, zato so poskrili dokaz svoje vere.

    V Rimu je v tistem obdobju vsaj do neke mere veljala verska strpnost in svoboda vere. Militantne judovske ločine so se skrivale predvsem zato, ker so rovarile proti državi. Danes bi rekli, da so se puntali proti zakoniti oblasti. Preganjanje izključno zaradi drugačnega verskega prepričanja so izumili in tudi uzakonili šele kristjani 300 let kasneje, ko so se sami dokopali do oblasti.

    >>Stara zaveza je za primerjat z današnjo in ni extra odstopanj.

    Hudič (zlobko) se skriva v detajlih ;)

    >>To je verniku zadosten dokaz, da je stara zaveza vseskozi originalna.

    Pravi vernik sploh ne potrebuje dokazov. Dovolj je, da čuti »v srcu«.

    >>Nagrobni kamen iz 2. stoletja pove, da so kristjani živeli v 1. stoletju.

    Ja in nagrobni kamen iz 3. stoletja dokazuje, da so kristjani živeli v 2. stoletju. Genialno.

    >>Flavij omenja, da je Jezus bil pogubljen glih zaradi Pilata.

    Nobenega Jezusa, Fredi, samo Kristus. Predvsem pa - Flavijev zapis o Kristusu je dokazan ponaredek. Vse, česar so se dotaknile roke krščanskih piscev, je posvinjala laž. Vse se je začelo s Pavlom, z največjim lažnivcem vse časov. On je bil namreč tisti, ki je oznanil ogabno doktrino, zaradi katere častimo Jezusa kot odrešenika vseh grehov.

    >>V novi zavezi piše, da je Jezus imel brate.
    >>Oče jim je bil Jožef al jim je bila mati tud Marija ni zapisa.

    Verjetno ne, če ne, ne bi bila devica. Se razume. Čista Logika!

    >>Jezus ma Očeta ampak Jožef mu ni bil biološki oče.
    >>Ve se, da je ljubi Bog oče.

    Ja, to se ve. Ko pribito. Zares. Drži. Res je. Pa še logično je.

    >>Ljubi Bog je ustvaril zemljico torej je njegova zemlja.

    Ja, drži. Pa še logično je. In šesti dan je ustvaril podnajemnike po svoji podobi. In sedaj gleda, kako se prepirajo za lastništvo. Zločko pa služi z advokaturo.

    >>Zločko si jo je prisvojil in zavladal možganarom, ki se prepustijo zlu.

    Ah, Zločko, my best friend!

    http://www.youtube.com/watch?v=4vl9Nhs_Bwo&NR=1


    >>Ljudje se rodijo grešni zato, ker sta že prastarša grešila.

    Greh je metafizični konstrukt bolnega teološkega uma. Izvirni greh pa je samo simptom zadnjega stadija v razvoju težke bolezni.

    >>Jezus je odrešitev za greh, da se srce sčisti grehov za časa življenja.

    »Pojem spokoritve, temeljni kamen krščanstva, sem označil za nemoralnega, sadomazohističnega in odvratnega. Dodati bi bilo treba še to, da je popolnoma blazen, vendar je dejstvo, da smo vsi od malih nog seznanjeni z njim, otopilo našo objektivnost. Ko bi nam bog želel odpustiti grehe, zakaj tega ne bi storil brez tega, da s eje dal mučiti in usmrtiti – s tem pa je, mimogrede bodi rečeno, vse naslednje generacije Judov obsodil na pogrome in preganjanje, češ da so »Kristusovi morilci«: mar se je tudi njihov dedni greh iz roda v rod prenašal s spermo?« (Richard Dawkins – iz knjige Bog kot zabloda)

    >>Seveda kdor veruje in kogar se ljubi Bog usmili.

    Ja, za zveličanje je vera premalo. Tudi to že vemo, Fredi. Jahve ima smisel za črn humor in včasih pošlje v pekel tudi kakšnega svetnika, ki ga je mati Cerkev beatificirala. Pa še kakšnega dojenčka, ki ni utegnil biti krščen. In gotovo se silno zabava pri tem.

    >>Čist simpl, prosi in prejel boš odpuščanje za grehe.

    Ja, res je »simpl.«

    >>Židje so se odvrnili od ljubezni.
    >>Jezus je lepo objasnil v novi zavezi.
    >>Židje so dobili po tintari kakor tud vsi narodi, ki so trdi v srcih.

    Ja, ljubi Bog ljubi je asistiral Hitlerju tudi pri holokaustu. Zelo verjetno je bil zraven povsod tam, kjer je dišalo po pečenem mesu.

    Navdih iz biblije:

    »Z brezmejno ljubeznijo kristjana in moža sem prebiral biblijsko poglavje, v katerem je povedano, kako je Gospod nazadnje vstal v svoji moči in zagrabil za bič, da bi očistil tempelj gadje zalege in strupenjač. Kako čudovit je bil njegov boj zoper židovski strup! Danes, dva tisoč let pozneje, globlje kot kdajkoli prej spoznavam, da je bilo to dejanje tisto, zaradi katerega je moral preliti svojo kri na svetem križu. Kot kristjanu mi ni treba dopuščati, da bi me varali, pač pa mi dolžnost narekuje, da se borim za resnico in pravico…«
    (Zgodovinski govor Adolfa Hitlerja iz leta 1922)

    >>Tebi je težko objasnit razliko kdo sovraži.

    Zakaj, Fredi, bi ti meni sploh kaj razlagal. Ali nisi vedno trdil, da razum nima nič pri tem. In da je vse stvar milosti, ki jo podeljuje Bog. Ne zaupaš svojemu Bogu?

    >>Ljubi Bog ve al ljubim ljudi.
    >>V toplovodarske zadeve se nočem vpletati, je stvar njihove naslade.
    >>Mogoče jim pa diši taka naslada.

    V bistvu si se že vpletel in tudi razkril svoja negativna krščanska čustva. Nihče ni tako dobro dresiran v sovraštvu, kot so ravno sledilci Abrahamovih verstev. Berejo namreč iste »priročnike«.

    (3 Mz 20,13)


    >>Boli me patak.

    Ah ne, kaj ne poveš. Že spet.

    >>Res se mi smiliš.

    No, Fredi, verjetno si do sedaj že ugotovil - ti se meni niti najmanj.




    Ljubi Bog je vsemogočen

    Prispeval/a: Fredi dne sreda, 25. junij 2008 @ 15:08 CEST
    Pozdravljen Marko

    Verjetno gledaš ljudi zviška v svojem napuhu zvišenosti, ker misliš, da si inteligenti, vsi ostali pa, da so cepci, ker niso istih misli kot ti.

    Ljubezen je stanje v katerem človek vidi kar ni vidno.
    Ljubezen se čuti v srcu in kdor čuti ljubezen v srcu tud vidi ljubezen.
    V ljubezni ni straha, ko ljubiš, ljubiš z srcem.

    Tebi to res ni doumljivo.

    Vsak človek misli, eni tak eni pa tak.
    Z srcem vidim kdo je kdo v srcu.

    Človek pove svoje misli, napiše kar napiše in se dejansko napiše.
    Z lahkoto se ga prebere kot kakšno knjigo.

    Tebe sem prebral ko kako beležko.
    Res.

    Fredi, občutek imam, da bi bil ti odličen jezuitski inkvizitor. Sovražiš tako kot se spodobi - s srcem!
    Tvoja lepljenka.

    V srcu si kakršen si.
    So kristjani, ki pravijo, da so kristjani, pa niso kristjani.
    Človek v srcu ljubi.
    Vse se dogaja v srcu, mržnja, pohlep, itd., tud ljubezen, zato pa z ljubeznijo lahko stamaniš mržnjo v srcu kakor pohlep itd..

    Prav maš, Satan laže.
    Te zavaja, da misliš, da vidiš resnico, v resnici pa si zapeljan v laž.
    Praviš, da je ta boljši tvoj friend.
    Super, škoda le, da si se tako zlagal glih o satanu.
    Namreč ti njemu nisi prijatelj, ker Satan je od začetka ubijalec ljudi.
    Našpuko si ga, raje se kar sam špukni vun iz te gnusobe, ki jo maš v srcu.

    Osebno verjamem kar pravijo arheologi in stare bukve.
    Množica ljudi stoletja in že tisočletja potrjuje, da ljubi Bog obstaja.
    Zgodovinska dejstva to potrjujejo.

    Vzrok, da je toliko različnih verstev po celem svetu, pa je tud jasen vernim kristjanom.

    Zlobko zlobni je na delu, pa si želi čaščenja.
    Ti si že en izmed njegovih ljubčekov, saj, ko te bo cmoknil boš cmokno.
    Raje se reši in pokliči na pomoč, telefonska je napisana v bibliji.
    Halo, I love.

    Peter je trikrat zatajil, potem pa je bil pravi kamen v veri, ko je dojel, da ni straha v ljubezni.

    Prosil sem za vero, ker nisem verjel.
    Do zadnjega hipa al zloga v molitvi nisem verjel, da je možno, da bi se glih name ljubi Bog uzrl.
    Sploh nisem verjel, da obstaja.
    Verjel sem, da je izmišljotina odraslih, ki zavajajo folk zaradi denarja.
    Kot ateist sem se uštel.
    Ljubi Bog me je postavil na laž, kakor je ljubi Bog postavil na laž Pavla.
    Ljubi Bog ljubi na način, ki človeku ni doumljiv.
    Ljubi Bog je ljubezen.
    Ljubi Bog ljubi ljubezen.

    Vsi se bomo pojavli pred sodbo.
    Ni se treba do takrat glih metat na kolena nonstop, švicat in prosit.
    Dovolj je, da ljubiš in, če ljubiš, ljubi Bog ve, da se boš ponižal v srcu na svoj način, makar se boš vlego, če boš tak čutil v srcu, da je dostojno, če se zavedaš s kom se pogovarjaš.
    Kdor ljubi je previden.
    Brezveze izzivat, ljubi Bog tak ve vse.

    Ljubi Bog ljubi vse ljudi.
    Z žveplom in kamenjem je zasul naslado zla v Gomori in Sodomi.

    To kar tu na pozitivkah pišem velja za vse:
    Če dvomiš, da ljubi Bog obstaja, podvomi v svoj dvom in ga preveri, lahko prebereš biblijo kakorkoli, novo al staro zavezo najprej, odlomke iz evangelijev al Pavlova pisma al Razodetje, kakorkoli te pač tvoja volja vodi tako tud deluj, preveri in, če še naprej dvomiš se preizkusi v molitvi, iz srca moli in prosi, da dvom iz srca izhlapi.
    Verjamem, da boš po molitvi iz srca brez dvoma verjel kdo diha s teboj v srcu.

    Ljubi Bog je en ljubi Bog.
    Jezus Kristus je en Jezus Kristus.
    Sveti Duh je en Sveti duh.
    Božanski je Sin.

    Za takšno tematiko se moraš napapat najprej mlekeca, da lahko zaužiješ resnično hrano.

    Tudi o istospolnicah piše v bibliji.
    Lot se je zavedal pomena obiska kdo je prišel.
    Bil je gostoljuben.
    Lotova žena se je uzrla nazaj tud v srcu, zato se je spremenila v solni steber.

    Iz srca ni brez pameti ampak z umom v srcu.
    Pameten raje ljubi kot pametuje kak ljubi.
    Kdor ljubi je moder v srcu.

    Človek si sam določa pot po kateri bo hodil, ljubi Bog ve vnaprej al se je odločil za pravo pot.
    Človeku ljubi Bog pomaga ampak je treba prosit za vodstvo v srcu.

    Kdor ljubi je svoboden, ljubezen osvobaja, resnica te osvobodi laži.

    Pojem spokoritve, temeljni kamen krščanstva, sem označil za nemoralnega, sadomazohističnega in odvratnega. Dodati bi bilo treba še to, da je popolnoma blazen, vendar je dejstvo, da smo vsi od malih nog seznanjeni z njim, otopilo našo objektivnost. Ko bi nam bog želel odpustiti grehe, zakaj tega ne bi storil brez tega, da s eje dal mučiti in usmrtiti – s tem pa je, mimogrede bodi rečeno, vse naslednje generacije Judov obsodil na pogrome in preganjanje, češ da so »Kristusovi morilci«: mar se je tudi njihov dedni greh iz roda v rod prenašal s spermo?« (Richard Dawkins – iz knjige Bog kot zabloda)

    Kri se z krvjo prečisti.
    Brezmadežna kri je omadeževano kri grehov prečistila enkrat za evik.
    Kdor veruje živi čist dalje.
    So pa tud taki, ki nočejo verjet in živijo grešno življenje dalje.
    Jezus Kristus je enkrat umrl za grehe vsega človeštva.
    Se skesaš in živiš dalje.
    Ponavljat greh po skesanju ni kesanje ampak laž v kesanju.

    Jezus Kristus je tisti, ki človeka očisti grehov.

    Grehe se človek izpove direkcion le vam ljubi Bog.
    Vez med človekom in Očetom je Sin.
    Ljubi Bog odpušča grehe človeku, ki veruje, da je Jezus zanj umrl za grehe.

    Hitlerju je asistirala želja po nadvladi.
    Želja.
    Vsaka taka ljubezniva želja se izpolni.
    Zlobko je inteligenten v zavajanju ljudi.
    Izberi si celi svet, vse dobiš, le prikloni se mi.

    Smiliš se mi.

    Lep pozdrav


    Ljubi Bog je vsemogočen

    Prispeval/a: MC dne sreda, 25. junij 2008 @ 16:22 CEST
    Za štajerske ljubitelje (malo bolj trdega) rocka:


    http://www.youtube.com/watch?v=YfE3GwAJIao




    Mama, je ki kaka antilopa, lačen sem

    Prispeval/a: Fredi dne sreda, 25. junij 2008 @ 18:30 CEST
    Pozdravljen vrhničan

    Ja, kruta realnost.
    Ampak al je sploh kdo krivec za taka grozodejstva?

    Toti na video se spet sprašujejo kao, če ljubi Bog ni pozoren na njih, čemu bi oni bli na njega pozorni?
    Pač tako ateistično verovanje.

    Bio pa je dober rock komad, vsaj v glasbi sem užival.

    In, ker sem dobre volje, evo še en lepi video tebi, da boš videl, da se res vse živo bori za življenje.

    Hijena se res lepo smeji, sploh, ko jih je cela grupa skup.

    (http://www.theync.com/media.php?name=3620-amazing-video-of-female-lions-defending-their-kill-from-an-entire-pack-of-hyenas)

    Lep pozdrav iz vesele štajerske


    Je že konc parade ponosa?

    Prispeval/a: Fredi dne sreda, 25. junij 2008 @ 19:37 CEST
    Pozdravljena Lario in Marko

    Spodaj si lahko pogledata kak zgleda na paradi ponosa v deželi vzhajajočega sončeka

    (http://www.theync.com/media.php?name=515-5-iranian-homosexuals-hanged)

    In zelo nazoren prikaz lakote

    (http://www.theync.com/media.php?name=3554-horrific-shark-attack-leaves-a-man-with-his-ass-chewed-off)

    Uživajta


    Le za ljubitelje rock glasbe

    Prispeval/a: Fredi dne sreda, 25. junij 2008 @ 19:48 CEST
    Pozdravlje Marko

    Končno sem najdo ta pravi res dober rock komad.
    Navij do fula.

    (http://s78.photobucket.com/albums/j106/billyblc/?action=view&current=LiveLeakcom-DeathCompilation-PartI.flv)

    Čao


    Duh puščave

    Prispeval/a: hierhod dne sreda, 25. junij 2008 @ 23:51 CEST
    K Antonu Puščavniku so prišli učenci, da bi slišali besedo rešitve. Rekel jim je:"Biblija je dovolj za glavne inštrukcije. Toda pozivam vas, da drug drugega spodbujate in krepite, kadar vam vera upade."


    Duh najvišje indijske gore

    Prispeval/a: MC dne četrtek, 26. junij 2008 @ 07:20 CEST
    Iskalec smisla je slišal, da na vrhu najvišje indijske gore živi najmodrejši guru v vsej Indiji. Tako se iskalec poda čez hribe in Delhi, dokler ne pride do slavne gore. Ta je neverjetno strma, in iskalec večkrat zdrsne in pade. Ko pride na vrh, je ves porezan in potolčen, a tu je guru, ki prekrižanih nog sedi pred votlino.

    »O, modri guru,« reče iskalec, »prišel sem vas vprašat, kakšna je skrivnost življenja.«

    »O, ja, skrivnost življenja,« pravi guru. »Skrivnost življenja je čajna skodelica.«

    »Čajna skodelica? Čisto do sem gor sem prišel, da bi našel smisel življenja, vi pa mi poveste, da je to čajna skodelica!«

    Guru skomigne. »Potem pa morda ni čajna skodelica.«



    Ljubi Bog ljubi vse ljudi

    Prispeval/a: Lario dne četrtek, 26. junij 2008 @ 09:24 CEST
    Pozdravljen Fredi,
    Praviš da je zlo problem. Zlo se pretihotapi v srca človeku in takšen človek gre preko roba razuma.

    Mogoče si tukaj pomislil tudi nase in na svoje RAZUMEVANJE "toplovodarjev" in vseh grešnikov.
    Fredi, pa ti imaš tudi sovraštvo v srcu in, če je človek sovražen je tudi nasilen, pa zanikaj ti dve čustvi s pomočjo biblije, kot si že nekajkrat poskušal.
    Biblija ti tega sovraštva in agresivnosti ne bo odpravila. Če boš samo govoril o ljubezni ne bo iz tega nič. Veliko bi naredil zase, če bi se pokesal in priznal da so istospolno usmerjeni tudi živa bitja. Potem se prične šele proces ljubiti samega sebe in jasno okolico.
    Ker si izgubljen slučaj, verjetno ne bo iz tega nič.
    Če človek HOČE razumeti zakaj so nekateri taki kot so, jih poskuša take tudi sprejeti. Tebi biblija to preprečuje.
    Novodobni priročniki za življene pišejo tudi o ljubezni do bližnjega. Pišejo tudi o razumevanju. Pišejo tudi o srčni kulturi in nenasilni komunikaciji, tudi o Bogu. Nisem pa v teh priročnikih zasledil navodil za pobijanje in sovražna nagnjenja do istospolno usmerjenih. Ker si že nekaj časa nazaj omenil, da si take priročnike že preštudiral in se danes naslanjaš izključno na biblijo, tudi na del, ki obravnava nasilje, me v tem trenutku ne čudi, zakaj si sovražen do istospolnih.
    Vzgoja malo zaleže, praviš. Tudi tukaj mi je jasno zakaj tako razmišljaš. Otroke je treba tepsti in kamenjati. Otroci morajo zlepa ali zgrda starše spoštovati itd. Tudi tukaj si pokazal svojo agresivnost, kajti tako zapoveduje biblija.

    Sprašuješ se, le kdo je ustvaril topovodarje????
    Ti Fredi in taki podobni tebi, kajti; ravno vzgoja je tista, ki pogojuje istospolno usmerjenost.
    Mogoče boš s pomočjo biblije zopet to poskušal zanikati in najti razlog v ljubi bog ljubi, ali .........
    na konci te pa tako ali tako boli patak, ko nimaš normalnega argumentiranega odgovora in se sklicuješ, da je potrebno v srcu ljubiti, ti pa tukaj širiš nestrpnost.

    Tudi meni se ne smiliš,
    kdo je že izjavil: O, Bog odpusti jim saj nevedo kaj delajo.

    Lp




    Millenium, možnost človekovega upanja

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne četrtek, 26. junij 2008 @ 12:16 CEST
    Zanimivo je branje teh komentarjev, vendar za branje in pisanje moraš imeti veliko razpoložljivega časa in tudi potrpljenja. Časa mi pa res zadnje čase primanjkuje.

    Pri vsem tem se vprašam, ali so Pozitivke potrebovale Fredija? Očitno so ga potrebovale, saj je dobro razgibal duhove in vsakega komentatorja je dodobra oznojil, ko je ta občutil učeno željo in potrebo, da se opredeli proti Fredijevemu prepričanju in mu dokaže svojo vsevednost.

    Zanimivo je slišati vse te glasove pod mavrahovim klobukom, vso to uročenost in neskončnost mnogoličnega razpravljanja o bibliji in božji ljubezni.

    Temeljni problem vidim v tem, da vztrajate le na svojem dometu čutenja in razumljenja stvari, ki so vplivale na Fredijevo spoznanje, ne poglobite se pa v čutenje, smisel in ideje, ki so temelj njegovega spoznanja. Rezultat vaše notranje dejavnosti je v glavnem oponiranje Frediju češ, da ste le vi objektivna resnica in da drugi kot resnica ne more obstajati, medtem ko pa Fredi kar uspešno zagovarja svoje spoznanje in prepričanje.

    Dejstvo je, da ima vsak svoje skrivne šifre prepričanja zakodirane v srcu. Tisti, ki verjame in tisti, ki ne verjame. Vednost in nevednost, ki razvnemata pišoče roke za in proti se imenuje manj ali več uspešen sprehod po skrivnostih življenja, ki ni zakoličen le v stvareh, temveč tudi v idejah, ki jih je sposoben človek preseči. Stopiti čez rob. Eden kapitulira ob poizkusu izvedeti, drugi izve, da je luč namenjena videnju in ne gorenju in pepelu. Zapirati se v predale učene nevednosti pa se mi ne zdi najbolj modra zadeva.

    Pred kratkim sem vzela v roko knjigo Nikole Petrovića - Nare, ki včasih piše tudi za Pozitivke in sicer z naslovom »Tri redeče niti«, ki mi jo je s posvetilom podaril 9.12.2005. Nara, hvala!

    Uvodoma je napisal neko pomembno misel neznanega avtorja:

    Ozko misleči razpravljajo o ljudeh,
    srednje misleči o dogodkih
    široko misleči pa o idejah

    Nadalje piše, da njegov osebni uspeh je odvisen od štirih dejavnikov:
    - na kako trdnih tleh stojita stena in lestev
    - kako kvalitetno je stena zgrajena
    - kako stabilna in dolga je lestev
    - koliko energije in volje do plezanja imam

    Na lestvi ustvarjalnosti ima Fredi očitno dovolj opore v Bibliji, v katero verjame in na vrhu vidi svoj osebni cilj. Fredi ne razvršča ljudi, ki ne verjamejo v kategorije glede na različne višine idej. Kakšen je kdo razberem po njegovem odnosu do Fredijevega spoznanja. In Fredi verjame v ljubezen. Kaj hočete več?

    Napisala sem pesem, ki sem jo objavila na svoji spleti strani www.tatjana-malec.si in poslala na Pozitivke:

    RAZVNEMANJE

    O luč, namenjena videnju,
    ki me obnorevaš s poželenjem.
    Gorim in se spreminjam v pepel
    »Feu la cendre«.

    Ne pleni mi ognja mojih strasti,
    ne pleni mi obzorja.
    Ne zapiraj me v predale
    učene nevednosti.
    Ne zmanjšuj me,
    hočem videti do kje pride
    razodetje mojih strasti.
    Kje so meje razvnemanja.
    Ničesar ni zunaj mojih misli.
    Vse je v meni.

    Apepel! In jaz utrpevam izgube,
    ker gorim, ker se spreminjam
    v pepel. Hočem luč! Videnje!
    Luč, ki se zbira na leči mojega očesa
    in mi zažiga zenico. Me spreminja
    v pepel, ko hočem odkriti resnico
    skrivnosti moje strasti
    z mesijanskim hrepenenjem.

