|  Po statističnih podatkih se obseg revščine v Sloveniji blago znižuje, in vendar je že dolga leta svobode - politične in ekonomske - še vedno okoli 230.000 Slovencev pod pragom revščine. Vsaka statistika se da poljubno obračati. Lahko rečemo, da je revščine vse manj, kar drži; res je tudi, da je povprečje revščine v EU višje, okoli 16 odstotkov prebivalstva v primerjavi z našimi državljani, ki so se spustili tik pod mejo 12 odstotkov.
Tudi če bi sedanji revščini dodali še 50.000 Slovencev, da bi bilo siromakov skupaj blizu 300.000, bi se še vedno lahko pohvalili, da smo uspešnejši od Evrope. Ob uradnem zmanjševanju revščine nas Karitas prav tako uradno opozarja, da je njenih oskrbovancev vsako leto več. Prav tako smo prebrali, da gre pri nas vsak osmi otrok spat lačen. Trideset odstotkov gospodinjstev si ne more privoščiti počitnic na morju.
Kakorkoli obračamo odstotke in trende, ostane neizpodbitno dejstvo, da vsa ta leta zagotovo živi več kot dvesto tisoč Slovencev v revščini. Namesto odstotkov, trendov in premetavanja koeficientov bi morali preprosto zbrati dvesto tisoč ljudi in videti, kako pretresljivo velika množica je to za Slovenijo. Kdor danes omenja socialno občutljivost, enakomernejšo porazdelitev dobrin in solidarnost, velja za nazadnjaškega, nasprotnika svobodnega ustvarjanja, morda celo jugonostalgika, ki se mu toži po socializmu ali komunizmu.
Prav to počne Philippe Van Parijs, belgijski znanstvenik, ekonomist in filozof, ki je pred kratkim gostoval v Sloveniji. Težko bi ga označili za komunista, šolal se je namreč med drugim v Oxfordu in Berkeleyju, je tudi gostujoči profesor na Harvardu in če bi na njem dišalo kaj po komunizmu, bi imel več težav. Če ni komunist, pa je nedvomno humanist.
Njegova ideja o svobodi, ki je mogoča šele takrat, ko je vsakdo preskrbljen za preživetje, tako da se lahko svobodno odloča za delo, ki mu omogoča še dodaten zaslužek, je lahko podobna izvorno krščanski solidarnosti, enako komunističnim idealom o svetu brez revščine. Univerzalni temeljni dohodek, ki ga zagovarja, se - paradoksalno - uresničuje v majhnem delu Amerike, dežele z obiljem nepravičnosti in revščine.
Kaj se v tem času dogaja pri nas?
V zadnjem nedeljskem časopisu smo prebrali, kot bi najraje poimenoval, nekakšno poročilo o alternativnem programu za odpravljanje revščine v Sloveniji. Problem je v roke vzela civilna družba, primešalo se je tudi nekaj politikov, katerih stranke naj bi bile po imenu socialne, torej občutljive za ljudi. S tem naj bi vsi skupaj potrdili vtis, da jim je mar za revne. Uvod reportaže je postregel s sliko mercedesov, beemvejev in land roverjev, toalet priznanih modnih kreatorjev, livrirane straže, ognjemeta in torte.
Premožni dobrotniki "z debelimi, a odprtimi denarnicami" (iz naslova prispevka) so se srečali, da bi pomagali pomoči potrebnim.
Ali je to nezaupnica trenutni politiki, ki se hvali z gospodarsko rastjo države, kar naj bi samo po sebi odpravljalo revščino? Gre za socialno ali finančno ministrstvo v senci? Težko verjetno. Pomislimo za trenutek, kdaj so se pri nas začele ustvarjati očitne razlike v premoženju posameznikov.