    Lep pozdrav
    Tatjana


    Millenium, možnost človekovega upanja

    Prispeval/a: Lario dne četrtek, 26. junij 2008 @ 13:31 CEST
    Pozdravljena Tatjana,

    se mi zdi, da je bolje se držati zapisanih izrekov in razmišljanj dr. A. Trstenjaka kot Fredijeve razlage biblije.
    Če si razumela, kar bi rekel da si, kaj vse piše A. Trstenjak o človeškem obnašanju, o samem bivanju tukaj in zdaj, potem je biblija pravljica za odrasle, kajti otroci jo lahko razumejo kot da bi gledali nadaljevanke o "Rambu". On je tudi pravičen in se bori za pravico in rešuje SVET. Vse okoli sebe pobije, kar ni pravičnega in amerikanskega. Kaj se propagira po svetu????? Amerikanizem!!!! Prišel je tu na POZITIVKE Fredi, ki propagira biblijo. Naj jo propagira tudi takrat in naj razloži tudi negativizem, ki nastopa v bibliji, ALI PA GA TI POJASNI S POZITIVNE STRANI, tako kot znaš ali pač ne znaš.
    Biblija je OK, dokler razlaga in pojasnjuje LJUBEZEN DO BOGA IN LJUBEZEN DO BLIŽNJEGA, ko govori o pobijanju se pa vse neha.
    Ko govori o pogubljanju, je zaslediti en kup PRAVIČNIH ODLOČITEV, koga????? Mogoče boga ali Fredija.
    Če si prebrala A. Trstenjaka v celoti, in ga tudi razumela, boš biblijo pustila na miru in se je ne dotaknila več.
    Fredi ni bral A. Trstenjaka, če pa ga je, ga ni niti slučajo razumel, kaj on piše o medsebojnih odnosih med ljudmi. Če bi se VERNI (namreč A. T. je bil tudi duhovnik) ljudje zgledovali po njegovih razmišljanjih, bi biblijo vzeli z rezervo in jo ne bi citirali tako kot Fredi.
    Vsak človek je spoštovanja vreden, čeprav je Fredijev toplovodar ali lezbijka.
    Grozno velika je razlika med strpnežem in razumevajočim človekom in pa nestrpnežem in Fredijjevo razlago biblije.
    Smo, ne na drugi strani reke, smo na drugi strani morja, kar se tiče razumevanja ljubezni po Fredijevi bibliji in sočutja (RAZUMEVANJA) do istospolno usmerjenih in tudi drugače mislečih. Tukaj ne gre samo za takoimenovane Fredijeve toplovodarje, gre tudi za vse BIBLIJSKE GREŠNIKE.
    Fredija boli patak. On čaka, da bo prišel v nebesa, ker tukaj na pozitivkah piše da ljubi Bog ljubi. Zdi se mi, da bo to premalo za nebesa in blaženost. Se mi zdi, da bo potrebno korenito razmisliti o drugače mislečih in tudi v GROZNEM GREHU ŽIVEČIH TOPLOVODARJIH IN LEZBIJKAH IN ............
    da o otrocih, ki so pokvarjeni (po Fredijevi bibliji) ne govorim.

    Tatjana, če si prebrala vse o A.T., si zasledila notri tudi članek o pristni človeški nestrpnosti.
    Nad človeškim zlom se je treba res zamisliti, ampak ne po priročniku biblije.
    Če so ljudje iztirili jim je treba pomagat, ampak ne s priročnikom biblije.
    Če imajo ljudje problem sami s sabo, jim je treba pomagati, ampak ne z navodili iz biblije.
    Če niso starši zmožni (nimajo časa) vzagajati svoje otroke jim je treba pomagati, ampak ne s pomočjo biblije.

    LP








    Millenium, približuje se ljubezen z ljubeznijo v srcu

    Prispeval/a: Fredi dne četrtek, 26. junij 2008 @ 16:15 CEST
    Pozdravljena Tatjana

    Dobro si zapisala, da ima vsak človek skrivno šifro prepričanja zakodirano v srcu.

    Ljubi Bog pove pravo šifro srcu v srcu.
    Srce razume in vzljubi pravo ljubezen.

    Ljubezen v srcu je resnica.

    Resnica odkodira laž, da se odkrije v srcu, da se z lahkoto počisti srce vsega kar ni ljubezen.
    Ljubezen res osvobodi srce.

    Z resnico v srcu človek vidi resničen svet.

    Z resnico v umu človek razume kar ni resnica zato tud noče pokleknit pred lažjo.

    Lepo si opisala v pesmici:

    Ničesar ni zunaj mojih misli.
    Vse je v meni

    Res je.
    Ljubezen je v srcu.
    Resnica je v srcu.
    Moder ljubi.
    Ljubezen ljubi in ljubljen v srcu dojemam življenje v resnici, ljubim ljubezen.
    Ljubezen je v človeku in v vsem ljubem stvarstu.
    Ljubi ljubezen, ker ljubezen živi, da živiš.
    Ljubezen je pravi resničen lajf.

    Z ljubeznijo v srcu te pozdravljam


    Zla, pa naj bo kakršno koli, se vzdržite

    Prispeval/a: Fredi dne četrtek, 26. junij 2008 @ 18:06 CEST
    Pozdravljen Lario

    Ljubi Bog ljubi vse ljudi.

    Praviš, da sem sovražen do istospolnih.
    Mogoče zato, ker jih obravnavam kot toplovodarje?

    Osebno je men vseeno za istospolni folk, razumeš?
    Boli me patak za toplovodarje in toplovodarke.

    Se mi zdi, da je tebi vsak sovražen kdor piha na drugo frulico.

    Vsak mora toplovodarje razumet?
    Ja, saj jih razumem zato prosim razumite, da se nisem rodil kot toplovodar.
    Tud istospolni se ni rodil kot toplovodar.
    Toplovodarstvo je tuje v ljubezni.
    Toplovodarstvo je domače v nasladi.

    Moški ljubi žensko in obratno.

    Vzgoja malo zaleže pri toplovodarstvu.
    Fantek al deklica sta lahko lepo vzgajana ampak, ko odrasteta, sprejmeta v srce vodilo, ki ju bo vodilo v življenju kot hitlerja al evito peronko, kot normalna človeka al kot toplovodarja.
    Toplovodarstvo ni modni trend, je naslada, ki vleče v naslado isto misleče ljudi.

    Tud orgije so si izmislili ljudje v nasladi, ker pač tak razumejo življenje, da je življenje ena sama naslada.

    Praviš, da propagiram biblijo na pozitivkah.
    Mogoče res, ob vseh teh duhovnih reklamah biblija prav paše kot špegl, da vas prezrcali v vaših duhovnih zablodah.

    Biblija je ogledalo življenja.
    Poglej se v biblijo in videl boš kdo si.
    Ljubi in videl boš ljubezen.

    Morilec al prešuštnik se lahko skesa v srcu iz srca in ljubi Bog mu bo odpustil grehe, ki jih je storil.
    Kdor se kesa, se kesa v srcu iz srca.
    Iz srca ni mimogrede, iz srca pusti odtis v srcu.

    Vsak se lahko pokesa za storjen greh al grehe.

    Normalno, živiš brez greha dalje, brez ponavljanja istega greha.

    To pišeš:

    Nad človeškim zlom se je treba res zamisliti, ampak ne po priročniku biblije.
    Če so ljudje iztirili jim je treba pomagat, ampak ne s priročnikom biblije.
    Če imajo ljudje problem sami s sabo, jim je treba pomagati, ampak ne z navodili iz biblije.
    Če niso starši zmožni (nimajo časa) vzagajati svoje otroke jim je treba pomagati, ampak ne s pomočjo biblije.

    Logika, le ljubezen lahko pomaga.
    Ljubezen v srcu.
    Ljubezen je tud opisana v bibliji.

    Mogoče misliš, da kristjani pretepajo svoje otroke, da bi jih prav vzgojili.
    Motiš se.
    Otroci se vzgajajo v ljubezni, da dojamejo ljubezen.

    Ljubi Bog je ljubezen.

    Pravljico Pepelka lahko prebiraš kot mačeha al kot mati.

    Kakšen si v srcu, tako deluješ navzven.

    Lep pozdrav


    Millenium, možnost človekovega upanja

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne četrtek, 26. junij 2008 @ 18:21 CEST
    Pozdravljen Lario,

    oglasila sem se, vendar se nisem imela namena pogovarjati o Bibliji, ker nisem o njeni vsebini ravno najbolj poučena. Priznati moram, da to sveto knjigo imam doma in včasih me kaj zanima in vanjo pogledam, ne morem pa reci, da sem jo sistematično proučevala. Mislim, da so le redki, ki poznajo njeno celoto in razumejo njen smisel. Če pogedam v Wikipedijo je tam podano na kratko kaj Biblija vsebuje in kakšna je njena vsebina. O Bibliji si sicer lahko vsak sam prebere, pa naj bo vseeno, nikomur ne bo škodilo.

    Svéto písmo ali Bíblija iz grške besede biblia, ki pomeni knjige je sveta knjiga krščanstva. Sestavljata jo dva dela: Stara in Nova zaveza. Stara zaveza predstavlja sveto knjigo za pripadnike judovske vere in izhaja še iz časov pred Jezusom Kristusom.

    Sveto pismo je najbolj brana knjiga v zgodovini. Prevedena je v več kot 2.100 jezikov. Ima velik pomen za današnjo kulturo in kot delo jo lahko gledamo iz različnih strani: kot versko ali zgodovinsko knjigo, saj vsebuje mnogo podatkov o zgodovini Judov ter dogajanju v Palestini ob začetku našega štetja.

    Stara zaveza je večinoma pisana v hebrejščini, deloma tudi v aramejščini in grščini, Nova zaveza pa samo v grščini. Prvi prevod Stare zaveze v grščino se imenuje Septuaginta. Nastal je v 3. in 2. stoletju pr. n. št. Ime izvira iz domnevnega števila prevajalcev - 70. Prvi prevodi Svetega pisma v latinščino so bili narejeni iz grške Septuaginte in nosijo skupno ime Vetus Latina. Iz izvirnih jezikov pa je Sveto pismo v latinski jezik prvi prevedel sveti Hieronim v 4. stoletju. Prevod se imenuje Vulgata (latinsko: splošno razširjena). Večina prevodov v evropske jezike je temeljila prav na Vulgati. Danes pa se prevaja skoraj izključno iz izvirnega hebrejskega, aramejskega in grškega besedila.

    V slovenščino je celotno Sveto pismo prvi prevedel Jurij Dalmatin. Izšlo je leta 1584. Že pred njim je Novo zavezo prevedel Primož Trubar. Celotna Nova zaveza (Ta celi novi testament) je izšla leta 1582. Zadnji prevod je oskrbela skupina prevajalcev pod vodstvom akademika prof. Jožeta Krašovca leta 1996.

    Sveto pismo je sestavljeno iz 73 knjig, od katerih jih Stara zaveza vsebuje 46, Nova zaveza pa 27. (Pozor: Nekatere krščanske skupnosti, kot so evangeličani, Jehovove priče in druge, uporabljajo Sveto pismo z 39 knjigami Stare zaveze, ker ne priznavajo sedmih devterokanoničnih knjig.) Obstajajo pa tudi novozavezne devterokanonične knjige, ki jih je prav tako sedem, te pa so: Pismo Hebrejcem, Jakobovo pismo, 2. Petrovo pismo, 2. Janezevo pismo, 3. Janezevo pismo, Judovo pismo in Razodetje (in niso sporne za nobeno skupnost). O zgodovini vključevanja knjig v kanon glej članek Svetopisemski kanon.

    Stara zaveza se začne z Mojzesovimi knjigami, ki vsebujejo zgodbe o stvarjenju sveta in človeka, očakih judovskega ljudstva, denimo o Noetu in svetovnem potopu ter Abrahamu ter njegovi družini. Vključujejo tudi zakone, ki naj bi jih Mojzes med begom iz Egipta prejel na gori Sinaj. Biblija se nadaljuje s knjigami, ki opisujejo življenje Judov v Palestini. Te vključujejo zgodbe o sodnikih, Samsonu, kralju Davidu in drugih. V preroških knjigah so opisana dela prerokov.
    Nova zaveza vsebuje štiri evangelije, ki opisujejo življenje in dela Jezusa Kristusa. Apostolska dela govorijo o zgodovini kristjanov po Jezusovi smrti. Sledijo apostolska pisma (Pavlova, Pismo Hebrejcem, dve Petrovi, Jakobovo, Judovo in tri Janezova). Sveto pismo se zaključi z Apokalipso ali Janezovim razodetjem, ki opisuje vizijo konca sveta apostola Janeza.

    Toliko o Bibliji. Prepričana sem, da je dr. Anton Trstenjak, ki ga omenjaš, za moje pojme, največji Slovenec, ne bi nikoli premogel tolikega znanja in napisal toliko knjig, če Biblije in njenih sporočil ne bi natančno preštudiral in vgradil resnic, spoznanj in zgodovine človeštva v svoje veliko življenjsko delo. Dr. Anton Trstenjaka bi nekateri radi prikazali kot ateistično osebo. Trstenjak je bil globoko verna oseba, napisal je tudi metodiko verouka, ki je prevedena tudi v italijanščino in španščino. Nekako v ponos mi je, da sem prebrala vsa Trstenjakova dela in njegove misli me veliko krat vodijo tudi ko pišem. Nekako se mi je »usedel« na dušo in je del mojega nazorskega prepričanja, vsaj kar zadeva življenjskih resnic in naukov, po katerih se mora človek ravnati v etičnem smislu. Če smo že toliko krat omenili dr. Antona Trstenjaka je prav, da ga tu na Pozitivkah predstavimo, kot je predstavljen na njegovem inštitutu, ki deluje tudi po njegovi smrti.

    Anton Trstenjak, eden od ustanoviteljev Inštituta, ki se danes imenuje po njem, spada med najbolj znane Slovence 20. stoletja.

    Rodil se je 8. januarja 1906 v Rodmošcih pri Gornji Radgoni uglednemu malemu kmetu Janezu in srčno dobri materi Mariji, umrl pa je v Ljubljani 29. septembra 1996. Po gimnaziji v Mariboru (1918-1926) je na univerzi v Innsbrucku leta 1929 doktoriral iz filozofije in leta 1933 iz teologije. V Mariboru je bil leta 1931 posvečen v duhovnika.

    Izpopolnjeval se je v Parizu 1935 in 1937) in se specializiral v eksperimentalni psihologiji pri A. Gemelliju v Milanu (1941/42). V letih 1934 do 1939 je bil katehet na realni gimnaziji v Mariboru, leta 1939/40 profesor filozofije na Visoki teološki šoli v Mariboru, od leta 1940 do upokojitve, leta 1973 pa profesor filozofije in psihologije na Teološki fakulteti v Ljubljani. Predaval je tudi na podiplomski stopnji univerze v Zagrebu ter občasno na oddelku za psihologijo Filozofske fakultete v Ljubljani. Bil je redni član Mednarodnega združenja za aplikativno psihologijo v Parizu (od leta 1953), član SAZU (od leta 1979 dopisni, od 1983 redni), član Evropske akademije za znanost in umetnost v Salzburgu (od 1993), predsednik in nato častni član Društva psihologov Slovenije ter član več drugih znanstvenih organizacij doma in po svetu. Za svoje strokovno delo je dobil več visokih cerkvenih, državnih in znanstvenih odlikovanj ter priznanj, med drugim je bil leta 1974 imenovan za papeževega častnega prelata, prejel je Kidričevo nagrado (1983), nagrado Avnoja (1988), razglašen je bil za ambasadorja znanosti Republike Slovenije (1993), prejel zlati častni znak svobode Republike Slovenije (1996), častni doktorat Univerze v Mariboru (1990) in Univerze v Ljubljani (1994).

    Trstenjakova pisna bera obsega 47 izvirnih knjig v slovenščini in tujih jezikih (s prevodi in ponatisi blizu 100) ter čez 500 znanstvenih, strokovnih in poljudnih člankov. Njegove knjige in članke razvrstimo v šest skupin: psihološka, antropološka, filozofska, kulturološka, narodnostna ter teološka dela.

    Najbolj obsežen je Trstenjakov prispevek k psihološki vedi; s področja psihologije dobra polovica od vseh njegovih knjig.. V tujini je bil najbolj znan po dosežkih na področju psihologije barv, ki so povzeti v Psihologiji barv (1996).

    Njegovo glavno odkritje na področju eksperimentalne znanosti je "Trstenjakov zakon" o reakcijskem času na barve: reakcijski časi za posamezne barvne tone se gibljejo v obratnem sorazmerju z njihovimi valovnimi dolžinami (1955, 1962 in 1966). Za Trstenjakovo psihologijo je značilno troje. Prvo: enciklopedični pregled na celoto psihologije svojega časa, kar odsevajo vsa, zlasti pa glavna dela Oris sodobne psihologije v dveh knjigah (1969 in 1971) in Problemi psihologije (1976). Drugo: pionirsko uvajanje posameznih psiholoških vej, ki jih je zaokrožal z monografijami o versko pedagoški in pastoralni psihologiji (1941 in 1946) - na tem področju je bil svetovni pionir, o psihologiji dela in organizacije (1951 in 1979), psihologiji ustvarjalnosti (1953 in 1981), o ekonomski (1982) in ekološki psihologiji (1984), psihologiji zaznavanja (1983) in grafologiji (1985). Tretja posebnost in odlika Trstenjakovega psihološkega opusa je personalistična usmerjenost, saj posamezna specialna psihološka vprašanja in psihološke usmeritve vedno obravnava v okviru celostne podobe osebnega človeka. Zaradi tega je vsako njegovo psihološko delo že tudi antropološko.

    Količinsko so na drugem mestu Trstenjakova dela s področja integralne filozofske antropologije, toda kvalitativno je njegov prispevek verjetno največji prav tukaj. Vsa njegova pisna dela, svetovalna pomoč ljudem v stiskah in pedagoško delo je pri Trstenjaku odraz iskanja celostnega sodobnega odgovora na večno vprašanje: Kdo in kaj je človek? Izrecno se temu posvečata dve njegovi znanstveni monografiji (1985, 1988) in knjiga izbranih razprav (1991) ter več poljudnoznastvenih knjig, med katerimi je Hoja za človekom verjetno vrh njegovega antropološkega opusa.

    Med Trstenjakovimi filozofskimi deli so v ospredju nemške razprave o slovenskem filozofu in njegovem rojaku Francetu Vebru (1972). Tedaj povsem sveži Vebrovi filozofiji, ki je psihološko usmerjena v človekove doživljaje, se je posvetil že v svoji filozofski disertaciji. Kot profesor filozofije na Teološki fakulteti je ves čas predaval tudi zgodovino filozofije, uvod v filozofijo, filozofijo narave in metafizično psihologijo; ta dela so izšla v knjižni obliki šele po njegovi smrti v 3 knjigah Izbranih delih (1996 in 1999).

    Na področje kulture je Trstenjak posegel že s svojim prvim člankom V luči stoletij, ki ga je objavil v 1. številki Križa leta 1928 (pred tem so izhajali njegovi članki v dijaškem in študentskem glasilu mariborskega semenišča). Izvirno je raziskoval vitre umetniškega ustvarjanja (1953), razčlenjeval razmerja med krščanstvom in kulturo (1975), zlasti pa ga je od začetka privlačevalo raziskovanje besede, skozi prizmo katere se izraža človeški duh najbolj direktno in obenem najbolj simbolično skrito (1989). V obširni knjigi so izšli prikazi petih velikih mislecev tega stoletja, ki so mu bili vsak po svoje blizu (1992).

    Trstenjak je veliko raziskoval in pisal tudi o slovenskem narodu. Že njegova dela o družini lahko razumemo v okviru zanimanja in ljubezni do družine lastnega naroda (1994). Posebej je raziskoval značaj Slovencev v posameznih pokrajinah, vprašanje narodnih manjšin ter vzgibe za preživetje in napredek številčno majhnih narodov (med drugim je napisal skupaj z dunajskim psihiatrom Erwinom Ringlom knjigo O koroški duši 1992). Njegovo največje delo o narodu je knjiga Misli o slovenskem človeku, ki je izšla med osamosvajanjem Slovenije. Tudi Trstenjakova zadnja knjiga, Slovenska poštenost (1995), je s tega področja.
    Teološka skupina njegovih del obsega po odlični disertaciji o univerzalistični usmerjenosti krščanstva v Apostolskih delih predvsem priložnostne članke v teoloških in pastoralnih revijah. Večje povsem teološko delo je natis njegovih duhovnih vaj za duhovnike (1975). V Trstenjakovih delih se izražata skupaj z drugimi značilnostmi njegove osebnosti tudi religiozna dimenzija in njegovo verovanje; tega nikoli in nikjer ni skrival, prav tako pa ni prestopil meje, kjer bi drugemu ponujal svoja prepričanja in stališča. Takšno duhovniško držo je utemeljeval že v svoji pastoralni psihologiji četrt stoletja pred 2. vatikanskim koncilom, ki v katoliški Cerkvi potrdil to smer.

    Za Trstenjaka so enako kakor znanstvena dela značilne tudi poljudno strokovne knjige za široke plasti prebivalstva. Pri Mohorjevi družbi je v letih med 1954 in 1993 izšlo devet knjig njegove življenjske psihologije in antropologije, ki so bile v sto tisočih izvodov učbenik življenjske modrosti dveh generacij Slovencev; to so: Med ljudmi (1954), Pota do človeka (1956), Človek v ravnotežju (1957), Človek v stiski (1960), Če bi še enkrat živel (1964), Hoja za človekom (1968), Človek samemu sebi (1971) ter Človek in sreča (1974) in Umrješ, da živiš (1993). Te knjige so izhajale tudi v prevodih drugih narodov. Pozneje je nekaj tovrstnih knjig izšlo tudi pri drugih založbah, medtem ko je na vrhuncu Trstenjakovih zrelih let v povojnih desetletjih bila le Mohorjeva družba pripravljena izdajati njegove knjige.

    Trstenjakova dela so berljiva in odsevajo močan osebnostni eros avtorja. Ta je sestavljen iz več komponent. Prva je Trstenjakovo gigantsko znanstveno-raziskovalno delo, ki mu je posvetil vse življenje in si ga sam financiral. Razpoznavni sta vsaj še dve komponenti. Druga je pedagoška kot univerzitetnega profesorja in iskanega ljudskega govornika. Tretja je svetovalno-terapevtska kot čutečega pomočnika in svetovalca; njegova soba v Ljubljani je bila več kakor pol stoletja najbolj obiskana neformalna psihološka ordinacija za svetovalno in terapevtsko pomoč ljudem v osebnih in družinskih stiskah. Za to delo - "dobro besedo človeku v stiski" - ni nikoli maral plačila.

    Za Trstenjaka kot človeka je bil ob izjemni življenjski uspešnosti značilen skromen in obenem plemenito aristokratski življenjski slog. Bil je zelo družaben, socialno čuteč, z vedrim pogledom v prihodnost. Socialni čut je prinesel iz rodne družine, v dijaških in študentskih letih pa ga je gojil v krogu mladinskega gibanja "socialcev"; vrsta znanih slovenskih intelektualcev iz tega gibanja je ostala vse življenje njegov najožji tovariški krog. Globok in realistični socialni čut je stalnica tako njegovega osebnega življenja, svetovalnega dela pa tudi odnosa do domovine in lastnega naroda, saj je na primer celo v povojnih letih, ki so mu povsem zožila možnosti za ustvarjalno delo, odklonil ponujeno docenturo na psihološkem inštitutu milanske univerze (1945) in redno profesuro na graški univerzi (1955) ter dal prednost službi svojemu narodu v domovini. Najbolj značilno zanj pa je verjetno to, da je bil vedno zmeren, strpen človek, zagovornik zlate sredine in medčloveške sloge, graditelj mostov med ljudmi, kljub vsem razlikam in preprekam.

    Bistvo Trstenjakove usmerjenosti bi najbolje označili, če rečemo, da je bila ekološka, sistemska ali zelena na socialnem in duhovnem področju. Verjel je, da je resničnost smiselna celota; sistem, v katerem ima vsaka stvar svoje smiselno mesto in vrednost: vsak človek s svojim značajem, vsaka človekova življenjska izkušnja, vsaka posamezna znanstvena smer, vsaka človeška potreba in energija, pa tudi vsaka človeška težava, stiska, zmota in krivda. Njegovo življenjsko geslo je bilo: ZA ČLOVEKA GRE.
    Trstenjak je s svojimi dosežki in življenjsko usmerjenostjo prepoznavno obogatil življenje slovenskega naroda v 20. stoletju. Njegovo strokovno usmerjenost nadaljuje Inštitut Antona Trstenjaka za psihologijo, logoterapijo in antropohogieno, ki je bil ustanovljen kot prva nevladna znanstvena ustanova leta 1992.
    Izbor pomembnejših Trstenjakovih del:
    Metodika verouka. Očrt versko pedagoške psihologije. Ljubljana 1941. Prevodi v italijanščino (2 izdaji) in španščino.
    Pastoralna psihologija. Ljubljana 1946. Dopolnjen ponatis 1987, prevod v hrvaščino.
    Psihologija dela. Ljubljana 1951.
    Psihologija umetniškega ustvarjanja. Ljubljana: SAZU 1953.
    Reaktionszeiten und Ermüdigungserscheinungen beim Fixieren einzelner Farbtöne. Contributi del Laboratorio di psicologia, 19 (Milano 1955), 467-491;
    Motorische Reaktionswete einzelner Farbtöne und ihre statistische ErheblichkeiTrstenjak Die Farbe, Zeitschrift für alle Zweige der Farbenlehre und ihre Anwendung, Organ des Fachnormen Ausschusses Farbe (FNF) im deutschen Normenausschusses (DNA) 2 (1962), 147-152;
    Motorische Reaktionswerte der Singnalfarben Rot, Gelb, Grün bei Tageslicht und im Dunkeln. Internationale Farbtagung, Interfarbe '66 Dresden, separat;
    Oris sodobne psihologije. I. del: Teoretična psihologija. Maribor: Obzorja 1969 (izpopolnjeni izdaji 1971 in 1974). II. del: Uporabna psihologija. Maribor: Obzorja 1971 (izpopolnjena izdaja 1974).
    Vom Gegenstand zum Sein. In honorem Francisci Weber octogenarii. München: DDr. R. Trofenik 1972.
    Krščanstvo in kultura. Tinje: Dom prosvete 1975.
    Da bi bili z njim. Tinje: Dom prosvete 1975.
    Problemih psihologije. Ljubljana: Slovenska matica 1976.
    Psihologija ustvarjalnosti. Ljubljana: Slovenska matica 1981.
    Temelji ekonomske psihologije. Ljubljana: Gospodarski vestnik 1982. Ponatis 1983.
    Psihologija dela in organizacije. Ljubljana: Univerzum 1979.
    Teorije zaznav. Ljubljana: SAZU 1983.
    Ekološka psihologija. Ljubljana: Gospodarski vestnik 1984.
    Človek bitje prihodnosti. Okvirna antropologija. Ljubljana: Slovenska matica 1985.
    Človek in njegova pisava. Ljubljana: Center za pospeševanje gospodinjstva 1985. Prevod v srbščino.
    Človek končno in neskončno bitje. Oznanjevalna antropologija. Celje: Mohorjeva družba 1988.
    Skozi prizmo besede. Ljubljana: Slovenska matica 1989.
    Misli o slovenskem človeku. Ljubljana: Založništvo slovenske knjige 1991.
    Za človeka gre. Izbrana razmišljanja. Maribor: Obzorja 1991.
    Pet velikih. Ljubljana: Slovenska matica 1992.
    O slovenskem človeku in koroški duši (soavtor z E. Ringlom). Celovec-Ljubljana-Dunaj 1992.
    Slovenska poštenost. Ljubljana: Inštitut Antona Trstenjaka 1995.
    Izbrana dela Antona Trstenjaka. Ljubljana: Inštitut Antona Trstenjaka:
    1. knjiga: O družini 1994,
    2. knjiga: Zgodovina filozofije 1996,
    3. knjiga: Filozofski spisi I 1996,
    4. knjiga: Filozofski spisi II 1999,
    5. Psihologija barv 1996.
    Dela o Trstenjaku:
    Janek Musek. Kratek pregled znanstvenega opusa Antona Trstenjaka. V: Antropos 29 (1997), št. 1-3, str. 15-18.
    Jože Ramovš. Anton Trstenjak kot intelektualec. V: Antropos 29 (1997), št. 1-3, str. 180-188.
    Jože Ramovš. Trstenjakov personalizem. V: Personalizem na Slovenskem. Ljubljana: Dva tisoč, str. 432-452.
    Jože Ramovš. Anton Trstenjak (1906-1996) - svetovni človek za dom. V: Dom in svet 1997, str. 262-273.
    Vojan Rus. Trstenjakovo mesto v celotnem toku filozofske antropologije (teze). V: Antropos 29 (1997), št. 1-3, str. 189-191.
    Simpozij o življenju in delu Antona Trstenjaka (16 avtorjev). Bogoslovni vestnik 57 (1997), št. 3.
    Prof. dr. Jože Ramovš (podpisani pod predstavitev dr. Antona Trstenjaka kot osebe in njegovih del)

    V svojem komentarju nisem želela odpirati bibličnih vprašanj, ker vse debate, ki se odvijajo na Pozitivkah, »usekajo« mimo zaradi nepoznavanja svetopisemskih sporočil in zgodovinskih dejstev in časa, v katerem je Bibilija nastajala. Preteklosti ne moremo razlagati z današnjimi očmi. Za to je potrebno nekaj več znanja.

    Moje sporočilo v komentarju je bilo čisto nekaj drugega. Kdor ga je hotel, ga je razumel. Dela dr. Antona Trstenjaka bi pa priporočila za poglobljeno branje. Knjižna polica brez njegovih del, je kakor telo brez duše.

    Lep pozdrav
    Tatjana






    Za lažje branje

    Prispeval/a: MC dne četrtek, 26. junij 2008 @ 19:11 CEST
    http://sl.wikipedia.org/wiki/Sveto_pismo

    http://www.inst-antonatrstenjaka.si/trstenjak.html

    p.s.:

    Obstajajo veliko lažji načini kot ležerni "copy-paste" (Še posebej v primerih, ko gre za tolikšno količino besedila).

    Ampak potem se nekateri ne bi več mogli šopiriti s tujim znanjem...in prikriti pomanjkanje lastnega - Trstenjak bi rekel - samoniklega - razmišljanja.




    Onanisti in homoseksualci so spolni psihopati...

    Prispeval/a: MC dne četrtek, 26. junij 2008 @ 19:24 CEST
    Lario...

    …in vsi ostali, ki občasno tako zelo hvalite in povzdigujete Trstenjakovo psihologijo, na vašem mestu bi bil vseeno vsaj malo zadržan. Dr. Antona Trstenjaka sicer tudi jaz cenim, ne samo kot profesorja filozofije, psihologa in plodovitega pisca, marveč tudi kot človeka, ki je v marsikaterem oziru pokazal širino, ki je inštitucija, ki ji je zvesto služil do konca, nikoli ni zmogla. Pred kakimi petnajstimi leti sem se tudi sam navduševal nad Trstenjakovo bibliografijo, prebral sem kar nekaj njegovih knjig, potem je preko Trstenjaka na vrsto prišel E. Frankl in njegova logoterapija (Trstenjak je jedro svoje psihologije črpal, da ne rečem kar plonkal, prav od Frankla). Nazadnje sem sicer ugotovil, da si je večina Trstenjakovih del precej podobna, v bistvu – če prebereš dve njegovi knjigi, je skoraj tako, kot bi prebral vse. Piše zelo lepo, razumljivo in predvsem všečno, a prav zato postane počasi sila dolgočasen. S tem ne želim niti najmanj zmanjševati pomena njegovega dela, ki me je navduševalo in me izobraževalo v obdobju, ko sem bil zaradi »bremena« tehnične fakultete najbolj ogrožen, da postanem »fahidiot«.

    Potem pa sem čisto po naključju naletel na knjižico z naslovom »Pastoralna psihologija« , ki je bila prvič izdana leta 1946. Gre za nekakšen priročnik za duhovnike, v katerem Trstenjak precej prostodušno razlaga, kako naj »božji pastirji pasejo svojo čredo«. V bistvu gre za učbenik, ki so ga (in verjetno ga še zmeraj) uporabljajo na Teološki fakulteti pri poučevanju bodočih duhovnikov. To je bila in še vedno je – vsaj zame - daleč najbolj zanimiva Trstenjakova knjiga, saj osupljivo natančno razkriva zakulisje igre z naslovom »Kako oprati možgane svojim faranom«. Trstenjak se nam v delu razkrije kot psiholog »izza odra«, ne samo kot manipulator, ki manipulira s podajanjem vsebin, marveč kot učitelj manipulacije. Pastoralna psihologija se prebira kot priročnik za iluzioniste, ki učence – bodoče »čarovnike« - uči »umazanih« trikov. Seveda lahko zlahka razumemo smisel in namen takšne knjige – nenazadnje je tudi duhovništvo samo poklic, podobno kot poklic velikega trgovca - grosista ali običajnega kolporterja. V obeh primerih je pomemben pristop, ki ga določa poznavanje psihologije trženja – po domače rečeno – v obeh primerih gre za stroko in za znanja, ki jih lahko pridobiš na ekonomski fakulteti in zakaj ne - tudi na teološki fakulteti. Tudi sladki Jezus in devica Marija na tisoč in en način so samo tržno blago, RKC pa velika multinacionalna korporacija, ki temelji na kopičenju, njen uspeh in moč pa sta odvisna od velikosti »tržnega deleža.«

    Tisto, kar me je pri Pastoralni psihologiji najbolj »zadelo«, pa niso bile Trstenjakove razlage, kako se greš »pastirja«, marveč nekatera njegova stališča, predvsem stališča in »psihoanaliziranja« v zvezi s spolnostjo.

    Tako v knjigi Dr. Trstenjak o homoseksualcih in celo o tistih, ki se samozadovoljujejo, piše sledeče:

    »Onanisti in homoseksualci so spolni psihopati. ... Za homoseksualce je značilna velika lažnivost. ... Pretežna večina homoseksualcev je živčno bolna. ... Med deklicami se pojavi ta perverznost (homoseksualnost) prvotno v zaljubljenosti in kasneje se iz te zaljubljenosti razvije homoseksualnost. ... Za homoseksualnost je večkrat krivo okolje, ki je napačno ravnalo z dečki: premalo so ga vzgajali, pustili so mu rasti dolge lase. ... Homoseksualec je pogosto predstavnik fanatičnega tipa psihopata, ki je človeku nevaren.«

    Trstenjaku v zagovor bi lahko rekli, da je bila knjiga prvič izdana daljnega leta 1941, ko je bila splošna percepcija do drugačnih spolnih nagnjenj in praks v družbi (tudi v socialistični) še zelo konzervativna. Pa kaj ko je bila knjiga izdana nazadnje leta 1987 v dopolnjenem ponatisu in celo prevedena v hrvaščino. »Zeitgeist« homofobih zapisov iz knjige ni načel niti malo in kolikor mi je znano, se Trstenjak ni nikoli distanciral od njih. Zapisi o homoseksualcih in onanistih kot o spolnih psihopatih seveda niso edine Trstenjakove »cvetke« iz omenjene knjige (Najbolj kosmata in osupljivo krščansko bolehna se mi je zdela tista o nevarnosti dolgotrajnega dojenja, zato ker sesanje bradavičke menda spolno vzburja mamo). Če želite izvedeti resnico – mogoče še najmanj o Trstenjaku samem – marveč o duhovništvu na sploh, o načinih in metodah, ki jih kleriki uporabljajo za »pranje možganov«, pa seveda o odnosu RKC do spolnosti, potem morate nedvomno prebrati – po mojem mnenju Trstenjakovo najbolj pomenljivo delo z naslovom »Pastoralna psihologija«!

    Duhovniki bodo vedno ostali duhovniki. Še toliko bolj, dokler so del institucije. Obstajajo manj zadrti in bolj zadrti primerki, manj verni in bolj verni, manj fanatični in bolj fanatični, manj dogmatični in bolj dogmatični – ampak še zmerajso samo duhovniki – veliki manipulatorji, ki izkoriščajo človekova čustva, strah in smrtni gon. Pastirji duš, ki spadajo v kategorijo levitov, farizejev, druidov, vračev in svečenikov.

    p.s.:

    Pa še ena "Darwinistična" od Štuheca:

    »... Bog ni homoseksualcev ustvaril, ampak so nastali zaradi takšnih in drugačnih kombinacij, ki se zgodijo v naravi. ... Teološko bi temu rekel, da je posledica izvirnega greha. Ko človek poseže v naravo proti volji Boga, se seveda začnejo dogajati protinaravne stvari.«

    [Ivan Štuhec, moralni teolog. V intervjuju za Ono, 2003]



    Za lažje branje

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne četrtek, 26. junij 2008 @ 21:56 CEST
    Z nobenim tujim znanjem se ne šopirim. O dr. Antonu Trstenjaku je podan povzetek prof. dr. Jožeta Ramovša, ki je častno pod njem podpisan in podano njegovo ime. Glede Biblije je tudi naveden vir.

    Sicer pa Marko Černigoj, če vam gre v nos, da sem tu napisala svoje mnenje in komentar, vam rade volje pustim ves prostor, da se razpisujete po mili voji in delate copy paste, kar so številni vaši prispevki in komentarji. Mene vi ne motite in upam, da vas v bodoče tudi jaz ne bom motila na Pozitivkah. Glede na pretekle izkušnje, povem iskreno, da ne želim z vami komunicirati in vam odgovarjati na vaše pripombe. Očitno želite samo vi biti pametni na Pozitivkah in se igrati s potrpljenjem drugih. Ostanite vi na svojem bregu in jaz na svojem. Okej! Vaših pripspevkov in komentarjev ne bom komentirala, ker se mi ne zdijo mojega truda vredni. O samoniklosti bi pa res lahko razpravljali. Veliko sem že ustvarila in upam, da mi bo dano zdravje in moč, da bom še lahko.

    Dela dr. Antona Trstenjaka pa zagotovo boljše poznam, kot jih poznate vi, vsaj po vaših komentarjih sodeč bi rekla, da dvomim, da ste kdaj odprli kakšno njegovo knjigo. Sicer bi bili bolj strpni. Nikomur na Pozitivkah ne bo škodilo, da si kaj več "direktno" prebere o Bibliji, ker o njej samo zavajate, saj jo sploh ne poznate in delate samo izseke copy paste in jih na diletantski način interpretirate izven celotnega svetopisemskega konteksta. In tudi o dr. Antonu Trstenjaku ne bo nikomur škodilo ponujeno branje in je zagotovo bolj koristno uporabljen prostor na spletni strani, kot da se berejo zbadljivke, naperjene zoper Fredija. Vaše opazke glede mojega podajanja snovi pa v bodoče prihranite zase!

    Tatjana


    Pritlehnost, ošabnost in napihnjenost brez primere

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne četrtek, 26. junij 2008 @ 22:08 CEST
    Tu je spet primer, kako se lahko mali človeček, ki dr. Antonu Trstenjaku ne seže niti do gležnjev, lahko loti razvrednotenja dela in duha enega največjih slovenskih mož. To je pritlehnost, ošabnost in napihnjenost brez primere.

    Tatjana


    Pomanjkanje znanja

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne četrtek, 26. junij 2008 @ 22:25 CEST
    Odziv:

    Polna usta samohvale domišljavega duha, omejenega na sebične cilje, ki se zdijo sami sebi podeljeno odlikovanje za napihnjenost, ki ga ošabnež hoče nositi in razkazovati. Tisti, ki drugemu očita pomanjkanje znanja, ga sam nima, vsaj etičnega ne premore niti za en piškav oreh!



    Izbruh napuha (za vaše boljše počutje)

    Prispeval/a: MC dne četrtek, 26. junij 2008 @ 22:54 CEST
    Zakaj malo več vem? Zakaj sem sploh tako pameten? Nikoli nisem premišljal o vprašanjih, ki jih ni – nisem se zapravljal. – Pravih religioznih težav na primer ne poznam iz izkušnje. Popolnoma se mi je izmuznilo, koliko bi moral biti »grešen«. Ravno tako mi manjka zanesljiv kriterij za to, kaj je pekoča vest: po tem, kar je slišati o nji, bi dejal, da ni nič pozornosti vrednega …

    »Bog«, »nesmrtnost duše«, »odrešitev«, »onstranstvo« - sami pojmi, ki jim nisem posvečal nobene pozornosti, tudi ne časa, še celo kot otrok ne – mogoče nisem bil nikoli zadosti otročji za kaj takega? – Ateizma sploh ne poznam kot dosežek, še manj kot dogodek: samoumeven mi je po instinktu. Preveč sem radoveden, preveč vprašljiv, preveč prešeren, da bi se zadovoljil z gorjačarskim odgovorom. Boj je gorjačarski odgovor, nedelikatnost nasproti nam mislecem – pravzaprav pa celo samo gorjačarska prepoved nam: ne smete misliti! …

    Popolnoma drugače me zanima vprašanje, od katerega je bolj odvisna »blaginja človeštva« kakor od kakšne bogoslovne kurioznosti: vprašanje prehrane.

    [F. Nietzsche: Ecce Homo - Kako postaneš, kar si]


    Pleskavica + solata = dober hamburger brez onanistenja

    Prispeval/a: Fredi dne četrtek, 26. junij 2008 @ 23:42 CEST
    Pozdravljen Marko

    Vidim, da si spet izbruhnil v svoji pameti.
    Normalno, da nisi premišljeval o vprašanjih, ki jih ni blo zate, namreč v tvoji pameti se sploh niso porodile.
    Deluješ kot človek brez vesti, zate je le vegi papalica prava vest.
    Solato smatraš za odrešitev, verjameš, da si solatarsko bolj svetniški od mesojedcev.

    Misliš, da je cel svet to kar vidiš?
    Al verjameš, da si v dogajanju življenja?

    Mogoče življenje ni to kar vidiš ampak kar čutiš.
    Čutiš v možganih al prstu, če se zbodeš?

    Kje je ljubezen?
    V srcu al možganih?
    V duhu al telesu?

    Šimfaš kar ti ni znano, kot, če bi čevapčičar šimfal solatara zaradi papalice.
    Brezveze.
    Govoriš o strpnosti do živali, a si strpen do ljudi?

    Kar ni znano bo enkrat znano.

    Zelo te mantra Trstenjakovo premišljevanje o homoseksualcih.
    Le čemu?
    Si ponosen nase?

    Čao


    Dotik srca v srcu

    Prispeval/a: Fredi dne četrtek, 26. junij 2008 @ 23:50 CEST
    Pozdravljen Lario

    V svojih komentarjih govoriš kot, da so starši zaradi vzgoje krivi, da človek grata istospolno usmerjen.
    Torej bi naj bila vzgoja kriva.
    Starši in okolica.
    Ockej.
    Vprašal bi kdo je * kriv *, da je istospolni takšen kakršen je?
    Al se mogoče počuti fajn, da je taki kakršen je?
    Če se počuti fajn, da je takšen kakršni je, je kdo sploh * kriv *?
    Torej v čem je problem?
    V razumevanju?
    Saj pa ljudje razumejo istospolnost in istospolnika.
    V rokovanju?
    Saj pa ljudje se rokujejo z istospolnimi z prisrčnim nasmeškom in prijaznim pogledom.
    Da jih priznajo za ljudi?
    Logika, saj pa istospolni so ljudje.

    V čem je pravi problem?

    Iste pravice bi radi istospolni imeli kot normalno spolno usmerjeni?
    Saj pa istospolni imajo iste pravice kot normalni ljudje.

    Kdo lahko posvoji otroka?
    Tu grata problem.
    Še normalni pari težko posvojijo otroka.

    So istospolni pari normalni par?
    Niso.

    Radi bi pa bli.
    V tem je poanta.

    To je tak kot, da bi se tarzanova čita oženla z markecom ta vrhniškim.
    Razumeš?
    Žival + človek = blodnja
    Moški + moški = blodnja
    Ženska + ženska = blodnja

    Moški + ženska = otrok
    Ženska + moški = realna ljubezen
    Ljubi Bog je realnost

    Upam, da razumeš, da nimam nič proti istospolnim ljudem le spoštovat tako blodnjo ni lahko.
    Spoštujem človeka, žival, travico, kamen.
    Težko spoštujem blodnjo, ki vodi človeka, da grata morilec.
    Osebno sem spoznal ljudi, reko bi, bivše morilce, ampak kot ljudi jih spoštujem.
    Spoznal sem dilerje, ampak kot ljudi jih spoštujem.
    Le njihovega početja ni za spoštovat.

    Razumeš spoštovanje?
    Spoštujem človeka, tebe.

    Kar pa vodi v istospolni objem pa ni za spoštovat.

    Tud v zaporih se rojevajo homoseksualci za mnogo let.
    Ampak pridejo iz zapora in se spet normalno vedejo.
    Kakor kateri, eni poprimejo kiklce eni pa hlače.

    Res je, da obstajajo manj strpni ljudje do homoseksualcev ampak ti ljudje so že v osnovi manj strpni do ljudi.
    Pač ob pravem trenutku pokažejo svoj pravi obraz.

    Bolje se je toplo hecat, ti je vsaj prijetno in toplo pri srcu od heca.

    Lep pozdrav


    Izbruh napuha (za vaše boljše počutje)

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne petek, 27. junij 2008 @ 05:50 CEST
    Pozitivke so premalo zahtevna publika, za tako vrhunsko duhovnost je pravi naslov University of Cambridge. Tam je staro univerzitetno mesto v angleški grofiji Cambridgeshire, kjer je veliko parkov z neusahlimi ribniki. Tam ni usahlih potokov znanja, ni kačjih pastirjev in ne velikih rojev komarjev. Ko se tam zberejo oblaki in pride nevihta, ima vsaka kaplja vode svojo težo. Če drevesa previsoko zrastejo pa v njih udari strela in nad njimi zavihti sekira.


    Dotik srca v srcu

    Prispeval/a: Lario dne petek, 27. junij 2008 @ 08:21 CEST
    Fredi,
    v začetku teh komentarjev si zatrjeval, da ljubiš vse ljudi.
    V tvoji in taki ljubezni so prisotni spoštovanje, razumevanje, iskrenost, skratka sama pozitivna čustva.
    Ja, saj vem, boli te patak.

    MC,
    dela A: T. nisem prebral v celoti in o njegovih cerkvenih delih ne vem nič. Tisto kar sem prebral je zapisal razumljivo in v pomoč razumevanju čustev. Samo o tem sem govoril. Ostali priročniki pišejo podobna dognjanja o čustvih. Samo toliko sem hotel omeniti A: Trstenjaka.

    Vtaknil sem se o razpravi o bibliji na svoj način. Moti me, ker biblija kot priročnik govori o moriji in krvavih pohodih, Fredi pa govori samo o svoji LJUBEZNI do Boga in ljubi vse ljudi.
    Ko pa preidemo na razpravo o razumevanju in o sovražnih nagnjenjih do drugačemislečih se skrije za ljubezen.
    Potem govori o nekem razumevanju, da jih razume itd........

    Fredi ujel si se v past lastne nevednosti. Pozabil si kaj si pisal pred 14 dnevi.

    Ja, Fredi, boli te patak.

    LP





    E pour si muove!

    Prispeval/a: MC dne petek, 27. junij 2008 @ 12:09 CEST
    Sicer majhen korak za živali, ampak velik korak za človeštvo: Poslanci španskega parlamenta bodo podprli zakon o pravici šimpanzov do življenja in svobode. To je prvič v zgodovini, da neka nacionalna zakonodaja podeljuje takšno pravico bitjem, ki niso ljudje.


    http://www.guardian.co.uk/world/2008/jun/26/humanrights.animalwelfare?gusrc=rss&feed=networkfront


    p.s.: Žalostno pri vsem pa je dejstvo, da je v Španiji (zaradi t.i. spoštovanja tradicije) še zmeraj povsem legalno mučenje živali, kakršno uprizarjajo na bikoborbah. Naslednji korak bi morala biti absolutna prepoved bikoborb, kar bi nenazadnje tudi pomenilo uskladitev španske z evropsko zakonodajo, ki prepoveduje vsakršno mučenje živali.

    Na srečo se tudi tukaj že nekaj premika. Bikoborbe v Španiji že nekaj časa ne uživajo množične podpore, čeprav jih mnogi dojemajo kot simbol španske kulture. Lani so ob dogodku, ki ga je organizirala stranka Zelenih, da bi pospešila uzakonjenje zaščite pravic živali, so v španskem parlamentu podpisali tudi dokument. Skupina osebnosti je v njem opozorila, da v Španiji vlada zakonska praznina glede zaščite pravic živali, kljub slabemu ravnanju z živalmi na bikoborbah, obešanju lovskih psov, ki jih ne uporabljajo več za lov, in vaških tradicij, kot je metanje koz s cerkvenih zvonikov (kako krščansko!!!).