Če sedanja vlada obljublja sproščenost, se zdi, da je je bilo pravo izobilje kmalu po enaindevetdesetem. Takratna oblast je ustvarila sproščenost, ki je obsegala vse vrste privatiziranja, bogatenja na eni in siromašenja na drugi strani. Ta čas je pričal o različnih dobičkih ob razpadu Jugoslavije, političnem, moralnem, orožarsko finančnem; pričal je o trgovanju s certifikati, meglo, bančnimi prihranki, zlasti tujih vlagateljev, o trgovanju z naivnostjo potrošnikov in zaupanjem delavcev, katerih najzvestejši zaščitniki so bili stečajni upravitelji; razvojna moč Slovenije se je že takrat kazala v prestižnih avtomobilih številnih uspešnežev, jahte naših državljanov pa spreminjajo Slovenijo v prepričljivo pomorsko državo.
Že takrat je začela nastajati kasta premožnežev, ki jim ne moremo očitati nezakonitega pridobivanja česarkoli. Država (si?) je pač dala priložnost. Dilema je približno podobna kot tista iz parlamenta. Poslanci kot zakonodajno telo sebi določajo plačo. Kje se zadovoljiti in koliko zamere z volilno bazo tvegati? Ta sproščenost je že pred časom privedla do tega, da posamezniki prejemajo odpravnine v zneskih, ki jih številni delavci ne zaslužijo v štiridesetih letih!
Vedno sem trdil, in pri tem ostajal razmeroma osamljen, da je država, kjer nekdo vdre v banko in pobere sto milijonov tolarjev, lahko povsem normalna država. Seveda je treba storilca prijeti in kaj storiti z njim. Nikakor pa se mi ne zdi zdrava družba, v kateri nekdo zakonito (če odštejem loterijo) čez noč dobi enak znesek.
Thomas Hartman, ameriški ekonomist, opozarja, da obstaja meja bogatenja, nad katero se začne ogrožanje demokracije. Vpliv premožnih na politične odločitve, ki služijo njihovim interesom, je očiten v ZDA, a še zdaleč ne le tam. Ljudje z največ premoženja in temu ustrezno močjo bodo vselej oblikovali odločitve, ki bodo vzdrževale in krepile njihov položaj ter omejevale kakršnokoli konkurenco (politično, ekonomsko, znanstveno).
Prepuščam razmisleku, ali se je pri nas izoblikovalo dovolj pomembno jedro premožnih in močnih, ki bodo vselej preprečevali pravičnejšo porazdelitev dobrin in s tem ustvarjanje socialne države. Ali so tudi uvodoma omenjeni dobrodelneži del tistih, ki bodo skrbno pazili, da država ne bi zašla v preveč socialno naravnanost? Če bi zašla, bi se zgodilo dvoje. Vrste prestižnih mercedesov in beemvejev bi se počasi redčile, predstave, polne blišča in medijske ožarjenosti, pa bi zgubile smisel, ker nihče ne bi potreboval miloščine.
Cerkev bi ukinila Karitas, ker bi država poskrbela za vse pomoči potrebne. S tem se ne bi mogla več predstavljati kot skrbnica revnih in si na tak način kupovati odpustkov za siceršnjo lakomnost. Priznati pa je treba, da ima Cerkev za razliko od države in posameznih dobrodelnih bogatašev vzpostavljeno stalno socialno mrežo. Zato gredo državi, kljub njenim socialnim ustanovam, resnejši očitki.
A ne Cerkev ne v dobrodelne skupine povezani milijonarji in še manj politiki ne bodo zagovarjali omejitve že pridobljenih privilegijev. To bi bil namreč zagovor drugače urejene družbe, kot jo predstavljata na primer Parijs ali Hartman. O Sloveniji naj raje molčim, da z omembo kakšnega redkega domačega ekonomista ali humanista ne bi povzročil človeku še dodatne stigmatizacije.
Z bogastvom bi moralo biti tako kot s svobodo - nikoli v škodo drugega. Dodajmo še - tudi s skrbjo za drugega. Če posamezni kritični intelektualci, intelektualke zlasti v zadnjem času govorijo o nujnosti ustaviti totalitarizem in Janšo ali desnico in Cerkev, se mi zdi, da je vse preveč zamujenega in zgrešenega. Janši je bila pot na oblast ne le tlakovana, naravnost s cvetjem posuta. Cvetje smo trosili taisti intelektualci, ki se nismo dovolj odzivali na prejšnja ravnanja.