    Duh puščave 2

    Prispeval/a: hierhod dne petek, 27. junij 2008 @ 21:30 CEST

    Tisočletno kraljestvo je zares še zelo daleč. Ko bi ljudje vedeli, kako malo je potrebno, da bi se nam le-to približalo. Vsi smo preveč obteženi. Zdi se mi, da povsem držijo besede mistika, ki je rekel, da moramo bolj ceniti, da se en človek spreobrne, kakor pa vstajenje mrtvih.
    Vsak od nas na koncu koncev želi vodo speljati na svoj mlin. Pa se bom pustil še sam speljati. Ok.

    Darwinu sploh ne bi bilo treba moralizirati in obsojati antropocentričnosti ter človekovega napuha. Lahko bi rekel, da ima življenje samo v sebi klice samouničenja. To samouničenje se kaže v religioznosti ljudi in v uničevanju drugih vrst. Zakaj je torej napadal človeka, če je vse nastalo samo od sebe? Če ne obstaja Bog? Zakaj je tudi ateističnost podvržena moralnim normam? Zakaj je darvinizem podvržen moralnosti ali pa etiki? Ali ni bolje, da se pusti, da življenje gre svojo pot? Če je že nastalo samo od sebe, se bo tudi končalo samo od sebe? Kaj niso človekovi možgani podvrženi evolucijskemu razvoju? Ali ne obstaja Bog samo v človekovih možganih?

    Trstenjakova dela se res morda v določenih ozirih ponavljajo, toda vsebujejo tudi precej dobrih praktičnih nasvetov. Zdi se mi pa, da je knjige kar precej prilagojeval slovenski pameti.

    Homoseksualci in lezbijke imajo tudi neumrljivo dušo. Tega se morajo najprej zavedati oni sami, nato pa še heteroseksualci. Če homoseksualnost ali lezbijstvo ni biološkega ali kemičnega izvora, se jo da obrniti v heteroseksualnost. Tu je pa vprašanje volje ali pa želje in pa okolja.

    Mislim, da je veliko ljudi sposobnih tudi za globokoumne debate. Ni treba ravno hoditi na univerze. Dovolj je, da imamo voljo iti tudi do kakšne knjižnice, če že ni vsega na internetu.
    Dovolj je, da se samo malo umirimo in da se zamislimo nad samim seboj. Takrat lahko postanejo naši dialogi ali pa debate, še bolj zanimive. Tudi kaj konstruktivnega se lahko doseže.
    V nasprotnem primeru lahko pride samo do vsestranskega mučenja in izživljanja.
    Res je lahko velika slast, če nekoga zabiješ v nulo. Toda to je lahko tudi prava droga. Nekoč lahko pridemo v točko, ko ni več še močnejše droge.
    Lahko pa komu delam krivico. Lahko da ima nekdo namen, da s svojo neizprosnostjo privede nekoga na višji nivo razmišljanja. Ne morem si misliti, kolikšno potrpežljivost ima takšen človek v sebi. To je prava pokora, ki lahko tudi čisti dušo.







    xxx

    Prispeval/a: simon2712 dne petek, 27. junij 2008 @ 23:18 CEST
    30900 besed v »komentarjih« oz. 76 A4 strani!!!!
    Pa ljudje, a ste vi normalni, pa nimate služb, partnerjev ali otrok.
    Samo za scrolanjem z miško sem porabil pet minut da sem prišel na dno strani. Pa da bi to bral, bi rabil do zjutraj, da bi se prebil skozi in še nor bi moral biti. Pa to je dosti hujše kot v pismih bralcev, kjer se na podobno tematiko po pol leta drkajo eni in isti. Sami fanatiki! Blasfemija! Egocentriki zaljubljeni v lastne umotvore! Tema se začne z milleniumom in konča z bikoborbami, lezbijkami in Darwinom. Evo to je moj skromen prispevek k blaznosti!
    P.s. Fredi in MC, zmenita se za dvoboj in se tam pomerita do konca, da bo potem vsaj en zmagal in bomo drugi prikrajšani za muke.


    Ljubezen v srcu na plaži miru

    Prispeval/a: Fredi dne petek, 27. junij 2008 @ 23:58 CEST
    Pozdravljen hierhod

    Tisoč letno kraljestvo se približuje iz momenta v moment.
    Življenje je moment doživetja življenja.
    Kdaj bo nastopil moment doživetja tisočletja, ve le ljubi Bog.
    Verjamem, da nas od momenta loči le moment.
    V pravem momentu se bo čas ustavil, se navil na odštevanje tisočletja, se zopet ustavil in popolnoma zbrisal.
    Življenje brez časa, le življenje, ki ga poganja ljubezen v ljubezni.

    Spreobrnjenje človeka se tud angeli v ljubezni razveselijo.
    Poznajo ljubezen zato ljubezen privoščijo vsakomur.
    Kdor ljubi zmeraj ljubi.

    Darwin je bil velik ateist v življenju. Bil je zagnan znanstvenik in je življenje posvetil odkrivanju življenja.
    Odkril je podobnosti med človekom in opico, odkril je podobnosti med določenimi vrstami ptic.
    Verjel je, da, če je sedaj ščinkavec plavi, je lahko prej bil rumeni.
    Malce se je zmotil.
    Rumeni ščinkavec je zmeraj bil rumeni in plavi je bil vedno plavi.
    Med vrstami ni bilo preskakovanja, vrsta živali se je le prilagodila v življenju, mogoče se ji je kljun podaljšal ali skrajšal in podobno prilagajanje.
    Človek je vedno bil človek.

    Pravijo, da so človeški možgani izkoriščeni le 2-5 %.
    Bedarija.
    Um deluje v celoti.
    Lahko se učiš kolikor hočeš, vedo boš le to kar si lahko zapomniš.
    Izumljaš lahko kakor pač znaš al dojemaš v umu.
    Lahko pa um spozna tud pravo resnico vendar ni vsak človek v srcu usmiljen.
    Vsako srce se noče uklonit, mu um deluje preveč zvišeno, takšen um pričakuje, da se bodo pred njim klanjali.

    Za debato je primerno tud tole

    Ne bojte se jih torej! Nič ni zakritega, kar se ne bo razodelo, in skritega, kar se ne bo spoznalo.
    Kar vam pravim v temi, povejte na svetlobi; in kar slišite na uho, oznanite na strehah.
    Ne bojte se tistih, ki umorijo telo, duše pa ne morejo umoriti.
    Bojte se rajši tistega, ki more dušo in telo pogubiti v peklenski dolini!
    Ali ne prodajajo dveh vrabcev za en novčič?
    In vendar nobeden od njiju ne pade na zemljo brez vašega Očeta.
    Vam pa so celo vsi lasje na glavi prešteti.
    Ne bojte se torej! Vi ste vredni več kakor veliko vrabcev.

    Kaj je duša? Baje je duša človek.
    Al je človek v mesu duša?

    Ljubi Bog al se vas moramo bat al spoštovat?
    Ljubi, ljubi sočloveka je pravi odgovor.
    Kdor prejme ljubezen v srce, pravo spoznanje resnice, ta človek spoštuje življenje, se zaveda, da je tud sočlovek prejel življenje od istega darovalca.
    Spoštuje človeka, spoštuje ljubi Bog vas.

    Spoznal sem ljudi, ki so globoko verni, biblijo preučujejo do črkice natančno.
    Le biblijo priznavajo za pravo Sveto pismo.
    Ti verniki so tud vegeterijanci. Ljubijo vse ljudi.
    Všeč mi je njihova bližina, izžarevajo ljubezen.
    Vprašal sem jih od kdaj so se odločli za vegi lajf?
    Objasnili so mi iz biblije. Sem jih razumel.
    Po tem verovanju je tud krompir prepovedan, ker gomolj raste v zemlji.
    Odločil sem se za enak sistem vegi lajfa.
    Čez čas sem govoril z starejšim pastorjem, ki mi je objasnil, da ipak kot vegi potrebuje umeten vitamin, ker nažalost človeški ustroj ni tako narejen kot živalski.
    Sem skapiral vegi zablodo iz biblije.
    Po domače bli so bolj papeški od papeža.

    Včasih se vprašam kak to, da mi takrat um ni tako deloval kot mi sedaj.
    Ljubi Bog ve.
    Ljubi Bog me vodi v srcu.
    Vas razumem ljubi Bog.
    Stopnička po stopnička spoznanja in zavedanja.
    Hvala ljubi Bog.

    Ljubi Bog je vsemogočen in vseveden je ljubi Bog.
    Deluje lahko preko časa, ve za človeka v moderni dobi, zanj bo že postlal v dobi pred d.c. oziroma kakorkoli lahko tud iz srednjeveške dobe poskrbi za človeka, ki se rodi komaj v moderni dobi.
    Vse stori ljubi Bog za ljubega človeka, ker ljubi.
    Ljubi Bog je ljubezen.

    Ful se govori o meditaciji.
    Meditacija je lahko vredu, če se ve zakaj se sploh meditira.
    Meditacija taka, da bi prišel do novih spoznanj v življenju, se mi zdi brezveze, ker prišel boš le do zaključka, ki si ga že vedel ali pa te je kdo vodil do takega zaključka in si dejansko njegov zaključek o življenju sprejel za svoje pravilo v življenju, ki odloča o tvojem nadaljnjem življenju.

    Kakor kdo.

    Osebno sem bil star 12 let, ko sem meditiral.
    Tud postil sem se 2 - 3 dni.
    Z lahko sem vzdržal, odrasel kot otrok.
    Ljubi Bog je vedel zakaj sem se postil.
    Lahko sem tud meditiral ampak le zvečer.
    Extra meditacija, extra poza, gol na tleh do jutra.
    Premišljujem, če bi sploh povedal nadaljevanje.
    Premišljujem tud zakaj sploh to vse pišem.
    Ljubi Bog ve vse in me vodi.
    Ok.
    Možno je pokukat v mir z mirom v srcu, ki ljubi ljubezen.
    Možno se je sprehodit po plaži miru v ljubezni.
    So to sanje?
    Nimam pojma ljubi Bog ve.

    Lep pozdrav



    Za lažje branje

    Prispeval/a: Lario dne sobota, 28. junij 2008 @ 12:48 CEST
    Samo za MC,
    prebiral sem zapisane tvoje ugotovitve in naletel na samoniklost. Le A.T. govori o samoniklosti in ugotavlja, da človek z izvirnim nagnjenjem do enkratnosti, pooseblaja sebe in je sam svoj v svojem bivanju.
    Saj tudi drugi priročniki pišejo o enkratnosti, ampak; A.T. ugotovitev razložil na dokaj enostaven način razumljen širši populaciji.
    Samo toliko sem hotel dodati.

    PS; verjetno bi širša razlaga o samoniklosti prinesla bolj natančne rezultate, kot ljubi bog ljubi, ali ljubim vse okoli sebe.
    Poskusimo napisati kaj samoniklega in ne prepisovati biblije.

    LP


    Mogoče pa je Maitreja že tukaj......

    Prispeval/a: Lario dne sobota, 28. junij 2008 @ 12:55 CEST
    Mogoče pa je prišel Maitreja v Fredijevi podobi in nas preizkuša tukaj na "Pozitivkah", kako daleč smo z vero v biblijo.

    LP


    Izčiščevanje duš v polnost ljubezni

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne sobota, 28. junij 2008 @ 14:36 CEST
    Lario, lepo te prosim nikar ne govori o Maitrei, ali ne vidiš, da je na Pozitivke poslal Fredija sam Bog, da ustvari nekaj moralnega prostora, ki se je tu v preteklosti zamazal s protiverskimi vsebinami, ki so globoko zarezale tudi v dušo človeku in njegovo etičnost.

    Protiargumenti imajo samo to vlogo, da Fredija spodbujajo, da uresničuje svoje poslanstvo. Fredi se bori proti manadološkemu individualizmu, on je zlomil manadološko imanenco in poustvarja človeka, ki je spodsoben narediti korak iz sebe.

    Recipročnost je njegova skrb, on se čuti polno odgovornega za dejanja drugih. Obličje sogovornika pomeni zanj odgovornost, da izrazi svoj ideal ljubezni in ga ljubeznivo obgovori in odgovori na to, kar je vprašan.

    Ko hoče kdo Fredija razlastiti njegove ideje o ljubezni, pokaže svojo enkratnost. Prav bližina takega sogovornika izziva njegovo lastno moč. Fredi vedno prisluhne zapovedi drugega in se čuti odgovornega za misel, ki jo je drugi izrekel. Njegovo spoznanje ljubezni je edini način, kako lahko izgovori besedo ljubezen in jo ponudi drugemu. Odgovor je vedno njegova racionalna odločitev. Tvoja tišina mu zapoveduje, da govori, da te osreči s svojo ljubeznijo.

    Ljubezen je zanj edina zapoved Boga, na kateri lahko deluje. Delovati po svojih najboljših močeh in težnjah, kar Fredi polno uresničuje, pomeni prevzeti v lastno posest avtoriteto drugega, ki ni razumel vsebine, kaj Fredi interpretira. To Fredi ves čas počne s svojimi sogovorniki. Tako postane vsa debata, ki se tu odvija, njegova lastna stvaritev. Brez Fredija teh debat o ljubezni ne bi bilo.

    Izzivajoča prisotnost tisih, ki Fredijevega spoznanja ne potrebujejo, govori o njihovi želji posedovati drugega, vsiljevati lastne interpretacije nečesa, kar je samo po sebi dobro in nespremenljivo.

    To je prav izvirna apaorija moralne bližine. Fredi stoji na poziciji, da če ne deluje v svoji lastni interpretaciji v smislu kaj je dobro, kot on pravi "Bog ljubi", bi bil kriv brezgrešne indiferentnosti. To mu pa srce ne dopušča. Medtem, ko se ga drugi prilašča, on prelamlja odpor drugega z ljubeznijo. Pravzaprav pri njem gre za notranjo dialektiko ljubezni in njenega gospodovanja. Kot ga jaz razumem, razlaga krščanski ideal ljubezni (Agape). Božja ljubezen je najpopolnejši zgled, po katerem lahko presojamo tudi vsa človeška prizadevanja. Bog nas ne ljubi zato, da bi sam zaslužil nekaj, česar prej ni imel. Njegova ljubezen Agape je vsedarujoča in ničesar ne jemlje. Takšna ljubezen je mogla biti osnova Kristusovemu učlovečenju. Ljubezen je svobodna odpoved svoji lastni življenjski polnosti, je manifestacija gotovosti, polnosti, moči in ponižnosti.

    V dejanju ljubezni se plemič sklanja k prostaku, zdravi k bolnemu, bogati k revnemu, lepotec k grdemu, dobro in svetniško k slabemu in povprečnemu. To je tudi odgovor Maxa Shhelerja , ki je opisal vizijo Ahgape kot odgovor Nietzscheju, ki je s peklensko črnino podslikal, kar pri Schelerju sije kot angelska belina. V ljubezni bo vedno ostala protislovnost; je umiranje, da se lahko rodi življenje, pozabljanje nase, da se odkrije polnost življenja.

    Prav zaradi te svoje protislovnosti ljubezen ne pozna počitka. Je neprestani imperativ, da presega tisto, kar je že dosegla. Ljubezn potrebuje vedno nove podpore, če hoče zares ostati pri življenju. Ljubezen vsaki dan začenja znova, da ustvari nekaj novega.

    Vtis imam, da se nekateri bojijo sprejeti to negotovost, kar je zanje preveč tvegano, zato niso pripravljeni zapustiti svojega varnega in udbonega in popolnoma neustvarjalnehga kotička. Iščejo nadomestek. Ob tem pa natančno izmerijo koliko bo kdo žrtvoval in koliko bo pridobil , kako priti po nižji ceni, z manj truda do svojega.

    Ljubezen je težavno prizadevanje. Je nekaj kar vedno znova preseneča in daje človeku veselje. Ni nikoli dovršeno dejanje. Ali je res tako težko to razumeti. Delati nekaj z rutino in po ustaljenih kalupih vodi v brezosebnost in izraznjenost človeka.

    Človečnost gledati v luči ljubezni, o kateri Fredi govori tu na Pozitivkah, je res nekaj lepega in prinaša polnost življenja. Izpalača se vse narediti, da ljubezen preživi.

    Lep pozdrav vsem
    Tastjana


    Millenium, možnost človekovega upanja

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne sobota, 28. junij 2008 @ 15:21 CEST
    Se opravičujem, da se mi je zapisala narobe beseda monadološki (najmanjši delec, ki teži k dejavnosti) - škrat,
    moj me je preganja h kosilu in nisem utegnila še enkrat prebrati komentarja.

    LP Tatjana


    Millenium, možnost človekovega upanja

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne sobota, 28. junij 2008 @ 15:34 CEST
    Žal, še ena napaka v predzadnjem stavku, predzadnja beseda se pravilno glasi: izpraznjenost.

    Se še enkrat opravičujem
    Tatjana


    Že sama misel ima energijo

    Prispeval/a: Lario dne sobota, 28. junij 2008 @ 16:24 CEST
    Tatjana,
    tvoje zadnje besede in samo razmišljanje je nov dih ljubezni na "Pozitivkah".
    Mogoče je prišel med nas resnično nov mesija. Toliko vztrajnosti še nisem zasledil nikjer.
    Kapo dol pred Fredijem.
    Mogoče pa res potrebujemo nov zagon v brezpogojnem ljubljenju med seboj.
    Kadar bo kdo od pozitivkarjev skrenil z ZAČRTANE poti se bo spomnil na Fredija in bo takoj postal mehak in voljan in se bo veliko lažje pokesal za svoje grehe, ki jih je storil, ker ni upošteval zapisane božje besede in deset zapovedi.

    Ker sem v naslovu zapisal, da ima že sama misel energijo, je zapisana beseda manj energijsko vredna. Kaj naj bi to pomenilo zame; Misel je veliko bolj destruktivna od tukaj napisanih besed, če jih pišemo kar nekako v tri dni in si zraven mislimo: BOLI ME PATAK.
    Kaj pošiljamo v vesolje je še kako pomembno.
    Sprenevedanje tukaj na tak način, kot to nekateri počnejo, da pišejo kako ljubijo vse okoli, potem jih pa na koncu boli patak, je skrajno nesramno in neodgovorno do vseh, ki to berejo.
    Če se držimo načela, da je misel energija in, da s svojimi mislimi pošiljamo sočloveku tudi negativno energijo potem je prazno čvekanje o ljubi bog ljubi in ljubim vse ljudi, če resnično ne mislimo tako, še bolj škodljivo.
    Nekateri imajo tukaj povedati veliko o ljubezni, prebrano med vrsticami pa ugotoviš, da so se začeli zapletati in ne vedo kaj so pisali pred 14 dnevi.

    Na koncu vsega tega pa vendarle; misel na ljubezen in ljubiti svojega bližnjega brezpogojno nekaj velja.

    Maitreja je že udaril med nas.

    LP


    "Boli me patak"

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne sobota, 28. junij 2008 @ 18:43 CEST
    Pozdravljen Lario,

    branje tako tehtnih komentarjev, kot so razpisovanja o ljubezni, res ni lahko, posebno če se moraš prebijati skozi komentarje, ki jih mora Fredi kot neizgoreli mučenik na grmadi linča in posmehovanja na njegovo ponavljajočo se izjavo »Bog ljubi« sprejemati. Treba je priznati, da ga izvabljajo skozi akademske limanice z zarotniškim nasmehom pod pretvezo, sedaj pa nam ne uideš, »tvoj boli me patak« te izdaja, da nisi to, za kar se imaš in nam skušaš dopovedati. Vendar ta »boli me patak« jaz vidim kot padalo, ki ga Fredi odpre, ko si z njim skuša rešiti življenje, da ne bi padel na trda tla kot snop in si polomil kosti. Kdo pa še ni zabentil, ko mu kaj ne gre prav in se skuša rešiti. Jaz si sploh ne vzamem za slabo, če Fredi reče »boli me patak«. Priznajmo si, da mu ni lahko, ko ga celi trop napada in bi ga radi prikazali kot ljudomrznika z namršenim čelom, ki benti, ker mu manjka smetišnica, da bi nekam pospravil strelice, ki letijo vanj in glej ga, saj ni samo svetnik, je tudi vragec v njem.

    Frediju je treba dati vse priznanje, saj nas je dodobra napihal z božjimi sapicami in nam nalepil na dušo toliko biblijske svetlobe, kot je že dolgo ni bilo videti na Pozitivkah. Bilo je prav dolgočasno živeti brez spomina na Boga. Fredi je tisti, ki nam je ustvaril njegov portret, vokvirjen v sij ljubezni. Ga ni bolj dolgočasnega od zapriseženega fanatika in zapisovalca črk, ki spreminjajo nek bralni prostor v lastni zemljevid modrosti z odrivanjem Boga , kot da vera vanj nič ne šteje. Kaj pa imamo še v življenju drugega, kot da kukamo čez rob in zajamemo od časa do časa kakšno majhno zajemalko svetlobe in ljubezni. Življenje sloni na neskončnih variacijah ljubezni, ki jih bo moral človek v nedosegljivi genialnosti vesolja šele spoznati.

    Prijazen pozdrav
    Tatjana


    Volja do ljubezni

    Prispeval/a: MC dne sobota, 28. junij 2008 @ 19:42 CEST
    Tam na sveti zemlji
    budno glej, kristjan,
    midjanske se čete,
    plazijo na plan.
    Vstani in udari,
    vrzi jih ob tla,
    poteptaj v imenu
    križa svetega.




    Ljubi Fredi, ki ljubi!

    Dlje kot vztrajam s protiargumenti, ki so v resnici samo »proti«, saj na drugi strani ni argumentov, bolj opažam, kako zelo ti pomagam uresničevati tvoje poslanstvo. Nemočen stojim nasproti neotipljivi blaženosti. Počasi in vedno bolj se zavedam, kako v resnici samo podpiram tvojo borbo proti monadološkemu individualizmu. Ne sekiraj se, če ne razumeš, kaj to pomeni - saj vem, da nisi nikoli prebiral Leibnitza, pa tudi Biblija, čeprav je polna monad, ga nikjer ne omenja. Pomembno je, da si z dobroto v srcu zlomil monadološko imanenco, karkoli že to pomeni. Imanentno in permanentno in dekadentno, tako kot znaš samo ti. Ob tem si nehote (kot to uspeva samo tistim z najdebelejšim krompirjem) poustvaril človeka, ki je sposoben narediti korak iz sebe, to pomeni na imanenten način zbežati pred svojo imanenco. Verjetno ne razumeš, kaj ti hočem reči, no, vsaj upam da ne, saj bi to pomenilo, da je tvoj razum globlji od tvoje vere, ki je v resnici bit tvoje imanence.

    Gledam te, kako se nenehno trudiš in skrbiš za recipročnost, medtem ko se čutiš polno odgovornega za dejanja drugih, še posebej ko gre za grehe homoseksualcev, zmote vegetarijancev in napuh krivovercev. Ko nam zreš v obličje, gotovo čutiš globoko odgovornost, s čimer izražaš svoj imanenten ideal ljubezni, ki ljubeznivo odgovarja na to, kar je vprašan in še bolj ljubeznivo na tisto, kar ni vprašan. Tvoja edina ljubezen je zate edina zapoved edinega Boga, na edino katero lahko edino on deluje. Edinost edinega v edinem, karkoli že to je. V polnosti uresničuješ delovanje po svojih najboljših močeh in težnjah, s tem pa v svojo lastno posest prevzemaš našo avtoriteto, mi pa (na žalost) ne dojamejo vsebine, ki nam jo interpretiraš. To počneš ta trenutek, nenehno, sedaj, do konca dneva, do eshatološkega konca, do milenijskega konca in še naprej do večnosti, kajti trenutek Ljubezni razširjen v neskončnost je večen, tako kot je neskončen tudi ljubi Bog, ki neskončno ljubi.

    Nerazsvetljenim ljudem, ki nas omejuje omejeni um, je to težko dojeti, saj samo ljubi Bog ljubi in podeljuje ljubečo vero, ki nas potem katapultira v neskončno sfero neumnosti, iz katere se prečiščeni greha napuha rojevajo resnični Razum, Resnica in Ljubezen. Brez tebe, ljubi Fredi, ne bi bilo debat o ljubezni, in brez debat o ljubezni, ne bi bilo Fredija – iz tebe izhaja vse, iz tvoje lastne stvaritve se rojeva stvaritev lastnega. To je ljubezen, ki ljubi Ljubezen. Naša izzivajoča prisotnost, ki tvojega spoznanja ne potrebujemo, govori o naši želji posedovati druge in jim vsiliti lastno interpretacijo nečesa, kar je samo po sebi dobro in nespremenljivo, ampak postane zaradi naše samovolje in napuha pri intrepretaciji slabo in spremenljivo. Temu bi se lahko reklo tudi izvirna aporija moralne bližine. Mimogrede, ker sklepam, da kot navijaški član Vijol nisi ravno izobražen – »aporija« pomeni nerešljivo nasprotje pri logični sodbi, to je nekaj takega, kot če sklepaš, da je želva v večnem »ofsajdu« pred Ahilom, stranski sodnik pa noče dvigniti zastavice, ker ni nikoli bral in še manj razumel Zenona. Da poenostavim - tvoja bližina, ki je v resnici Božja bližina, to pa pomeni bližina absurda – je tako zelo absurdna, da razoroži vsak um in vsak argument, ki se, naj se zdi še tako trden, nazadnje razblini pod težo tvojega nesmisla - po utečem Pascalovem sistemu: »Credo ad absurdum«.

    Tako stojiš, inu obstojiš na svoji lastni (v železobeton zacementirani) interpretaciji smisla, ki pravi »Bog ljubi«, saj si samo na tak način opran krivde brezgrešne indiferentnosti, ali po domače rečeno – krivde ubogih na duhu. Srce ti tega preprosto ne dopušča. Medtem, ko se te drugi polaščamo, nas ti prelamljaš z močjo ljubezni. Pri tem se čuti tvoja interna dialektika ljubezni in gospodovanja, skozi katero govori in izžareva (ne Heglova) triada sestavljena iz treh hipostaz – iz Očeta, Sina in svetega duha, pri čemer samo Oče ve, kaj hipostaza sploh pomeni, njegov Sin pa že potrebuje kakšen dober slovar tujk.

    Takoj sem doumel, da je to, kar ti razlagaš samo agape, kar pomeni z bogoslužjem združen obed kristjanov s pogostitvijo revnih - v praksi to pomeni, da greš v cerkev, kjer plačaš običajno nekje med 10 in 100 evrov, revna Cerkev pa ti v zameno podari simboličen košček dietetične hostije, ki vsebuje komaj pol kilokalorije. To delajte v moj spomin in nikoli se ne boste zredili. Bog nas ne ljubi zato, da bi sam zaslužil nekaj, česar prej ni imel, zato pa hoče, da zaslužijo tisti, ki skrbijo za oznanjanje njegove besede.

    Fredi, tvoj Agape je vsedarujoč in ne jemlje ničesar, razen mogoče nekaj sto kilobajtov na internetnem strežniku, kar pa je malenkost v primerjavi z večnostjo. Takšna forumska ljubezen bi mogla biti tudi osnova za novo Kristusovo učlovečenje, za mesijo, ki bi se kot računalniški virus širil med otopelimi množicami, ki buljijo v ekran in čakaj na odrešitev ali na konec šihta. Ljubezen je svobodna odpoved lastni življenjski polnosti, je manifestacija gotovosti, polnosti, moči in ponižnosti. To pomeni, da se odpoveš polnosti, zato da manifestiraš polnost, ali povedano še drugače, napolniš se z Ljubeznijo in se odpoveš Ljubezni, zato da potem še bolj Ljubiš. To je ljubezen, ki ne ljubi samo zaradi ljubezni, marveč ljubi zaradi ljubezni, se manifestira kot ljubezen, ki je več kot ljubezen, saj ljubi tudi takrat, ko v resnici ne ljubi. Če nisi razumel, kar sem hotel povedati, naj ti v uteho povem, da tudi sam tega ne razumem najbolje, in se že zaradi tega počutim malo bolj blaženega, kot bi se, če bi razumel.

    Ko gre za ljubezen se plemič sklanja k prostaku, zdravi k bolnemu, svetnik h grešniku, bogati k revnemu in pameten k butlju, čeprav so vsi v veliki nevarnosti, da bo se bo tudi sami nalezli revščine, bolezni, greha ali neumnosti. Ljubezen vse premaga, če je dovolj močna in vztrajna - premaga celo sama sebe. Priklon palčka, ki filozofu ne seže niti do kolen. Pritlikavi eklektik Max Scheller, ki z agape hoduljami odgovarja nihilistu Friedrichu Nietzscheju, medtem ko naduti filozof s peklensko črnino maže angelsko belino dvatisočletne Cerkve.

    V ljubezni bo vedno ostala antagonija (jebeno nasprotje) - klanje in pobijanje, natikanje na kole, posipanje z žveplom, zalivanje s potopom, pošiljanje kobilic, klanje prvorojencev – vse zato, da se lahko potem rodi življenje, pozabljanje nase in da se na ta način odkrije polnost življenja, ki je sicer kruto, a hkrati lepo, ker Ljubi bog ljubi, in to celo takrat, ko se mu nič ne ljubi. Protislovnost Ljubezni ne pozna počitka, ker tudi ljubi Bog ljubi brez počitka, zato je tudi človeški imperativ, da preseže tisto, kar je ljubezen že dosegla. Ljubezen potrebuje, če želi ostati pri življenju, podobno kot Ego in Sovraštvo, vedno nove spodbude in replike in replike na repliko. Ljubezen začenja vsak dan znova, tako kot sonce, ki vstaja vsako jutro in potem vedno tudi koga pošteno opeče. Ljubezen vsak dan ustvari nekaj novega, pa čeprav kaj od kje prepiše, preplonka ali ponovi od prejšnjega dne. Ljubezen je neponovljiva v svoji ponovljivosti. Ljubezen je nikoli dovršeno dejanje. Nekaj, kar vedno znova preseneča v svoji dolgočasnosti in daje človeku veselje, da to dolgočasnost premaga, tako da spije kapučin, pokadi cigareto, pogleda fuzbalsko tekmo, skoči na internet in reče še kakšno Ljubezni ali o ljubem Bogu, ki ljubi. Kaj bi Ljubezen brez interneta?!

    Človečnost (prečlovečnost), s katero v luči ljubezni govori naš ljubi Fredi - tu na Pozitivkah, je res nekaj lepega in prinaša polnost življenja na spletu. In res se izplača narediti vse, da takšna Ljubezen preživi. Delati nekaj z rutino in po ustaljenih kalupih vodi v brezosebnost in izpraznjenost človeka. Zato še naprej vztrajno ponavljajmo - z rutino in po ustavljenih kalupih pojmo hozano Ljubezni, skupaj s prvim tenorjem Fredijem: »Ljubi bog ljubi«. »Ljubi bog ljubi«. »Ljubi bog ljubi«. »Ljubi bog ljubi«. Repetitio ad absurdum. Do konca in še naprej, kajti ljubezen se razteza čez meje človeške potrpežljivosti. Pametni odneha, neumni ljubi do konca. Nenehno ponavljanje nas bo zanesljivo pripeljalo do brezosebnosti in izpraznjenosti, kar je prvi pogoj, da se imanentno in permanentno napolnimo z novimi vsebinami, ki jih prinaša agape Ljubezni, kakršnega v tem trenutku lahko samo še slutimo. Mesija je na poti. Bog nam je poslal Fredija, v boj pa je vpoklical tudi ateistično rezervo, tako da štajerski Scheller, ulični prodajalec vijolic in Ljubezni, ne bi ostal sam med demoni teme. Ko gre za biti ali ne biti dobri Jahve sklepa tudi nenačelne koaliciji z ateist(kam)i, ki niti najmanj ne verjamejo v osebnega Boga (razen, če slučajno ne prihaja s Parnasa).




    In zakrknil njihovo srce

    Prispeval/a: Fredi dne nedelja, 29. junij 2008 @ 01:38 CEST
    Pozdravljen Marko

    Vidim, da si me začel zasipavati z slovarjem, ki preprostemu človeku ni razumljiv.
    Počutim se res ko tepec, ker si tako vrhunsko izobražen.
    Verjameš?

    Nikogar nisem hotel versko izobraževat in mu vsiljevat vero ter hkrati trdit, da mam vedno prav.
    Povedal sem že, da rad napišem komentar sploh na versko debato.
    Rad se pogovarjam.

    Kakšen sem v razumu oziroma umu lahko odgovorim, da me nisi razumel in nikakor dojel v umu.
    Enostavno tebi to ni možno.
    Možno je le srcu, ki ljubi in je usmiljeno.
    V srcu sem razumevajoč in dojemljiv, kakorkoli razumeš pomem stavka.

    Le zakaj bi se čutil kriv za dejanja ostalih ljudi?
    Brezveze.
    Vsak živi po svoje in dojema življenje po svoje.
    Vsak govori in pojasnjuje stanje v katerem je, vsak govori resnico, ki jo razume po svoje.
    Valjda smem povedat resnico iz srca?
    Upam, da ja.

    Kar zdaj ti bom še enkrat povedal jasno in pisno o homoseksualcih, vegičih in verujočih v zablode:

    BOLI ME PATAK

    Za njih me boli patak, saj razumeš pomen besede vseeno mi je in patak.

    Je to odgovornost, če odgovorim na komentar al olika, al se naj delam francoza kao boli me patak?

    V polnosti uresničujem le voljo, vašo voljo ljubi Bog.
    Ljubezen mi daje moč v volji in mi daje vso voljo na voljo.

    Ljubi Bog je večen ljubi Bog.
    Brezkončna je njegova ljubezen, ker je ljubezen.

    Res pameti ljubezen ni za razumet, ker ni možno.
    Ni možno verjet v Pepelko, ker je pravljica ampak, ko se pravljica v resnici udejani, takrat dalje verjameš, da je pravljica prava res pravljica, grata božanska čudovita resnična pravljica.
    Verjamem v pravljično Ljubezen.
    Res je tud pravična, razumljivo le modrim, ki ljubijo pravico iz srca.
    Resnica zaceli vsako rano v tren oka.

    Čas je prepočasen za ljubezen.

    Ste na pozitivkah debatirali o ljubezni in še boste debatirali o ljubezni na pozitivkah.
    Se smem pridružit?
    Iz srca vas milo prosim, res, sicer grem drugam.

    Vrhničan, Mariborčan sem zato navijam za Maribor, viola te fuzbalsko ljubi.
    Nisem oblečen vijolično, brez viole rute na glavi navijam za domač klub.
    Pod stadionom sem tud odraščal, poznam krike gol, ampak nisem gol v razumu.

    Zacementiran si ti in ljubiš se v svojem betonu v katerem si.

    Človek ni rojen iz pameti ampak iz ljubezni.

    Na pajtl mi greš, ko preberem tvoje zaničevanje.

    Misliš, da se življenje vrti okrog tebe, ker se delaš tako naučeno, da si pametnjakovič?

    Iz srca ti deluje hipostaza na pamet, da si tako prisrčen.

    Res te bodi sram kako nizkotno sramotiš.

    Kar je ljudem ljubi Bog poslal v odrešitev.

    Jezus Kristus je učlovečeno usmiljenje.

    Zdaj je moja duša vznemirjena. In kaj naj rečem? Oče, reši me iz te ure?
    Zavoljo tega sem vendar prišel v to uro.

    Ljudje al razumete v srcu premišljevanje ljubezni, kako Jezus premišljuje Oče, reši me iz te ure?
    Bliža se groza ampak zaradi te groze je prišel.
    Težko za dojet ljudem brez usmiljenja.

    Oče, poveličaj svoje ime! Tedaj je prišel glas iz nebes: Poveličal sem ga in ga bom spet poveličal.
    Množica, ki je stala zraven in to slišala, je govorila: Zagrmelo je. Drugi pa so govorili: Angel mu je govoril. Jezus je odgovoril in rekel:
    Ta glas ni nastal zaradi mene, ampak zaradi vas. Zdaj je sodba nad tem svetom, zdaj bo vladar tega sveta
    izgnan ven, in ko bom povzdignjen z zemlje, bom vse pritegnil k sebi.
    To pa je rekel, da je označil, kakšne smrti bo umrl. Množica mu je odgovorila: Mi smo slišali iz Postave,
    da Mesija ostane vekomaj; kako torej lahko rečeš, da mora biti Sin človekov povzdignjen? Kdo je ta Sin človekov? Jezus jim je rekel:
    Le še malo časa je luč med vami. Hodíte, dokler imate luč, da vas ne zajame tema. Kdor hodi v temi, ne ve,
    kam gre. Dokler imate luč, verujte v luč, da postanete sinovi luči.

    Vse ostalo kar pišeš je brezveze.

    Sploh mi nisi več zanimiv.

    Znaš le zaničevat.

    Živi kakor živiš.

    Čao


    Jaz sem pot, resnica in življenje

    Prispeval/a: Fredi dne nedelja, 29. junij 2008 @ 02:09 CEST
    Pozdravljena Tatjana

    Hvala za razumevanje.
    Razumeš v srcu, ki ljubi in je usmiljeno do sočloveka.

    Zelo dobro si povedala pomen, ki ga pišem.
    Vidi se, da si izobražena in bistra v duhu.

    Si srčen poet srca kakor ljubi Bog ljubi.

    Pozna ura je in verjamem, da me razumeš tud v teh kratkih stavkih.

    Bom pa se razpisal ob prvi priliki.

    Ohrani ljubezen v srcu, ki te živi, saj ljubezen je vse kar premoremo, da živimo ljubezen.

    Lep pozdrav iz srca


    Svetilka telesa je oko

    Prispeval/a: Fredi dne nedelja, 29. junij 2008 @ 02:48 CEST
    Pozdravljen Lario

    Res na kratko, kdo je maitreja?

    Še to in to še enkrat, nisem mesija.

    Mogoče se pa Jezus ponovno res približuje, se pravi, res je že blizu, ni mišljeno potovanje ampak čas, čas življenju v trpljenju se odšteva.
    Ljubi Bog ve čas kdaj pride Jezus.
    Verjamem, da se ta čas izpolnjuje in se bo dopolnil v kratkem.
    Mogoče še za časa življenja v katerem živimo.
    Nimam pojma ljubi Bog ve in tak čutim v srcu in to povem iz srca.

    Lahko se pogovarjamo ampak prosim razumi me tud tako:
    boli me patak je beseda igra vseeno mi je.

    Lahko razumeš kot je napisano, lahko pa tud po svoje.
    Brezveze na dolgo pisat, kratki smo v pameti ampak brezkončni dokler ljubimo, ker ljubezen ni le beseda ljubezen kakor tud ni le pojem al čutenje.
    Ljubezen živi in je živa ljubezen.
    Ljubezen obstaja.
    Vsako srce se bo pripognilo katero srce ljubi ljubezen.

    Ni vzgoja kriva, da človek ljubi.

    Starši ljubijo tud takole

    (http://www.theync.com/media.php?name=3660-barebaric-whipping-of-a-young-boy-in-iran)

    Lahko pa ljubijo z usmiljenjem v srcu, če so sprejeli ljubezen v srce.

    Ljubi Bog ljubi.

    Ne zametuj, sin moj, GOSPODOVE vzgoje,
    njegov opomin naj ti ne bo nadležen.
    Kajti kogar GOSPOD ljubi, ga opominja
    in mu hoče dobro kakor oče sinu.

    Mar pozabi žena svojega otročiča
    in se ne usmili otroka svojega telesa?
    A tudi če bi one pozabile,
    jaz te ne pozabim.

    Lep pozdrav


    In omračil njihov um

    Prispeval/a: MC dne nedelja, 29. junij 2008 @ 13:29 CEST
    >>Vidim, da si me začel zasipavati z slovarjem,
    >>ki preprostemu človeku ni razumljiv.

    Ja, ampak ti v resnici nisi tako zelo preprost človek, mar ne ;)

    >>Počutim se res ko tepec, ker si tako vrhunsko izobražen.
    >>Verjameš?

    Ne. Nisem niti vrhunsko izobražen, pa tudi verjamem ti ne!

    >>Nikogar nisem hotel versko izobraževat in mu vsiljevat vero ter hkrati
    >>trdit, da mam vedno prav.

    Saj nimaš vedno prav ti - Biblija je tista, ki ima vedno prav! Si že pozabil?

    >>Povedal sem že, da rad napišem komentar sploh na versko debato.
    >>Rad se pogovarjam.

    Jaz tudi. Mimogrede, ljubezen in vera nista ekskluzivno verski temi.
    Lahko ju izpeljemo tudi iz darvinizma.
    Lahko ju razumemo tudi kot evolucijsko adaptacijo.
    Dokler se samo pogovarjamo in debatiramo o njej, se razume.
    Nenazadnje so vse debate na Pozitivkah verske. Če verjameš, pa sploh!

    >>Kakšen sem v razumu oziroma umu lahko odgovorim,
    >>da me nisi razumel in nikakor dojel v umu.

    Hočeš reči, da te nisem razumel in dojel v srcu ;)

    >>Enostavno tebi to ni možno.

    Ja, vem – sem brezupen primer. Ampak vseeno, že iz načelnih razlogov, me ne bi smel kar obsoditi in reči, da je moj primer »ad acta«. Pri Bogu je vse mogoče. Ne sodi, da ne boš sojen! Šalim se … nihče ne bo sojen. Sodimo si sami, mar ne?

    >>Možno je le srcu, ki ljubi in je usmiljeno.

    Ah, Fredi, prosim, če imaš kaj srca, usmili se me že enkrat s tem! ;)

    >>V srcu sem razumevajoč in dojemljiv, kakorkoli razumeš pomem stavka.

    Pomen tega stavka razumem kot tvojo lastno hvalo. Kot slabo maskirano obliko krščanskega napuha. No, vidiš, jaz pa sem samo razumen in dojemljiv. To je običajna - nesakralna oblika napuha.

    >>Le zakaj bi se čutil kriv za dejanja ostalih ljudi?

    Vprašaj pesnico. Ona pravi tako. To so v resnici njene besede. Ti bo pojasnila s preprostimi - ljudskimi "terminusi". Ona te razume, saj te je že enkrat prevajala iz tote mariborščine.

    >>Brezveze.

    Boli me patak za brezveze. ( Odgovarjam zaradi bontona. Moj ego je olikan ;) )

    >>Vsak živi po svoje in dojema življenje po svoje.

    Glas razuma. Bravo.

    >>Vsak govori in pojasnjuje stanje v katerem je,
    >>vsak govori resnico, ki jo razume po svoje.

    Resnica naj bi bila (že po definiciji) samo ena. Različne so samo interpretacije resničnosti, pogledi, zorni koti, stopnje zmote.

    V praksi je pa to približno takole: Če rečeš, da obstajata vsaj dve resnici, ti rečejo, da si nekonsistenten. Če rečeš, da je resnica odvisna od pogleda, potem ti rečejo, da relativiziraš, da nimaš značaja, da si monadološko imanenten. Če rečeš, da resnice ni, potem si seveda nihilist in amoralnež. Če rečeš, da obstaja ena Resnica (in poveš, kakšna misliš, da je), ti rečejo, da si absolutist in dogmatik ali - v najboljšem primeru, da ne znaš uporabljati velike začetnice.

    Seveda potem na koncu vsi povedo, kaj je Njihova Resnica!

    p.s.: Če vprašaš mene, obstaja v vsej Novi zavezi ena sama razumna oseba – to je Poncij Pilat.

    >>Valjda smem povedat resnico iz srca?

    Seveda smeš - smeš povedati iz srca. O tem, ali gre za »resnico«, pa seveda ne odloča tvoje srce, marveč bralec oziroma poslušalec, ki ti verjame ali ne. Torej, če uporabim tvoje lastne besede – smeš povedati tisto, kar razumeš po svoje.


    >>Kar zdaj ti bom še enkrat povedal jasno in pisno o homoseksualcih,
    >>vegičih in verujočih v zablode:
    >>BOLI ME PATAK
    >>Za njih me boli patak, saj razumeš pomen besede
    >>vseeno mi je in patak.

    UF, KAJ NE POVEŠ SPET?

    (homoseksualci, vegiči in heretiki v skupnem paketu - v istem kontejnerju za lažji transport do peklenskih vrat)

    >>Je to odgovornost, če odgovorim na komentar al olika,
    >>al se naj delam francoza kao boli me patak?

    Fredi, če te res boli patak, potem naj te boli patak, tako kot se spodobi. Olika namreč že pomeni, da te vendarle ne boli patak. Vsako izrekanje stališč že pomeni, da te ne boli patak. Fredi, ti bi, da te ne boli patak, a da te hkrati boli patak.

    Ti bi »jebao, al da ti ni uđe«!

    >>V polnosti uresničujem le voljo, vašo voljo ljubi Bog.

    Komu to govoriš? Je še kdo tukaj?

    >>Ljubezen mi daje moč v volji in mi daje vso voljo na voljo.
    >>Ljubi Bog je večen ljubi Bog.
    >>Brezkončna je njegova ljubezen, ker je ljubezen.

    Smo že slišali. Ampak vseeno prija. Nam daje moč in voljo do kvalitetnega prepira.

    >>Ni možno verjet v Pepelko, ker je pravljica ampak,
    >>ko se pravljica v resnici udejani, takrat dalje verjameš,
    >>da je pravljica prava res pravljica,
    >>grata božanska čudovita resnična pravljica.
    >>Verjamem v pravljično Ljubezen.

    Samo verjameš v pravljično ljubezen?
    Jaz sem mislil, da se je že udejanila in da jo samo še živiš.

    >>Res je tud pravična, razumljivo le modrim, ki ljubijo pravico iz srca.

    Hočeš reči, da v pravljicah nastopajo tudi zmaji in zlobne čarovnice, ki naredijo kaj pravično nepravičnega.

    >>Resnica zaceli vsako rano v tren oka.
    >>Čas je prepočasen za ljubezen.

    Glede na to, da je ljubezen večna, bi lahko rekli kvečjemu to, da je čas za ljubezen prehiter. Čas mine, Ljubezen ostane. (Kako lepo je obračati besede brez bojazni, da bi povedal kaj narobe. Če človek govori samo neumnosti, je ves čas na varni strani. Bruhanje metafor, kot izgovor za pomanjkanje smisla. Ne obstajajo namreč neumne prispodobe, obstajajo samo neumne interpretacije. Odgovornost (da »razumejo«) je potem vedno na bralcih ;) )

    >>Ste na pozitivkah debatirali o ljubezni in še boste
    >>debatirali o ljubezni na pozitivkah.
    >>Se smem pridružit?

    Ja, Fredi. Pozitivke so ena sama Ljubezen. Izjeme pa potrjujemo pravilo. ;)

    >>Iz srca vas milo prosim, res, sicer grem drugam.

    Ne Fredi, nikar. Tako prazno se bomo počutili brez tebe. Ostani z nami in še naprej in polni naša srca z Ljubeznijo. Nekateri jo potrebujemo kot Sahara vode, drugi pa ljubijo poplave. Vesoljni potop kot izliv Ljubezni. Nikoli je ni dovolj.

    >>Vrhničan, Mariborčan sem zato navijam za Maribor, viola te fuzbalsko ljubi.

    No, jaz navijam za Jazona in za argonavte.

    >>Zacementiran si ti in ljubiš se v svojem betonu v katerem si.

    Ja, moj cement je razum, tvoj cement je vera. Priznam, da je tvoj cement bolj trden in bolj trd. Moj cement lahko vsak trenutek poči, ker dvomi sam vase. Takšna je narava razuma. Vseeno pa se mi zdi, da tudi vera ni tako zelo trdna.