Morda smo tudi sami iskali priložnost zase. Vse prejšnje nemarnosti bogatenja in siromašenja v imenu svobode, ustvarjanja novih vrednot, kjer ni usmiljenja za tiste, ki niso ob pravem času na pravem mestu, so pripeljale na oblast odrešenika, ki je pač še bolj ali tudi na drug način totalitaren kot prejšnji.
Od sedanjih kritičnih intelektualcev ne prihaja prav nikakršna ideja, kaj po Janši, čeprav je to ključno vprašanje. Mislim, da po Janši Janša. Že videno in težko, da kako drugače. Če bodo mediji bolj uravnoteženi, univerze bolj avtonomne, zrak bolj sproščen, prav nič ne kaže, da bo revščine bistveno manj, da bogastvo in postavljaštvo z njim ne bosta temeljni vrednoti in da bi se uresničilo geslo, ki je zaščitni znak danske družbe, tolikokrat omenjanega slovenskega vzora: "Zelo, zelo malo revnih in še manj zelo bogatih."
Morda pa bi se za tako načelo celo intelektualci morali čemu odreči.
Dr. Dragan Petrovec, Inštitut za kriminologijo pri Pravni fakulteti
Vir: dnevnik.si |
NE ZAMUDITE
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Miran Zupančič dne sreda, 11. julij 2007 @ 15:34 CEST
Vsa čast avtorju za objavo te resnične vsebine in perečega problema, s katerim se bomo ukvarjali prav mi, sedaj živeči.
Lep pozdrav in vse dobro,
Miran.
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Pozitivke dne sreda, 11. julij 2007 @ 20:16 CEST
Opla ampak lepo vas prosim Slovenija socialna država? ni res smo med najbolj bogimi kar se tiče delovnega sloja.Raje recite vsak 2 brez službe in osnovnnega zavarovanja (reveži) mnogi brez vseh dohodkov (ne lastna krivda) mnogo brezdomnih ljudi in še in še bi človek lahko našteval ne ocialna ampak groba kapitalistična država novejše novodobne zgodovine.Greh je da kdo izjavi tako izpoved da nas je vse manj revnih.To ni res in naj se rajši prepriča predno kaj takega izjavi.No ja če gleda samo s strani državnih bahačev ki se javno hvalijo ali pa za spremembo tudi tarnajo da z desetimi milijoni na mesec ne morejo preživeti.Kaj pa naj se zlažemo mi navadni zemljani ,ki nas oni z vrha molzejo vsak mesec in nam praktično ne ostane niti za hladno pivo ali sok,in še manj za kaj boljšega.
Pa lep dan še naprej
Zdravo kot smo se pozdravljali pod vodstvom TOVARIŠA TITA KI SMO ŠE VSI ZELO DOBRO ŽIVELI IN NI BILO SKRBI Z ZAPOSLITVAMI.TITO IMEL VAS JE RAD
ZA VSE BRALCE POZITIVK IVI BOHORČ
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: green-green dne četrtek, 12. julij 2007 @ 11:13 CEST
Sicer je samo še eden dodaten članek na skladu opisovanj in jamranj in kot tak ne vem kar bo veliko spremenil.
Ampak sem vesel, da sem v avtorju našel sorodnos razmišljanje pri opažanju protislovij. In nekatere skrite pasti tim demokratizacije družbe. Da v bistvu vedno gre da poskušamo nekaj prevarati samo zato da zadeve odletijo nekam naprej ampak ostaja problem. Kot bi rekli operacije uspevajo ampak pacienti še vedno umirajo.
Dotaknilo se me je namreč razmišljanje o bogstenju ne na škodo in o vrednotah in to v skritih protislovij. Očitno nam je da nam to nihanje iz enega političnega prostora v drugi ne prinaša nobene rešitve. Problemi ostajajo in se poglabljajo z vsakim ...sicer operacije uspevajo ampak nekaj ostaja odzadaj.