    (Razumniki menjamo hipoteze, verniki menjajo vero. Vera je itak samo hipoteza, za katero se verniku zdi, da ne bo nikoli ovržena.)

    >>Človek ni rojen iz pameti ampak iz ljubezni.

    Ja, brez seksa ne bi bilo nič. Po božji pameti je bil rojen samo Božji sin iz device Marije. Vse ostalo je kurbarija.

    >>Na pajtl mi greš, ko preberem tvoje zaničevanje.

    Z veliko ljubezni boš premagal tudi to. In nikar ne misli, da jaz ne napenjam možganov. Tudi meni gre na »pajtl«, ko prebiram tvoje zaničevanje zdrave pameti. Tudi moj razum se trudi in muči, ves čas je na preizkušnji – tako kot tvoja vera.

    >>Misliš, da se življenje vrti okrog tebe,
    >>ker se delaš tako naučeno, da si pametnjakovič?

    Ne Fredi, življenje se vedno vrti okoli takih, ki se delajo pobožne in verne. Saj veš, samo taki bodo zveličani.

    >>Iz srca ti deluje hipostaza na pamet, da si tako prisrčen.

    Hipostaza? Od kje ti pa to Fredi? Smo nenadoma postali učeni?! Pa ja nisi doslej samo blefiral, da si tepček. Ti je tole »hipostazo« prišepnil vsemogočni Bog ali Sveti duh? Da ni bil slučajno Zlobko? Zlobko rad operira z učenimi besedami. Je »hipostaza« mišljena filozofsko ali medicinsko? Verjetno je samo metafora za pokvarjeno črpalko, ki ne ljubi več ;)

    >>Res te bodi sram kako nizkotno sramotiš.
    >>Kar je ljudem ljubi Bog poslal v odrešitev.

    Hm, mogoče je imel Bog samo slabo vest, če verjameš v to, seveda.
    Sicer pa – predstavljam si, da je bog ljudem dal tudi razum. Fredi, se ti ne zdi, da včasih sramotiš razum? A te ni nič sram?

    >>Jezus Kristus je učlovečeno usmiljenje.

    Tega, pri najboljši volji ne razumem. In koga naj bi se usmilil? Zakaj je toliko časa čakal?

    >>Zdaj je moja duša vznemirjena.
    >>In kaj naj rečem? Oče, reši me iz te ure?
    >>Zavoljo tega sem vendar prišel v to uro.

    Fredi, v resnici je zadeva tako zelo enostavna in tudi preprosta. Niti s križa ti ni treba stopiti.

    Samo pritisneš POWER OFF, SHUT DOWN ali CTRL-ALT-DEL !


    >>Ljudje al razumete v srcu premišljevanje ljubezni, kako
    >>Jezus premišljuje Oče, reši me iz te ure?
    >>Bliža se groza ampak zaradi te groze je prišel.

    Ja, tvoja identifikacija z Mesijo je pomenljiva. Res, to je grozno. Čista grozljivka! Če odmislimo tihožitje dobre večerje, kapučina, cigarete in interneta. Pa še finale Evropskega prvenstva v nogometu.

    >>Težko za dojet ljudem brez usmiljenja.

    Zelo težko. In vendar se mi smiliš. Ups, to ni bilo namenoma…spolzka krščanska tla!

    >>Vse ostalo kar pišeš je brezveze.

    Se strinjam. Pa ne samo vse ostalo. Tudi vse tisto, kar je pred tem.

    >>Sploh mi nisi več zanimiv.

    Ja, Fredi, vem. Moje duša ni vredna niti toliko, da bi me poslali na grmado.

    >>Znaš le zaničevat.

    Vidiš, Fredi. Prerokbe se uresničujejo. Vse gre po (božjem) načrtu.

    Iz 49,7
    1 Kor 1,28
    2 Krn 36,16
    Mr 9,12
    Sir 10,23
    Ps 31,19.


    Fredi, jaz sem tukaj samo zato, da lahko ti izpolniš svoje poslanstvo. Zahvali se Gospodu, da me je poslal. Zaničevani bodo povzdignjeni! Jaz samo preizkušam tvojo vero. Ostani še naprej Fredi! Predvsem pa, ne uporabljal več besed, za katere potrebuješ slovar in preprostemu človeku niso razumljive. Bralci ti ne bodo več verjeli, da si tepec. Izgubljaš verodostojnost, hm, hočem reči – kredibilnost ;)



    p.s.:

    Fredi, še vedno ti priporočam, da obiščeš kakšno industrijsko klavnico, ki proizvaja osnovno surovino za tvojo vitaminsko večerjo. Boš potem povedal še kaj več o usmiljenju. In o zakrknjenem (človeškem) srcu.



    Rad bi živel 1000 let

    Prispeval/a: Lario dne nedelja, 29. junij 2008 @ 13:45 CEST
    Najprej preberi naslov;
    Nekateri bi se kar hinrihtali. Če je med nas udaril nov val ljubezni, potem se ne bomo obkladali z leporečji. Začeli bomo razmišljati s svojo glavo.
    V naših glavah se bodo odvijale samo srečne in pozitivne misli. V naših mislih bo vsak trenutek prepojen s srečo.
    Kako priti do takih srečnih misli, kajti; vsak hoče biti srečen.
    Misel na boga je zgleda osrečujoča. Misel na ljubezen ti da tudi srečne trenutke.
    Potem usekam jaz med te srečneže in jim zagrenim srečne trenutke, ko povem svojo tezo, zakaj meni biblija ne pomeni tisto, kar si oni želijo slišati. Ker je biblija eno samo sranje na kvadrat. Ker nekateri biblijo hočejo prikazati, kot edino in pravo vodilo za ljubezen??????. Nočejo pa priznati, da je v njej več napisanega o klanju......
    Ker sem obhodil kar nekaj sveta, sem v muslimanskih deželah velikokrat naletel na KORAN položen poleg postelje v hotelu. V njem ni slik vesoljnega potopa, piše pa da je vsak musliman dolžan pokončati krivovreca. Taka navodila daje tudi biblija. Drugi taki PRIROČNIKI mi na "SREČO" niso priišli v roke, ker bi se mogoče lahko tudi spozabil in vzel ruzak kamenja in šel na stadion pobit nasprotnike, ker niso moji somišljeniki in mora moj klub zmagati za vsako ceno, čeprav jim s prevaro vzamemo zmago.

    Kajne da o teh stvareh piše tudi biblija, da je to NARAVNO RAVNAJE, ker je treba nasprotnika druge vere pokončati.
    Sem pa vesel da se je našel en Fredi in neka Tatjana, ki je stopila njem v bran, da smo to razglabljanje o ljubi bog ljubi in ljubim vse okoli sebe, pripeljali tako daleč. Zlasti nesebična ljubezen našega mesije Fredija je spoštovanja vredna.
    Rad bi živel 1000 let. Nastavil si bom na računalnik PAROLE in, ko ga bom zjutraj prižgal mi bo v glavo butnila Fredijeva parola
    LJUBI BOG LJUBI IN NESEBIČNO MORAŠ LJUBITI VSE OKOLI SEBE, POSKUŠAJ RAZUMETI TOPLOVODARJA. POSLAL TI GA JE SAM BOG, DA TE KAZNJUJE, KER SI GREŠIL. PAZI SE ZLOČKOTA. VEDNO JE NA PREŽI IN ČAKA DA TE ZAPELJE. ŠE NEKAJ TAKIH UDARNIH MISLI BO TREBA NAJTI;
    NPR; VIOLE SO ZAKON, BOLI ME PATAK, PEDRI SO NAGRAVŽNI, ŠNICL JE BOLJŠI KOT SOLATA(potem si lahko bolj krvoločen-beri; viole smo zakon, polomite jim noge itd.)

    Ja Fredi, saj vem boli te patak.
    Začni razlagati drugo polovico biblije, mislim da ti bo malo težje, klati in pobijati..........


    Zgleda, da me je zapeljal zločko. En kup negativnih misli me preganja, zato sem napadel Fredija in Tatjano.


    PS Moja misel je usmerjena na pomagati sočloveku.
    Mogoče pa je Fredi samo predhodnica, ki nakazuje vesoljni potop, oziroma pogubljenje človeštva.

    Brez ciganke se danes nič ne ve.

    LP


    Millenium, možnost človekovega upanja

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne nedelja, 29. junij 2008 @ 18:30 CEST
    Pozdravljen Lario,

    ciganke že ne bi klicala zraven, ko gre za stvari, ki so stvar odkrivanja vsakega posameznika posebej. Pojem dobrega in dejanje, da nekaj imenujemo dobro, nista neodvisna od stvari, ki jih hočemo poimenovati za dobre. Razmišljaš o dobrih stvareh in praviš: V naših glavah se bodo odvijale samo srečne in pozitivne misli. V naših mislih bo vsak trenutek prepojen s srečo. Kako priti do takih srečnih misli, kajti vsak hoče biti srečen. Misel na Boga je zgleda osrečujoča. Misel na ljubezen ti da tudi srečne trenutke.

    Lario, ta vprašanja človeka bremenijo odkar obstaja in prav sam človek spodkopava njihovo bistvo. Vrednote žal same na sebi na obstajajo, ampak so stvar interpretacije nekega časa in prostora. So način našega življenja, mera tolerance, dejanje samopostavitve.

    Žal nimam nobene alternative, kot verjeti in zaupati dobrim stvarem. Ne želim biti udeležena pri neracionalnem prizadevanju, ki spodjeda temelje, iz katerih bi izpeljali vrednostni sistem. Norme, ki bi odrejale kako živeti in misliti so zreducirane in živimo v nagoti nihelizma in izpraznjenosti. Razglašamo samozadostnost človekovega razuma in zavrgli smo upravičenost Boga, ki izpostavlja dovolj solidno osnovo za človekovo ljubezen. Zakaj iskati odsotno in ne prisotno? Zakaj smo zreducirali odgovornost eden za drugega? Ali ne želimo biti srčni in odprti eden do drugega, delovati odprto in moralno odgovorno? Živimo v dobi nedoločenosti in negotovosti. Naš ustvarjalni izziv je le lahko etika prihodnosti, kajti le pravilno ravnanje s samimi seboj in svetom, ki nam je zaupan, omogoča preživetje. Prav nihče na tem svetu ne more biti odvezan te odgovornosti, odgovornosti za drugega.

    Vsi predhodni komentarji kažejo na to, kako smo v resnici razklani in neuresničeni v našem bivanju. Koliko besed o tem, ali nekdo zna ali ne zna ljubiti, kaj je rekel, kaj njegova izjava pomeni? . Hočemo na primer na Pozitivkah postaviti neka naučena pravila, ki stopijo na mesto moralnega jaza, ki se odlikuje prav po svoji sposobnosti odgovornosti. Vsak človek posebej naj bi v sebi odkril izvir moralnih sposobnosti, izvir ljubezni in svoje etičnosti. Ali res svoboda presojanja in odločanja potrebuje neko zunanjo prisilo, da bi vedeli kaj je za posameznika in družbo koristno in dobro? Vse razsežnosti dobrega in ljubezni so tujek v nas, če jih ne odkrijemo znotraj sebe.

    Umetno postavljena pravila ne morejo urejati našega čustvenega življenja koliko in kako bomo ljubili in občutili srečo. Vse to je znotraj nas. To je čista kakovost in ne količinsko stopnjevanje sreče, kot je nekje rekel dr. Anton Trstenjak. Nikjer ni nobene ničelne ali nevtralne točke ali meje, vse etične zakone kostituiramo v sebi sami, znotraj v svoji zavesti.

    Seveda bi bila iluzija misliti, da je človek že sam na sebi dober in popoln. Vsi imamo svoje težave, vzpone in padce, uspehe in poraze, dobro voljo in slabosti, kakor tudi pomanjkanje volje. Našo moralno občutljivost moramo negovati z vsemi svojimi čustvi in odgovornostjo. Ljubezen potrebuje vedno novo podporo, da jo ohranimo pri življenju. Kot sem že zgoraj omenila Agape je krščanski ideal ljubezni, je vsedarujoča in ničesar ne jemlje.

    Ne razumem zakaj tak afront proti Frediju. In zakaj bi Frediju kdo postavil zahtevo, da bi moral biti popoln in da mu samo absolutna popolnost daje pravico govoriti o ljubezni. Ljubezen je prizadevanje za popolnost in Frediju je bilo v veselje, da je govoril o svoji veri v ljubezen, o svoji veri v Boga, to mu dela užitek in veselje, ga notranje izpolnjuje. Če je vse to našel v Svetem pismu, pomeni, da Sveto pismo ne zavrača Boga. Sveto pismo je knjiga človeštva in skozi to ima za človeštvo svoj pomen in ceno. Brati jo je treba z zgodovinskimi očmi in spoznavno močjo, da v njej odkrijemo dobro sporočilo za človeštvo.

    Stara zaveza opisuje vse zmote, trpljenje in bolečino človeštva, ki se je učilo na lastnih izkušnjah in spoznavalo resnice, na katerih je človek gradil svoj vrednostni sistem. To je bila dolga pot. Upravičeno je človek kritičen do svojih korenin, za to ima gotovo svoje razloge, saj pot je bila vse prej ko nekrvava. Resnično ne razumem, zakaj nekateri zahajajo v takšno destrukcijo bibličnih sporočil, saj Biblije nimamo zato, da bi živeli tako kot v času Mojzesa ali tako kot so živeli ljudje pred več tisoč leti. Biblija pomaga sodobnemu človeku, da odkrije «duha v pepelu« oziroma ko zahrepeni po odgovoru, najde odgovore v njej na svoja vprašanja.

    Praviš, da prihaja Mitreja. Nonsens.

    Mitraizem je perzijska vera, ki so jo k nam prinesli rimski vojaki. Verskih obredov so se lahko udeleževali le moški, saj je bilo verovanje skrivno. Bog svetlobe Sol je poslal Mitro na zemljo z nalogo, da v votlino povabi belega bika in ga zakolje. Iz krvi ubite živali je nastalo novo življenje. Simbolno lahko predstavlja kar koli, vendar krščanstvo s Kristusovo mislijo in vzgledom vsebuje trajno resnico, ki jo noben še tako preračunljivi razum ne more izničiti.

    Prijazen pozdrav
    Tatjana







    konkurenca nesmislov

    Prispeval/a: MC dne nedelja, 29. junij 2008 @ 22:05 CEST
    Maitreja, kolikor mi je znano nikakršne zveze z Mitrasom oziroma z Mitraizmom. (Naj me častilci oziroma pričakovalci Maitreje popravijo, če se slučajno motim. Težko si namreč predstavljam novega odrešenika, ki prinaša sporočilo ljubezni, s krvavim nožem pod bikovim vratom.)

    Strinjam pa se, da gre v vseh teh primerih za NONSENS. Prihod novega odrešenika obljubljajo mnoge religije, ne samo krščanstvo. Tudi Mitraizem ga je. Mitras naj bi ob koncu sveta prišel in za dobro daroval še vse nas ljudi. Gre torej samo za eno izmed mnogih različic eshatološkega konca, ki je enako verjetna kot vse ostale (samo različica nonsensa). Za moj okus je krščanska različica, ki pošilja ljudi v pekel, najbolj nagnusna in tudi najbolj škodljiva za psihični blagor njenih vernikov.

    Drži pa, da če razglasiš Mitro ali Mitrejo za nonsens, manj tvegaš, kot če razglasiš za nonsens judovsko (krščansko) poslednjo sodbo, sveto trojico, resurekcijo, vnebovzetje pri živem telesu, transsubstancijo ali brezmadežno spočetje. Zelo težko užališ verska čustva mitraistov, ki jih ni več, tistih, ki čakajo Maitrejo, pa je tako malo, da njihova verska čustva sploh ne štejejo.

    Mitraizem je pravzaprav v marsičem podoben krščanstvu. Šlo je za dve konkurenčni religiji, ki sta se razvijali v istem času. Mitraizem je tudi verjetno vplival na to, da kristjani praznujejo nedeljo – sončev dan. Na mnogi mitraističnih spomenikih so krščanske podobe – na primer poklonitev pastirjev. Če pomislimo, da imajo škofje in papež na glavi pokrivalo, ki se imenuje Mitra, lahko sklepamo, da je rdeča nit zgodovine razvoja naše duhovnosti še vedno živa. Mitraizem res prihaja iz Perzije, a zaradi tega za evropski prostor ni nič manj domač ali evropski od židovski monoteizem in krščanstvo, ki so v »naš« prostor, karkoli že to je, vdrl približno v istem času. Tudi mitraizem si je za nekaj časa izboril status državne religije (torej že ni mogel biti tako zelo skriven – skrivno in podtalno je bilo kvečjemu krščanstvo). V Rimu je v takratnem času oblast postajala vse bolj božanske narave. Zato se je pač razvila potreba po enotni veri. Takratna verstva so se osredotočila na monoteizem. Prvi odziv tega je bil mitraizem, kasneje ga je pač izpodrinilo vitalnejše in bolj prebrisano krščanstvo, ki je posvetnim vladalcem tudi nudilo boljšo oporo pri vladanju. Kako je šla zgodba naprej (po uzurpaciji posvetne oblasti) pa se več ali manj tudi ve. Šlo je pač za čisti politični pragmatizem, ki ni imel nikakršne zveze s izvornim Kristusovim sporočilom. Lahko bi se izteklo tudi malo drugače in danes bi večina ljudi namesto Kristusa oziroma Jahveja častila Mitrasa. In Fredi bi potem pač polagal upe v nekega drugega boga. In v neko drugo eshatologijo. In MC bi zbijal šale na račun perzijskih mitov. (Klanje bikov za zrezke ali zgolj za zabavo, pa ne glede na vrsto religije, poteka še danes.)

    p.s.:


    Če v nesmisel verjame posameznik, potem je to shizofrenija ali kaka druga oblika duševne bolezni, če verjame v nesmisel skupinica ljudi potem je to lahko samo nonsens ali množična halucinacija, če verjame v nesmisel več milijonov ljudi, potem je to pač vera. Da tudi temu ne rečeš nonsens, pa je samo stvar »politične korektnosti«, bontona ali pa zgolj gole preračunljivosti.



    Pri ljudeh to ni mogoče, pri Bogu pa je vse mogoče...

    Prispeval/a: Fredi dne ponedeljek, 30. junij 2008 @ 01:45 CEST
    Pozdravljen Marko

    Sem se umiril namreč včeraj si mi res dekl dvigno.

    Na pozitivkah sem tud že omenil, da ni problema, če me kdo žali, ker vsako žalitev sem do zdaj še preživel.
    Problem grata, ko se žalivka nanaša na Sveto, res SVETO.

    Lepo te prosim, ker se vidi, da si razumen človek, da izpusti žaljivke takega ranga v kar nisi prepričan.
    Raje se umiri in premisli.
    Zamisli si takole, kaj pa, če je res, da res obstaja.
    Bi bil to problem zate?
    Nimam pojma ampak bodi raje previden, le eno življenje živiš.
    Ko boš umrl lahko, da boš mrknil forever, pač ateistično prepričanje.
    Lahko, da obstaja reinkernacija, ker pač tak malce v upanju veruješ v tako upanje, premisli kdo bi naj dovolil, da se ponovno rodiš al živiš kao dalje, ker si tak priden.
    Možno pa je kar ni možno v tem momentu zate, da bo sojenje in baje le olikani v srcu majo šanso sicer čao pero.

    Povem ti, da je za razmislit.

    Nisi brezupen primer, ker potem smo vsi brezupni primeri namreč vsi smo grešniki ampak vsi nismo brezupni primeri.
    Ljubi Bog je vsemogočen, verjemi.

    Obsoja nas zlo, zlo je tožnik, zlo nas šunta in, če sprejmemo ter verjamemo zlu, smo se obsodli, zlo nas je obsodlo, čaka nas sodba ampak obstaja tud advokat.
    Zamisli si, da šimfaš advokata plus sodnika potem pa prosiš, glih totega advokata, da ti pomaga.
    Advokat pa je v sorodu z sodnikom.

    Kdor ni z menoj, je proti meni; in kdor z menoj ne zbira,
    raztresa. Zato vam pravim: Vsak greh in vsaka kletev bosta
    ljudem odpuščena, kletev zoper Duha pa ne bo odpuščena.
    Tudi če kdo reče besedo zoper Sina človekovega, mu bo
    odpuščeno, če pa kdo reče kaj zoper Svetega Duha, mu ne
    bo odpuščeno ne v tem veku ne v prihodnjem.

    Kadar vas bodo vlačili pred shodnice, pred vladarje in oblasti,
    ne skrbite, kako bi se zagovarjali ali kaj bi rekli, kajti Sveti
    Duh vas bo poučil tisto uro, kaj je treba reči.

    Verjamem, da mi ljubi Bog pomaga.
    Sveti duh mi polaga v srce besede, ki jih iz srca napišem glih sedaj tud na pozitivke.
    Žlahta zmeraj pomaga, ljubi Bog je namreč Oče ljudem.

    Boli me patak, če razumeš napisano ampak mi ni vseeno zate zato te pač malce posvarim, raje se ugrizni v jezik oziroma v prst preden še kakšno žaljivko ala kar je Sveto napišeš.

    Pišem kar verjamem, da je res zato tud prebereš, da srce ljubi.
    Človek je baje duša, v duhu smo poduhovljeni, v srcu ljubimo.
    Odmisli srce kot črpalko za možgančke in v umu boš dojel ljubezen.

    Ponovno pišem, da sem razumevajoč in dojemljiv.
    Razumem kar je razumno in razumem človeka kar govori.
    Tud človeka dojemam v srcu ampak le srčno, po duhu ločimo duha.
    Štekaš, da mejbi nisva v istem duhu.

    Resnica je res ena prava resnica.
    Laž lahko tud resnico razprši in visi ob resnici, težko opaziš laž ob resnici, če nisi podkovan v resnici.

    Govorim o resnici, ker sem resnično doživel otipljivo resnico.
    Človeka v srcu preplavi resnica in z resnico gleda svet.
    Vidi resnico z resnico na očeh.
    Opazi tud laž zato se z lahkoto izogiba laži.

    Kar vam pišem ni razumevanje resnice ampak izpoved.
    Kakor kdo razume al dojema bo dojel al razumel v srcu oziroma umu.
    Lahko tud po pameti ampak pamet je za učenje.

    Upam, da me razumeš, da me boli patak tud za dolfeka hilerskega ampak tud dolfa je bio otrok, človek.
    Za človeka mi ni vseeno, človeku pomagam, če le lahko.

    Lahko si zamisliš življenje. Rodil si se v brezkončnosti, čudovito in glih ti.
    Je to naključje ali sreča al ljuba misel koga, ki se je spomnil tud nate?
    Pa to je prava pravljica, življenje je pravljica, pravljično je življenje.
    Vsaj vidi se tak.

    Ljubi Bog je ljubezen.
    Čas je prepočasen kakor je hitra ljubezen.
    Resnica oziroma ljubezen zaceli srce.

    Ok, glih zaradi tebe bom pisal še dalje na pozitivkah.
    Hvala.

    Ljubezen je ljubezen, vezivo je ljubezen.
    Niti čas al karkoli nima šanse proti ljubezni.

    Pravi temelj hiše je ljubezen, kdor gradi na takem temelju, bo za evik mel dom.
    Ljubi Bog ljubi.

    Jezus je bil rojen, Oče je ljubi Bog.
    Sveti duh dela kakor ljubezen ljubi.
    Delo, ki ga je ustvaril je devica Marija.
    Sveti duh je skrivnost odkrita v srcu.

    Brezveze mislit na to kdo bo zveličan.
    To so želje.
    Ljubi in dočakal boš ljubezen z ljubeznijo v srcu.
    Živi brez, da se utrujaš v mislih, le ljubi z srcem.
    Bodi sproščen in veder človek.

    Razum ma vsak človek. Z razumom so ustvarili tud bombo.
    Bodi razumen in ljubi.

    Knjige Sirah ni v bibliji, ki jo uporabljam zato sem si tvoj napotek prebral na spletu.
    Čudno deluje.

    To pa je men osebno všeč

    Beseda o križu je namreč za tiste, ki so na poti pogubljenja, norost; nam, ki smo na poti rešitve, pa je Božja moč.
    Saj je pisano:

    Uničil bom modrost modrih, razumnost razumnih bom zavrgel.

    Kje je modrec, kje je pismouk, kje razpravljavec sveta?
    Mar ni Bog modrosti tega sveta obrnil v norost?
    Ker pač svet prek modrosti ni spoznal Boga v njegovi modrosti, je Bog po norosti oznanila sklenil rešiti tiste, ki
    verujejo.
    Judje namreč zahtevajo znamenja, Grki iščejo modrost, mi pa oznanjamo križanega Mesija, ki je Judom v spotiko, poganom norost.
    Tistim pa, ki so poklicani, Judom in Grkom, je Mesija, Božja moč in Božja modrost.
    Kajti Božja norost je modrejša od ljudi in Božja slabotnost močnejša od ljudi.
    Glejte, bratje, svojo poklicanost!
    Ni vas veliko modrih po mesu, ni vas veliko mogočnih, ni vas veliko plemenitih po rodu.
    Nasprotno, Bog si je izbral tisto, kar je v očeh sveta noro, da bi osramotil modre.
    Bog si je izbral tisto, kar je v očeh sveta slabotno, da bi osramotil tisto, kar je močno.
    Bog si je izbral tisto, kar je na svetu neplemenito po rodu in zaničevano, tisto, kar ni bivajoče, da bi onesposobil bivajoče, da se pred Bogom ne bi ponašalo nobeno meso.
    Iz njega pa ste vi v Kristusu Jezusu, ki je za nas postal modrost od Boga, pravičnost, posvečenje in odkupitev, da bi se – kakor je pisano – tisti, ki se ponaša, ponašal v Gospodu.

    Ljubezen te pripelje v ljubezen.
    Usmiljenje?
    Če bi vedeli, kaj pomeni: Usmiljenja hočem in ne žrtve,
    ne bi obsodili teh nedolžnih.
    Sin človekov je namreč gospodar sobote.

    Sobota je za počitek, v sobotni počitek pojdemo baje vsi.
    Žrtev, žrtve?
    Ni se treba žrtvovat in namerno trpet v veri ter izbezumljen verovat v zveličanje po delih.

    Z milostjo ste namreč odrešeni po veri, in to ni iz vas, ampak je Božji dar.
    Niste odrešeni iz del, da se ne bi kdo hvalil.

    Zdaj pa grem na čik.

    Upam, da se bo friendship lepo dalje nadaljevalo.
    Solato res rad jem kot dodatek jelima ampak, če bi bla kriza bi živel tud le od krompirja.
    Pa še to bi bil lukzus v krizi.
    Verjamem, da bi preživel tud ob vodi in kruhu.
    Seveda, če bi sploh dobil kruh in vodo.
    Verjetno bi preživel brez papalice in vode.
    Preživel bi življenje, ljubezen zmeraj preživi.

    Ljubezen za ljubezen.

    Lep pozdrav


    Razsvetljenje taužnletno

    Prispeval/a: Fredi dne ponedeljek, 30. junij 2008 @ 03:19 CEST
    Pozdravljen Lario

    Ljubezen že nonstop vdarja med nas in, ko ji dovolimo, da vdari prav v srce se zaljubimo.
    Takrat razmišljamo z svojim srcem.
    V umu se odvija le pozitvna misel.
    Vsak trenutek je prepojen z ljubeznijo.
    Kdor prosi ljubezen prejme ljubezen.
    Govorim iz lastnih izkušenj.
    Zaljubiš se in ljubiš vse živo, vse kar obstaja ljubiš.
    Razodetje v srcu te osreči, spoznaš pravo resnico, ni več stresa, z lahkoto premagaš življenske muke.
    Z zavedanjem se zavedaš svojega obstoja in premišljuješ poanto življenja čemu tud ti živiš.
    Ljubezen v srcu odkriva smisel življenja, vodi te ljubezen, da ljubiš vso stvarstvo, si proti packarijam zemlje, življenje grata spoštovano, spoštuješ življenje sočloveka, ljubiš vse ljudi.

    Biblija je, da se opismeniš v spoznanju kdo je ljubi Bog.
    Biblija je tud najstarejša knjiga na svetu.
    Biblija ni prepis ostalih verstev kot to delajo ostala verstva in so plonkala po svoje v svojo verstvo razumevanje iz biblije.

    Poglej, če piše kje v novi zavezi, da je treba drugače mislečega pokončat.
    Mogoče bi dobil navdih v novi zavezi, razumel bi biblijski boj, boj med zlom in ljubeznijo, in začel bi z novim spoznanjem prebirat staro zavezo.
    Mogoče bi dojel kar pravi Jezus, da je prišel dopolnit postavo.
    Oče je Oče, zmeraj enak, zmeraj ljubeč v novi in stari zavezi.

    Praviš, da bi rad živel 1000 let, kao dočakal bi rad blažen 1000 letno kraljestvo.
    Mogoče sploh ni problem ampak željo odželji, zbriši željo iz srca in srce prepusti, da se napolni z ljubeznijo in usmiljenjem ter premisli al je sploh možno, da te ljubi Bog ljubi.
    Ljubi Bog te ljubi ampak al ti njega ljubiš?
    Dejanja so zrcalo srca.
    Potrebuješ kakšni napotek?
    V bibliji so zapisani pod rubriko ljubi sočloveka kakor samega sebe.
    Človek je človek, ko pa se obleče pa je lahko dimnikar, prostitutka, župnik, morilec, tranvestit, bogataš al revež.
    Ljubi človeka brez uniforme.
    Iz srca ljubi srce.
    Mogoče bo lačen, kupi mu kruh, če ti bo rekel še za klobaso, prosim, ni ga treba ubit zaradi jedi, daj mu klobaso in korpo solate vse z ljubeznijo.
    Ni ga treba morit katera hrana je za njega boljša hrana in, da bo tud za druge boljše, če bo takšno hrano jedel.
    Le milosten bodi in ziher boš usmiljen tud ti.

    Praviš, da misliš, da te je zapeljal zločko.
    Misliš resno al se hecaš?
    Namreč vse verjamem.

    Jezus pride ziher pa tud, če bi se vsi na trepalnice metali ampak pride vseeno.
    Ni več pravo vprašanje kdaj pride ampak ali si pripravljen na njegov prihod?

    Tudi cigani so kristjani, kateri verujejo, da je Jezus tud zanje umrl na križu.

    Lep pozdrav


    Sveta preproščina

    Prispeval/a: MC dne ponedeljek, 30. junij 2008 @ 12:44 CEST
    No sedaj sem se umiril in temeljito premislil o tej Sveto resni stvari, ki se ji reče Sveti Duh. Najprej mi pade na pamet, kaj sploh je svetost? Kdo je tisti, ki določa, da je nekaj sveto, nekaj pa ni sveto? Za sveto lahko razglasiš karkoli, recimo črno kocko v Meki in potem kličeš prekletstvo ali fatvo nad vsakogar, ki bi si upal povedati vic ali izreči žaljivko na račun črne kocke iz Meke. Lahko razglasiš Sveti čajnik, ki kroži okoli Jupitra, in potem izrečeš anatemo nad vsakim, ki si upa s teleskopom gledati proti Saturnu in reči, da nikjer ne vidi čajnika.

    In kakšna razlika je med običajnim duhom in svetim duhom? Razlikam med fizičnim in metafizičnim smradom ali duhom ali parfumom?


    SVETO? Kaj, Fredi, pa je sveto?

    Poglej, na primer, samo tako imenovano Sveto deželo. Lahko najdeš kateri kraj na zemeljski obli, ki je v resnici manj svet, kot ravno Sveta dežela. Kjer se še manj ceni tako imenovano Svetost življenja! Koliko zla in gorja in prelite krvi v imenu svetosti, zaradi svetosti, na račun svetosti. Jebemti Svetost!


    To, kar se tebi zdi sveto, meni pač ni sveto, pa ne zato, ker v tem ne bi videl nič svetega, marveč preprosto zato, ker v to sploh ne verjamem. Sveti duh je zame pač samo miselni konstrukt – samo metafizična sholastična entiteta. Seveda verjamem, da zate to predstavlja neko realnost. Ljudje verjamejo v vse mogoče. Tudi v palčke, vile, škrate, angele. Beri Pozitivke in videl boš, koliko svetih in skrivnostnih stvari je na tem ljubem svetu. Sama beseda sveto pa je samo označevalec – nič več kot to! Prilepiš jo lahko na karkoli – na duha, na biblijo, na zapoved, na angele, na človeško ime (npr. Sveti Ignacij Lojolski, njegova svetost Dalajlama ali Sveti Fredi Mariborski), celo na Zlobkota (npr. Sveti Zlobko), lahko bi si izmislil še Svete vile in Svete škrate in Svete palčke, vse to se potem sliši malo drugače, lahko bolj svečano, lahko tudi nenavadno ali trapasto – nazadnje gre vedno samo za uporabo ali ZLORABO neke besede.

    In seveda velja obratno – to kar se meni zdi sveto, se tebi Fredi ne zdi sveto. Na primer življenje človeka, šimpanza, krave, teleta, bika, ptice, ribe. In ko govorimo o metafizičnih vrednotah - sveta se mi zdi svoboda govora, enakopravnost ljudi, ločenost cerkve od države, prosta uporaba razuma, znanstvena misel in znanstvena metodologija, nasprotovanje dogmam (in Sveti duh je zame samo dogma). Za uporabo atributa svetosti ne potrebujem nekih sholastičnih miselnih konstruktov, na katere bi potem prilepil še en sholastični označevalec.

    Kot mulci smo si pripovedovali vic o Svetem duhu - kot o belem golobčku, ki ga je ministrant na skrivaj odvrgel s cerkvena kora, vsakič ko je župnik vzkliknil »Pridi, Sveti duh« - verjetno se je tega domislil zato, da bi utrdil vero svojih faranov. Potem pa je ta Svet duh enkrat poletel kar nad glavo župnika in se mu pokakal na glavo, ne spomnim se več vseh podrobnosti, lahko, da je bilo tudi kako drugače, nekaj je šlo v glavnem narobe in Sveti duh ni opravil svojega poslanstva tako kot bi moral – veliko smo se nasmejali na račun tega vica. Seveda takrat še nihče med nami ni razumel eshatologije, vedeli smo nekaj o peklu, malo smo se ga res bali, a ne toliko kot očkovih batin, a naše naivne otroške glavice takrat še niso razumele grozljivega greha in prekletstva, ki je viselo nad nami, ker smo se norčevali na račun Svetega duha.


    >>kletev zoper Duha pa ne bo odpuščena.
    >>Tudi če kdo reče besedo zoper Sina človekovega, mu bo
    >>odpuščeno, če pa kdo reče kaj zoper Svetega Duha, mu ne
    >>bo odpuščeno ne v tem veku ne v prihodnjem.

    Fredi, pa menda res ne verjameš v takšne »prismodarije«. Kletev? Žaljivka? Česa? Svetega duha. Lepo te prosim? Si lahko zamisliš užaljenega Svetega duha? Kaj bo potem to – Sveta užaljenost? Si lahko predstavljaš eno tretjino troedinega boga, ki ne odpušča, medtem ko znata odpuščati in tudi odpuščati ostali dve tretjini (Oče in Sin). Kakšna monada! Oziroma tri monade. Pesnica bi temu rekla Nonsens. Jaz bi dodal še Sveti Nonsens.

    >>Saj je pisano:
    >>Uničil bom modrost modrih, razumnost razumnih bom zavrgel.

    Ja, Fredi in pisano je tudi: »Religiozna beda je izraz dejanske bede in hkrati protest zoper
    dejansko bedo. Religija je vzdih ogrožene kreature, čustvo brezsrčnega sveta, kot je tudi duh brezdušnih razmer. Religija je opij ljudstva.«

    Razlika med mano in tabo je pač v tem, da ti verjameš v eno pisanje, meni se pa zdi bolj verjetno neko drugo pisanje. Zame je, če se malo pošalim - sveti Karl Marx in sveti Charles Darwin in sveti Bertrand Russell. Ignacij Lojolski, Avguštin, Tomaž Akvinski in Mojzes pa so zame le mentalno motene osebe, nekatere med njimi celo s sadomazohističnimi in zločinskimi nagnjenji.

    No pa še vic, za katerega močno upam, da mi ga bo Sveti Duh odpustil:

    Pri verouku je učitelj rekel:
    "Sveti Duh je bitje brez telesa. Miha, zakaj se smeješ?"
    "Ker si ga predstavljam, kako izgleda! Glava brez telesa!"


    p.s.:

    Fredi, še vedno ti priporočam, da obiščeš kakšno industrijsko klavnico, ki proizvaja osnovno surovino za tvojo vitaminsko večerjo. Boš potem povedal, če tam kaj diši po Svetem Duhu.


    Pa še en dobronameren nasvet: Odvadi se kajenja. Nikotin delujejo na osrednje živčevje - povzročaja evforijo, poživitev in halucinacije. Sveti dim.



    Boga moli!

    Prispeval/a: Fredi dne ponedeljek, 30. junij 2008 @ 14:34 CEST
    Pozdravljen Marko

    Končno sva prišla do srži debate namreč verjel sem, ker si tak enkrat zapisal, da si mogoče vernik pač take vere v katero ni za verjet.

    Ja, sedaj verjamem, da si res vernik verujoč v svoj razum.
    Te razumem po razumu.
    Sem namreč tud vernik v razumu, tud verjamem v svoj razum le s to razliko, da mi je razum prežet z dihom, ki mi ga ljubi Bog daje.

    Duh, v duhu sva ločena in združena v življenju duha.
    Na ulici bi se pozdravila in rokovala, duh in duh.
    Za enga bi bil nasprotni duh umsko antirazumen, za drugega bi bil nasprotni duh vreden usmiljenja.
    Tak deluje duh v srcu.

    Svet, svet, svet,
    Gospod Bog, vladar vsega,
    ki je bil, ki je in ki pride!

    Pavel piše, da se Sveti duh naseli v človeka, je človek kot tempelj v katerem domuje Sveti duh.
    Takšen človek je za vernika svet.
    Katerikoli kristjan, ki se zaveda, da ljubi Bog ljubi človeka, se zaveda, da je človek nošen v ljubezni, Sveti duh v srcu človeka poučuje o ljubezni.

    Ljubi Bog ljubi vse ljudi in vsak človek, ki se zaveda Svete ljubezni, ker ljubi Bog je Svet, se zaveda kdo domuje v srcu.

    Če pa kdo Božji tempelj uničuje, bo Bog uničil njega.
    Božji tempelj je namreč svet, in to ste vi.

    Ljudje so tud proglasili za svetnike ljudi in začeli njih molit.
    Tud inkvizitorji so bili proglašeni za svetnike.
    Mogoče še kaki konj.

    Ve se ljubi Bog, da se moli le Vas in Vas prosi za usmiljenje, tak vsaj piše v bibliji in tak dojemam v srcu.

    En ljubi Bog je ljubezen.
    Sveti duh dela iz ljubezni ljubezen.
    Jezus Kristus je Sin, Božanski Sin.

    Kdo je troedini?
    Kdo si je izmislo pojem troedini, vsaj v bibliji ni zasledit troedinosti.

    Bog je namreč samo eden.
    Samo eden je tudi srednik
    med Bogom in ljudmi,
    človek Kristus Jezus.

    Jaz sam od sebe ne morem ničesar storiti:
    kakor slišim, sodim, in moja sodba je pravična,
    ker ne iščem svoje volje, ampak voljo tistega,
    ki me je poslal.

    Nihče ne more priti k meni, če mu ni dano od Očeta.

    Besed, ki vam jih govorim, ne govorim sam od sebe;
    ampak Oče, ki ostaja v meni, opravlja svoja dela.

    Če bi me ljubili, bi se razveselili, da grem k Očetu, saj je Oče večji od mene.

    Bog nam ni dal duha boječnosti, temveč duha moči, ljubezni in razumnosti.

    Bil sem v klavnici, ker sem jim prodajal sol in priznam, da je tam vonj po ubitih obupen.
    Posel sem sklenil v tren oka, da sem lahko čimprej pobegnil ven.
    Tud mesa se nisem dotaknil en teden.

    Razumem trpljenje živali in, da jih koljejo zaradi potrošnikov ampak nisem kriv, da sem se rodil v takem svetu.
    Tud panter ni kriv, da nima rad jagod.
    Pač je kak je, lahko se odločimo za vegi lajf, umrli bomo tak al tak ampak tud antikadilci umirajo za rakom.
    Se sploh še za karkoli splača trpet, ko že tak al tak trpimo?
    Ja, za ljubezen, edina in za edino ljubezen ljubi Bog.
    Pa trpim?
    Makaki le ljubim.

    Glede čikov.
    Prižgal sem cigareto in z užitkom zaužil dim, antikadilski vernik mi je zraven pastorja pred kosilom rekel

    Jaz pa pravim cigaretom hudičevi makaroni
    Aja
    Ja, ker škodujejo in sveti duh prebiva v nas, moramo pazit na telo v katerem sveto prebiva
    Pa res ampak misliš, da tud Sveti duh zakašlja, ko kašljam po čikih

    Me je le še grdo pogledo v veri kaki svetnik je, ker ni kadilec.
    Pastor se mi je nasmehnil, je že vedo, da me boli patak.
    Sploh nočem živet 100 let, čimprej bom hinlegno, prej me bo zagrnil mir v srcu.

    Ljubi Bog ve al ljubim al hlinim, da ljubim.

    Lep pozdrav


    Razum proti razodetju

    Prispeval/a: MC dne ponedeljek, 30. junij 2008 @ 21:00 CEST
    >>Končno sva prišla do srži debate namreč verjel sem,
    >>ker si tak enkrat zapisal, da si mogoče vernik
    >>pač take vere v katero ni za verjet.
    >>Te razumem po razumu.
    >>Sem namreč tud vernik v razumu, tud verjamem v svoj
    >>razum le s to razliko, da mi je razum prežet z dihom,
    >>ki mi ga ljubi Bog daje.
    >> …
    >>Ljubi Bog ve al ljubim al hlinim, da ljubim.

    Fredi, tudi mene veseli, da naju je debata pripeljala do te točke. Do srži, kot ti temu praviš.
    Moja iztočnica je, da si ti v resnici zelo razumski človek, in da tvoja vera v resnici sploh ni tako zelo infantilno nedolžna, kot želiš dokazati s poplavo »boguvšečnih« besed.

    Fredi, lahko bi ti tudi verjel, če bi uporabljal IZKJUČNO besede popolne vere in predanosti, s katerimi sicer tudi napolniš večino svojih prispevkov. Pa se mi zdi, da gre bolj za mašilo, ki naj kot mantra zapolni prazen prostor v trenutkih, ko tvoj razum ne najde pametnega odgovora. Potem priletijo na pomoč svetopisemski citati in množica nekih poetični verzov, ki se v papagajskih kaskadah »zarolajo« po ekranu in ga napolnijo z osladnim »ljuborečjem«.

    Tu in tam pa vendarle začutiš, da bi lahko povedal nekaj, kar bi se dalo »dokazati tudi z nekim argumentom«. In prav tu nastane težava - ko zapustiš »Petrovo skalo« in se podaš na spolzki teren racionalizacije in dokazovanja! Tudi če odmislimo dejstvo, da bi pravemu verniku morala vera ali razodetje (npr. potapljaško plavalni maraton pri minus dvajset stopinj) že sama zase pomeniti zadosten dokaz, saj pravi verniki ne potrebujejo »znanstvenih« dokazov, kvečjemu čudeže, ki pa so izven sfere racionalnega. In pogosto verjamejo prav zato, ker je neka zadeva absurdna. (Temu bi lahko rekli metafizični mazohizem.) Problem pa nastane vsakič, ko zaideš v »močvirje razuma«. To potem tudi mene nujno spodbudi k repliki in argumentiranju, saj je »močvirje«, tako si domišljam, pač moj domač teren.

    Kot tipičen primer takšne »racionalizacije« lahko naveden tvoje opravičevanje mesojedstva. Nikoli ne rečeš: Bog mi govori, da moram uživam meso, ali: srce mi pravi, naj uživam meso, ali: Uživanje mesa izhaja iz Svetega duha. Ampak razumsko iščeš razumno potrditev za svoje početje. Bil si v klavnici, praviš, in potem nisi en teden jedel mesa. Gnus, notranji instinkt, verjetno tudi tvoje takrat pristno čutenje, ti je govorilo, da je s tem nekaj hudičevo narobe. Kasneje, ko so vtisi popustili, je požrešnost premagala notranje občutke, in nujno si potreboval racionalizacijo. Nisi se zatekel k Bogu, marveč k nekim drugim dokazom (ki so sicer povsem površni, da nerečem kar piškavi, in jih je mogoče zlahka ovreči). Takšno dokazovanje seveda prihaja iz možganov in ne iz (čutečega) srca. Enako velja v primeru kajenja. Takšne nesmiselne racionalizacije so, npr:

    »Tud panter ni kriv, da nima rad jagod.«

    ali

    »Čez čas sem govoril z starejšim pastorjem, ki mi je objasnil, da ipak kot vegi potrebuje umeten vitamin, ker nažalost človeški ustroj ni tako narejen kot živalski.«

    ali

    »Sem skapiral vegi zablodo iz biblije.«

    ali

    »Umrli bomo tak al tak ampak tud antikadilci umirajo za rakom.«


    Gre za precej tipične »racionalizacije« mesojedcev in kadilcev (različnih ver in tudi ateistov), ki naj dokažejo, da je to, kar počnejo bodisi povsem normalno, neškodljivo ali celo zaželeno.

    Na tem mestu seveda ne želim polemizirati s takimi argumenti, tudi zato, ker so tako zelo plitki in abotni, da so malodane nevredni obravnave. Povedati želim predvsem to, da se tudi »verniki« oziroma častilci razodetja zelo radi poslužujejo klasičnih racionalizacij – zahajajo torej v »močvirje«, ki ga ne poznajo, predvsem pa so zanj popolnoma neopremljeni. To velja tudi za največje religijske »mislice«. Tako se je še vsem sholastikom, ki so se poizkušali iti filozofe in z razumom dokazovati npr. koliko angelov lahko stoji na konici bucike ali obstoj Boga (Tomaž Akvinski), vedno zgodilo, da so postali predmet posmeha, saj je njihove »argumente« zlahka mogoče ovreči s preprostim logičnim sklepanjem ali vsaj pokazati, da so že njihove premise abotne.

    Podobno se »vernikom« dogaja tudi v vsakdanjem življenju, na vsakem koraku, ne samo ko gre za neke vzvišene teme. V fizičnem in materialnem svetu se vsi poizkušajo (čeprav jim ne uspeva vedno) ravnati po razumu in po tem, kaj zaznavajo njihova čutila (od prvega do šestega). Nihče instinktivno ne prečka ceste, niti je ne prečka miže z golim zaupanjem v Svetega Duha ali Jezusa ali v tretje oko, marveč pogleda levo in desno, da se PREPRIČA, da od nekje ne prihaja avto, za katerega VE (RAZUME), da bi mu utegnil, če bi prišlo do trka, pohabiti fizično telo in prizadejati hudo fizično bolečino.

    In celo ko verniki prebirajo svete spise (npr. Biblijo ali Koran), skoraj vedno uporabljajo bodisi RAZUM, bodisi nek notranji občutek za moralo ali etiko, instinkt čutenja, ki je sicer onstran golega razuma, - NI pa v nobenem primeru stvar VERE. VERA, ne samo da nasprotuje razumu, pogosto nasprotuje tudi (dobrim) človeškim nravem oziroma naravnemu instinktu. Zato se tudi zgodi toliko zločinov v imenu Boga. Niti Biblija in niti vera nista tisti, ki bi oblikovala našo moralo in našo zmožnost, da smo etični. Seveda še manj zmožnost, da smo razumski.