In to so pasti ki so na meji tako individualnega prilagajanja kot tudi nekega odnosa inidividuum državljan-oblast in individuum-občestvo delovanja, atmosfera z vsemi vrednotami in duhom ki se je vzpostavil v prostoru po neki spremembi...
Skratka nek sluzast črv nam kroži po celotnem prostoru in je tako hiter da nam spolzi iz rok in šele pri posledicah ugotovimo da smo totalno mimo da pa sicer probleme smo ali so nekateri začutili vendar če so se reševali so se reševali na nivoju neke forme in cilja ne pa vsebinsko in z vsemi tveganji...
Kot da gre za idejo: ker smo tako zakompliciral izadeve nikakor ne bomo rešili dokler ne najdemo problema vrednot v temeljih. In kaj nas bo motiviralo k skupnim vrednotam v pluralistični in skorajda ali navidezno demokratičnem prostoru ( odnosov, duha, dela , ustvarjalnosti ): hmmm ...to je dobro vprašanje ...trendi kažejo na to da se bo nekaj začelo doagajti ampak neodvisno od nas samih - pač pa zunaj nas - kot vedno v zgodovini... Lažje pa nam bi bilo če bi znali iti temu nasproti in se ne pri tem ovirati ali oteževati.
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Pozitivke dne četrtek, 12. julij 2007 @ 22:52 CEST
Pa lahko noč
Bohorč Ivi za vse bralce pozitivk
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: hierhod dne sobota, 14. julij 2007 @ 20:45 CEST
V bivši SFRJ, smo imeli Slovenci za nianso drugačen komunizem kot v ostalih republikah. Imeli smo se za najpametnejše komuniste. Tudi ostale republike so se kar nekako strinjale, da smo najpametnejši, ker pač geografsko živimo najbližje "nadljudem". No, pa rožice znamo saditi kot noben v "jugi", pa še Titova mati je bila Slovenka.
Ker so naši bivši voditelji kar dobro poznali naravo slovenskega naroda, so preko svojih agentov (petnajst let pred razpadom zadnje "juge"), začeli širiti, kako gre ves slovenski denar v Beograd in ostalim "južnjakom".
Kdor je vsaj malo potoval po bivši Jugoslaviji, je lahko takoj videl, da ta "denar za Beograd", gotovo ni prišel do tja, do "delovnega ljudstva" "južnjaških" narodov pa prav gotovo ne. Roko na srce: "Kolikšno je število slovenskih "vikendic" na slovanski jadranski obali in kolikšno je število "južnjaških vikendic"? Vsi vemo, da je večina slovenskih vikendov nastala še pred letom 1991. Tudi infrastruktura v teh republikah ni bila na zavidljivi ravni. Vojna, ki je nazadnje tam divjala, ni imela za uničiti prav veliko tega. Pa mi bo kdo ugovarjal:"Slovenci smo bili resnično bolj delavni in tudi smo znali bolje obračati denar. Znali smo varčevati." Takim odgovarjam: "Znali smo varčevati predvsem pri številu otrok. Naši državniki so znali narediti, da je večina "južnjaškega" denarja končala v Ljubljani."
Meni osebno se je v komunizmu bolje godilo kot sedaj. Če ne drugega, sem imel vsaj upanje, da bo ta sistem minil in da bo prišel drugi, boljši. Sedaj, v demokraciji, pa nekako takšne vrste upanje umira, ker pač vidim, da se skoraj po vsem svetu smatra demokracija in kapitalizem za vrhunec družbenega in "religioznega" razvoja. Torej, če rečem kaj proti demokraciji, sem sovražnik države in ljudstva in morda vsega sveta. Izpadel bom morda "retro" ali pa "neo". Zavzemam se za neo-demokracijo. Kapitalizem mi je kar precej tuj in ne razmišljam v tej smeri. Nekako si želim takega socialnega stanja, kot je bilo med kristjani v prvem stoletju po Kristusu. Toda, ker vem, da smo ljudje "pokvarljivo" blago, si v končni fazi želim resnične teokracije.