    Ko prebiraš drugo Mojzesovo knjigo npr. 20,1-17 in malo kasneje 21,12-17, prideš do sledečih Božjih zapovedi:

    »Ne ubijaj!«

    »Napravi mi oltar iz prsti in daruj na njem žgalne in mirovne daritve, svojo drobnico in govedo!«

    »Kdor udari svojega očeta ali mater, naj bo kaznovan s smrtjo.
    Kdor ugrabi človeka, naj ga je že prodal ali ga najdejo v njegovih rokah, naj bo kaznovan s smrtjo.
    Kdor preklinja svojega očeta ali mater, naj bo kaznovan s smrtjo.«

    Vse te zapovedi je popolnoma nemogoče spraviti skupaj brez RACIONALIZACIJE ali INTERPRETACIJE, ki je vedno RAZUMSKA! Absurdnost poskušaš razrešiti z uporabo razuma in si izmisliš razumen izgovor, ki nima nič opraviti niti z razodetjem, niti z vero, npr:

    - »Ne ubijaj« ni mišljeno za živali, marveč samo za ljudi! (V resnici je bilo mišljeno celo samo za Jude)
    - Mojzesovi časi so bili drugačni časi.
    - Biblijo je potrebno brati glede na zgodovinski kontekst.
    - Bog ni imel natančno tega v mislih.
    - Biblijo je potrebno RAZUMETI v širšem kontekstu (Običajno kar v celoti).
    - Bog že ve.

    V vseh takih primerih (sicer ne na povsem posrečen način) verniki uporabljajo RAZUM, zato da sploh lahko ohranijo svojo VERO!

    Verniki nenehno z RAZUMOM pobijajo RAZUM, zato da bi DOKAZALI ali potrdili svojo VERO! In prav zato so tudi videti tako zelo patetični in smešni!

    (Priznam pa, da se tudi znanstveniki včasih obnašajo kot verniki (v smislu nepriznavanja zmote) in da se – še posebej v zadnjih desetletjih - tudi znanost na nekaterih področjih (npr. v medicini in farmaciji) počasi sprevrača v religijo.)

    In ko se verniki znajdejo pred zapovedjo, ki jasno zapoveduje npr. kazen s kamenjanjem, se ne bodo, če niso ravno duševno zelo moteni, za odgovor obrnili na Boga, niti na Vero, marveč – bodisi na razum, ki jim pravi: »Če pobijem lastnega sina s kamenjem, grem najmanj za 20 let v zapor!« ali pa se preprosto obrnejo na svoje notranje čutenje (naravni instinkt), ki popolnoma jasno in odločno nasprotuje takšni krutosti.

    Sočutje, empatija, prijaznost, kooperacija, pomoč – vse to je v resnici že bolj ali manj zapisano v našem genomu, v naših »sebičnih« genih, je značilnost vrste – in to ne samo naše, človeške – sočutja in empatije so zmožne tudi opice, sloni, psi, delfini, prašiči in še mnoge druge živalske vrste, ki niso nikoli brale Biblije in ne poznajo 10 božjih zapovedi, niti niso vzgajane znotraj tako imenovane "moralne skupnosti". Toliko bolj to velja za druga (primitivna) ljudstva in vere, ki se sicer podrejajo ali verjamejo v popolnoma drugačen sistem verskih dogem.

    Da ne bom predolg, še en vic, ki se mi zdi, da kar malo spada zraven:


    RAZUM PROTI RAZODETJU

    Moški se zvrne v globok vodnjak in pada kakih trideset metrov, potem pa se zgrabi za tenko korenino. Moči mu vse bolj popuščajo in v obupu zakliče: »Je kdo tam zgoraj?«
    Ozre se navzgor in vidi le krog neba. Nenadoma pa se oblaki razmaknejo in nanj posije močna svetloba.
    Globok glas zadoni: »Jaz, Gospod, sem tu. Spusti korenino in rešil te bom.«
    Moški za hip pomisli, nato pa zakliče:«Je tam zgoraj še kdo?«



    Razum proti razodetju o:0

    Prispeval/a: Fredi dne torek, 1. julij 2008 @ 13:47 CEST
    Pozdravljen Marko

    Torej friendship v srži res deluje.
    In po lepem vzoru me najprej skloftaš pomensko in doumljeno ter seveda ljubeznivo, tak versko namreč.
    Govoriš o moji veri.
    Moja vera ni moja vera.
    Verjamem, da verjamem veri kjer se razodeva pravi in resnični usmiljen ljubi Bog.
    Težko za verjet ampak je res, da verjamem.

    Potapljaški maraton ala -20 C se je zgodil v otroštvu.
    Na otroka je apelirala tud duhovniška srenja.
    Zajebavali so ga, mu govorili, da je lažnivec, da si je vse izmislil, potem so utihnili, se odselili od lepega pogleda.
    Trditev, da je vse izmišljeno so podkrepili z vprašanjem

    Na čem je sedel

    He, he.
    Otrok je odgovoril preprosto
    Sedel je
    Ampak to jim ni bilo dovolj, so hoteli otroka ujet na laži za vsako ceno, vrtali so vanj
    Ja, saj verjamemo, da je sedel ampak na čem je sedel
    Nisem videl na čem je sedel ampak je sedel, tud otroka sta na njemu sedela
    Pusti zdaj otroka, povej, je sedel na zlatem prestolu
    Nimam pojma
    Kak nimaš pojma, aja, mogoče še nisi videl zlate barve, veš kakšna je zlata barva
    Zlata
    Ja zlata barva je rumena oziroma rumenkasta
    Ja
    Zdaj pa povej, je na takem stolu sedel, rumenkastem
    Ni sedel na stolu
    Na čem pa je potem sedel, na riti tak kot ti
    Ja, sedel je tak kot jaz na sebi
    Zdaj se že zafrkavaš al misliš resno, ti nisi on, da bi lahko tak sedel kot on
    Nisem on, on sam ve kak je sedel, ( komentar odraslega, saj je sam za sebe)
    Kot kak je sedel
    Kot jaz sedim
    Kdo si ti, da lahko tak sediš kot on sedi
    Jaz sem Fredi
    To vem
    Te pa tak vredu
    Ni vredu, ker ti si le človek, Bog pa je Bog, ti nisi Bog, veš sploh kdo si
    Ljubi Bog mogoče ve koga je vido
    Koga je Bog vido
    Tistega, ko je njega vido
    Pa se ti res zavedaš kaj sploh govoriš in s kom se pogovarjaš
    Stara mama se je vmešala
    Pustite ga, otrok je še, mogoče mu je Drava pustila posledice pa se težko spomni
    Na moment res deluje debilno, vsaj tak govori
    Čuješ ti debilni gvantar mašniški, sem so te ove nunice spustile, ker sem jim jaz tak rekla, da slišite, da se ljubi Bog tud siromakov usmili
    Oprostite prosim
    Naj ti ljubi Bog oprosti, če hoče seveda, jaz sem le človek, ki si mu dekl dvigno z debilnim izpraševanjem
    Še enkrat oprostite prosim, res vas prosim
    Jaz tud res prosim, da se odritaš od nas in povej nunam, da ljubi Bog sedi kakor sedi, al na glavi al na riti, to ve le on sam
    Kak vi grdo govorite
    Spelji se, marš ven

    In je mašnik, rdeč v obraz, ko kaki komunist, odšel direkcion nunam.
    Stara mama mi je na samem rekla
    To je bla napaka, sicer nimam pojma ampak mislim si tak, mogoče je bla, mogoče ni bla
    Napaka
    Ja, toti bi nam lahko pomagali
    Saj pa nam ljubi Bog pomaga
    Otrok, res je ampak toti verujejo, da ljubi Bog le njim pomaga in potem bi mogoče še oni nam, razumeš
    Nimam pojma
    Vredu, povej mi zdaj na čem je ljubi Bog sedel
    Sedel je, to sem videl ampak nisem videl, da bi blo za njim sploh karkoli, razumeš
    Nimam pojma ampak je za razumet, ja razumem, hvala ljubi Bog za razumevanje
    Rad te mam ljubi Bog
    Lepo si Fredi povedal ampak zakaj si me gledal v oči in to rekel, ljubi Bog je zgoraj
    Oči so ti ble take iste kot takrat, vido sem oči na moment in začutil, kot, da njemu govorim rad te mam
    Na moment si vido njegove oči
    Ja, ampak ta moment je bil dolg moment, za kratek moment pa sem vido tvoje oči in pomislil, da so njegove, me razumeš
    Upam, da razumem čeprav ni glih lahko, prej sem res bla malo čustvena, mogoče si to opazil
    Nimam pojma rad te mam mama
    Jaz tebe tud mam rada, končajva raje za enkrat ta pogovor, ga bova drugič nadaljevala, ko boš zrelejši
    Kdaj bo to
    Ljubi Bog ve, ker res ve vse
    Hvala ljubi Bog, se lahko grem zdaj igrat ven
    Pojdi, ni me strah zate, ker te res čuva ljubi Bog
    Nimam pojma
    Nimam pojma

    Po taki izčrpni mašniški debati sem normalno vse pozabil skozi otroške igrice.
    Nihče me ni več spraševal, da bi me spet spomnil v detajle ampak ljubi Bog je vedel kdaj pride pravi moment, da me spet spomni na moment videnja totega al tistega.
    Ljubi Bog je sedel ampak je sedel brez stola.
    Človeku pač ni za doumet, vsi se lahko zafrkavajo, tud ljubi Bog ve zakaj sem videl videno.
    Stara mama mi je še rekla, če me bodo še nunice spraševale na čem je sedel, da naj rečem, da na kakem
    stolu tak kot se sedi na stolu, da mi bojo dali mir, ker gnara tak nočejo dat
    He, he pač taka štorija še iz časa ljube juge.

    Odraščal sem normalno z spominom na te dogodke, le, da sem se bolj prizemljeno vsega spominjal.
    Ljubi Bog me je čuval čeprav nisem ekxtra mislil nanj.
    Odrasel sem in živel kot ateist z čudnim strahom v srcu.
    Vedno sem se bal, da bi koga ubil, še v vojski sem bil sprepajtlan, ker sem se bal kake misije napada.
    Vnaprej sem stuhtal, da strelam le v zrak, mogoče se bo sovražnik ustrašil in pobegnil, če pa me ubije me bo pač ubil.
    Po vojski je ta strah minil, povrnil se je med osamosvajanjem slovenije ampak ni blo panike, čeprav sem bil v kasarni pekre med vojno.
    Nisem si živcev miril z tabletami, ki so bile na razpolago za pogum oziroma kao za boli me patak.
    Dovolj o tem.

    Prav si povedal, da je močvirje tvoj domači teren, ljubi te kaka močvirka al močvirnik iz močvirja.

    Prehranjuj se kakor se prehranjuješ.

    Ljubezen je več kot hrana.

    Vsak človek pazi nase, le kdo bi rad bil pohabljen?
    Vse ma svoj namen, ni naključja, težko za razumet invalidni osebi ampak vsi bomo preživeli življenje taki al onakvi.

    Pravi kristjan preden bere biblijo prosi za vodstvo, da ga Sveti duh vodi v spoznanju Svetega pisma.
    Ljubezen se prebere ljubezen.
    Kdor prebere ubij, se naj najprej zaleti v kaki kandelaber, mogoče ga bo ljubi Bog v bolnico spravo, da si spočije živce makar za evik.

    Strah GOSPODOV je začetek znanja,
    modrost in vzgojo zaničujejo bedaki.

    Kdor dojame v srcu ljubi strah, bo spoštoval življenje sočloveka.
    Včasih je bila potrebna trda vzgoja, ker je tud srce bilo trdo.

    V templju se je zavesa preklala, novo obzorje na vidiku kot pravo spoznanje kaj je ljubezen.

    Slišali ste, da je bilo rečeno: Ljubi svojega bližnjega in sovraži svojega sovražnika. Jaz pa vam pravim:
    Ljubíte svoje sovražnike in molíte za tiste, ki vas preganjajo, da boste postali sinovi svojega Očeta, ki je v
    nebesih. On namreč daje svojemu soncu, da vzhaja nad hudobnimi in dobrimi, ter pošilja dež pravičnim
    in krivičnim. Če namreč ljubite tiste, ki ljubijo vas, kakšno plačilo vas čaka? Mar tega ne delajo tudi
    cestninarji? In če pozdravljate le svoje brate, kaj delate posebnega? Mar tega ne delajo tudi pogani?
    Bodite torej popolni, kakor je popoln vaš nebeški Oče.

    Glede vica povem, da ljudje res ljubijo življenje kot tako namreč zelo se ljubijo med seboj, tud zgoraj bi se radi dalje ljubili med seboj ampak v Raju resnično ljubi ljubezen le ljubezen.

    Lep pozdrav


    Razum proti razodetju o:0

    Prispeval/a: Lario dne torek, 1. julij 2008 @ 15:04 CEST
    Fredi,

    nisem imel namena se oglasiti, pa vendarle;
    Enostavno te ne morem razumeti.
    V prejšnih tvojih trditvah in razglabljanjih o ljubezni in ljubezni sem še nekako dojel da je ljubezen ljubezen. V zadnjem pisanju se ti je verjetno pokvaril računalnik, kajti; prej si še nekako lahko napisal da ljubi bog ljubi.

    Lahko, da boš rekel, da sem tvoji trditvi vzel iz celotnega konteksta tvojega zadnjega umotvora.

    >>Kdor dojame v srcu ljubi strah, bo spoštoval življenje sočloveka>Včasih je bila potrebna trda vzgoja, ker je tudi srce bilio trdo


    Razum proti razodetju &

    Prispeval/a: Fredi dne torek, 1. julij 2008 @ 17:14 CEST
    Pozdravljen Lario

    Kdor dojame v srcu ljubi strah, bo spoštoval življenje sočloveka.
    Včasih je bila potrebna trda vzgoja, ker je tudi srce bilo trdo.

    Ljubi strah ( kot ljub ) in trepet v srcu, I love you.

    Trda vzgoja nakazuje do spoštovanja človeka.
    Bali so se zato so se kontrolirali med sabo ful.
    Obstaja kazen al nagrada?

    Kot v kakem akcijskem filmu tipa boter in terminator na kvadrat.

    Lep pozdrav


    Duh puščave 3

    Prispeval/a: hierhod dne torek, 1. julij 2008 @ 20:12 CEST
    K Antonu Puščavniku so prišli na obisk filozofi. Gnala jih je čista radovednost, velika samovšečnost in želja po skušanju svetnika. Ko jih je Anton zagledal, je takoj ugotovil, s kakšnimi nameni prihajajo k njemu. Zato jih je vprašal:"Čemu vi, ki ste pametni in modri, prihajate k neumnemu starcu?" Hitro so odgovorili:"Ti pa sploh nisi neumen starec." Znova jih je vprašal:"Kaj pa je pametnega na meni?" Odgovorili so:"Pametno je to kar delaš in kako živiš." Pa jim je Anton odvrnil:"Če vi filozofi in modreci tako pravite, je potem najbolje, da me posnemate."


    Duh puščave iz puščave

    Prispeval/a: Fredi dne sreda, 2. julij 2008 @ 03:24 CEST
    Za vse ljubitelje trdega prepričanja, da je biblija krvava

    Prišli so iz kamna in vidli, da obstaja tud trava.
    Naselit so se hotli tud na travi.
    Poslali so izvidnike naokoli in na okrog bodoče ljube zamljice, na teren katerega so že čuvala ljudstva, ki jih ni priznavalo za ljudstvo ampak le za hordo ljudi.
    Ugotovili so, da jih bodo pobili, če se naselijo na zemljici, na kateri bi bilo sicer prostora za vse ampak tamkajšnji prebivalci nočejo delit zemljo, ki so jo tak al tak dobili podarjeno.
    Ugotovitev je vodla v dojetje, da nočejo takih sosedov v bližini svoje meje.
    In mejo bodo zastražli, a, ker meja še ni prav določena, se bodo potrudli in jo pomagali izrisat na zemljo.
    Vodil jih je arhitekt z svojimi mojstri, ljubezen jim je svetla oči, židi so pa kot pridni delavci arbajtarsko delali in si pridelali lep kos zemlje.
    Pa še brezplačna je bla.
    Enostavno so prišli in, če jih je bodoči sosed sprejel z mečem, so židje uporabli tud pogum, da so se ubranli take medsosedske napetosti.

    Upam, da je razumljivo, da so bili nameni miroljubni kakor je bila tud vzgoja.
    Branli so ljubezen z ljubeznijo na očeh.

    Lep pozdrav


    Ječmen in blatna voda za višji IQ

    Prispeval/a: MC dne sreda, 2. julij 2008 @ 09:25 CEST


    Tipična krščanska zvijača – najprej se malo ponižaš, zato da se potem lahko zmagoslavno povišaš. Sloves skromnosti poveča verodostojnost pretanjenega bahanja. Značilna prevara, ki v resnici izhaja že od »modrih Grkov«, npr. od Sokrata, ki je z izrekom »vem, da nič ne vem!« začrtal pot neki - na zunaj bebavi - a v resnici lažni skromnosti. Tako smo na koncu prišli do krščanske misli: »Verjamem, da mi ni potrebno nič vedeti in še manj misliti!« Kako pripravno! Vsako stoletje rodi nekaj Sokratov v preobleki puščavnikov, asketov, gurujev, ki jih pastoralci potem zlorabijo kot didaktični pripomoček pri vzgoji za suženjsko moralo.



    p.s.:

    Hierhod, za začetek poskušaj zdržati teden dni ob ječmenovem kruhu in ob blatni vodi. Dobri zgledi vlečejo - vsaj morali bi, mar ne? Mogoče boš (potem) postal modrec.


    Ječmen in blatna voda za višji IQ

    Prispeval/a: Fredi dne sreda, 2. julij 2008 @ 11:15 CEST
    Pozdravljen Marko

    Žolč vun vdarja?
    Pa kaki kolega te si?
    Blo je premilo in premalo zelenga izbljuva.

    Zdaj boš ki mislo, da toti, ko nimajo pojma, več vedo od ta pametnih?

    Nimam pojma, res.
    Verjemi.

    Verjemi tud, da je tri dni trajajoč post fajn izkustvo.

    Boljše kot teden dni ob ječmenovem kruhu in ob blatni vodi.

    Lep pozdrav


    Duh puščave 4

    Prispeval/a: hierhod dne sreda, 2. julij 2008 @ 13:25 CEST


    Dragi Marko!

    Ne morem verjeti, da si odreagiral čisto po mojih pričakovanjih. Morda je bila na delu intuicija, morda pogojni refleks.
    Mislim, da tudi druga verstva sveta poznajo podobne zgodbe, ki so jih doživeli njihovi asketi. Torej, "duhovna zvitost" ni samo krščanska vrlina ali pokvarjenost, kot ti to razumeš, ampak pančloveški pojav. Vsekakor ni usmerjena v škodo ljudem.
    Mislim, da je zmotno misliti, da je temelj askeze v pitju blatne vode.

    Lep pozdrav!

    hierhod


    Desert spirit 4 you

    Prispeval/a: MC dne sreda, 2. julij 2008 @ 21:02 CEST
    >>Ne morem verjeti, da si odreagiral čisto po mojih pričakovanjih.

    Tako kot so filozofi odreagirali po Antonovih pričakovanjih? He, he - kako prozorno!

    Menda si res ne domišljaš, da smo se še sposobni s čim presenetiti?!

    >>Morda je bila na delu intuicija, morda pogojni refleks.

    Morda spet samo krščanska zvijačnost?

    >>Mislim, da tudi druga verstva sveta poznajo podobne zgodbe,
    >>ki so jih doživeli njihovi asketi.

    Ja – bolezni, kot so shizofrenija in epilepsija, ne izbirajo niti nacionalnosti niti vere.

    >>Torej, "duhovna zvitost" ni samo
    >>krščanska vrlina ali pokvarjenost, kot ti to razumeš,
    >>ampak pančloveški pojav.

    Se strinjam. V bistvu je to stvar človeške filogeneze. Značilnost vrste homo. Lahko, da tudi katere druge. Potem seveda temu ne rečemo "duhovna zvitost" marveč "nagon". Duhovni nagon? Zakaj pa ne!


    >>Vsekakor ni usmerjena v škodo ljudem.

    Se razume. Geni so že po naravi sebični.
    Delujejo »v korist« ljudi, ki jih prenašajo na potomce.
    Zato je tudi tako malo asketov in puščavnikov. Izumirajo.

    Je pa vedno koristno, če si malo bolj v čredi. Da držiš sklonjeno glavo in se prerivaš na "prijazen način" Manj možnosti, da boš »tepen«. In vsi te imajo radi, ker ne izstopaš.

    Čredna morala je tipična morala živalskega instinkta.

    Krščanstvo je njen prototip.

    Altruizem?

    Še celo samico ali samca (kar je komu ljubše) dobiš lažje, če si malo bolj prijazen. Ali si vsaj dovolj pameten, da se takšnega narediš ;)



    Desert spirit 4 you 2

    Prispeval/a: hierhod dne sreda, 2. julij 2008 @ 21:32 CEST

    Dragi Marko!

    Vidim, da so tvoj zaščitni znak prilepljeni citati iz komentarjev "tvojih žrtev". Lahko da je to tvoj način "sramotilnega stebra", lahko pa da imaš težave z memoriranjem, lahko pa da se ti ne da in si bolj v "izi".

    Omenjaš sebične gene (verjetno človeške). Praviš, da je njihova narava sebičnost. Se spomnim enega tvojih komentarjev, morda pred tednom dni, ko si rekel, da verjameš, da je človek v svoji osnovi dober, samo da ga je religija (krščanstvo) pokvarilo ali zdeformiralo (s strašenjem?).

    Omenjaš, da je krščanstvo podvrženo črednemu nagonu. Ali nisi ti velik ljubitelj živali?

    Ne vem, zakaj problematiziraš izstopanje iz črede. Če hočeš, bom priznal, da sem rad v čredi, seveda, če je čreda prijetna.

    Na koncu ti lahko rečem le to, da vse veš, kako se lahko ulovi samico ali samca. Morda je čas, da greš v akcijo.

    Lep pozdrav!

    hierhod


    Špirit za desert

    Prispeval/a: MC dne sreda, 2. julij 2008 @ 23:57 CEST
    Kaj naj rečem, Hierhod - začel si se mi posmehovati! In priznam, da si na trenutke kar duhovit. Kakšno oljašanje. Čestitam! Še malo, pa se boš osvobodil krščanskega jarma!

    p.s.:

    Predstavljam si eshatološki konec, ko bo Bog v vicah pripovedoval vice, vstale duše pa bodo pokale od smeha :)



    Špirit za desert 2

    Prispeval/a: hierhod dne četrtek, 3. julij 2008 @ 00:32 CEST

    Dragi Marko!

    Morda se pa krščanstvo mora osvoboditi mojega jarma. Vsaj tu na Pozitivkah.

    Morda sem se ti začel zares posmehovati. Mea culpa! Kar zapisalo se mi je. Tako hitro sem zdrsnil v svoj stari greh.

    Duhovitost je lahko ena od poti do duhovnosti, lahko pa tudi pot v mesenost. Najbolje pa je, da je to ugodna oblika sprostitve, ali pa odmora v vicah.

    Lep pozdrav!

    hierhod


    Krščanska zvijača

    Prispeval/a: Fredi dne četrtek, 3. julij 2008 @ 02:54 CEST
    Pozdravljen Marko

    Si mogoče kristjan, ker kristjan je tud baje človek.

    Kdor veruje, da je Jezus tud zanj umrl na križu, je kristjan

    Al lahko iz kristjana človek grata ateist al pogan?
    Pogani majo tud svoje vere, ena je veruje sam vase.

    Moški in ženska sta eno.

    Ljubezen v ljudeh, nosi jih ljubezen.

    Lep pozdrav


    Krščanska zvijača

    Prispeval/a: MC dne četrtek, 3. julij 2008 @ 06:55 CEST
    >>Kdor veruje, da je Jezus tud zanj umrl na križu, je kristjan

    Kdo bi si mislil, da je tako enostavno biti kristjan. Samo verjameš v neko zgodbo. Jaz sem pa mislil, da pomeni biti kristjan še kaj več. Mogoče pa je imel Nietzsche prav, ko je rekel, da je zadnji kristjan umrl na križu.


    Na vrh (začetne) strani
     Copyright © 2024 www.pozitivke.net
     Vsa naša koda pripada vam.
    Powered By GeekLog 
    Page created in 0,69 seconds