Slovenija trenutno res ni vrhunska socialna država. Ne stagnira, ampak gre počasi navzdol. Demokracija se je pri nas uveljavila s preveliko vnemo ali pa ihto. Malce smo pretiravali, kot so nekoč komunisti "malce" pretiravali. Čisto po nepotrebnem so mučili ali pa ubili nekaj nedolžnih ljudi, ki bi lahko s svojo prisotnostjo prispevali, da bi bil v Jugoslaviji prav zares "univerzalni komunizem", ki bi nadgradil Marxove ideje. No, če sem iskren, mislim, da se nikoli nebi smela ustanoviti nobena Jugoslavija ali Kraljevina. Kaj bi bilo, če vseh teh držav nebi bilo, pa ostaja uganka za računalniške simulacije. Nekje sem prebral, da so vrhovni komunisti nekdanje Jugoslavije že leta 1960 ugotavljali, da komunistična Jugoslavija ne bo mogla večno trajati. Ne spomnim se več, kaj je bil točen vzrok takemu razmišljanju.
Ker sem večinoma usmerjen v religiozno razmišljanje, smatram zdajšnje stanje Slovenije na političnem in socialnem področju kot nekakšno "pokoro". Res je, da to pokoro nosimo večinoma nedolžni, ampak tudi brezobzirni kapitalisti bodo to občutili. Pohlep v končni fazi vodi v hude duševne in duhovne bolezni. Predatorski kapitalisti sedanjega slovenskega prostora so se rojevali že v času komunizma. Njihovo dušo in razum je oplajala krilatica "vse gre južnjakom". Tudi politiki bodo občutili posledice svojih preuranjenih odločitev, ker so dejansko navratnanos stlačili Slovenijo v EU. Najprej so nas prehitro popeljali iz Jugoslavije. Sam sem mnenja, da morda sploh ne bi bilo krvoprelitja, če bi počakali še kakšno leto ali dve. Ampak Slovenci smo pač taki, da moremo le skregani od nekoga oditi. Ker smo bili vedno zgled "južnjakom", so nas oni seveda posnemali, le da se je pri njih pošteno zalomilo. Slovenci pač imamo nekaj v svoji naravi, ki pravi "udari, potem se pa skrij". Zato mi je na nek način prav sarkastično in cinično, da se trenutno Slovenija smatra v EU kot tista država, ki "pozna" razmere na Balkanu in bo odločilno pripomogla pri vključitvi držav bivše Jugoslavije v EU. Tukaj bi omenil Makedonijo. Čeprav na njenih tleh ni divjala vojna, je gospodarsko in socialno utrpela skoraj enako škodo kot vse države, ki so bile udeležene v krvavem spopadu. Lahko bi rekli "ni kriva, ni dužna". Meni so te stvari vedno pred očmi. Zelo me boli, ko kakšen slovenski politik izjavi v brk kakšnemu "južnjaškemu" politiku, "mi smo v EU, vi pa ne" in to smatra kot nek absoluten argument. To je resnično "poden". Če bi bili "južnoslovanski" politiki vsaj malo tako neugodni, kot so slovenski, bi jim lahko odgovorili "mi pa imamo srce, vi pa ne". Da, zaščitni znak slovenskih politikov je brezsrčnost. Morda je temu vzrok komunizem, morda materinska vzgoja. To v končni fazi vedo samo oni. Vem samo to, da je častihlepje eden od grehov, ki ni prizanesel celo nebeškemu redu.
Zaključek: Slovenci moramo biti povsod zraven, ali pa celo prvi, pa čeprav bi se šlo za sama peklenska vrata. Če ni druge koristi, nam bo vsaj toplo.
Delovnemu ljudstvu je lahko že dolgo jasno, da državniki ne mislijo na dobro "ubogih", ampak na dobro "bogatunov". Mislim, da si nekateri od državnikov napačno razlagajo evangeljski stavek:"Tistemu, ki ima, se bo še dalo. Tistemu, ki pa nima, se bo vzelo še to, kar ima."
Še par besed o osamosvojitvi. Veliko se čisla zaslužne politike ali pa dobre zveze kakšnega verskega dostojanstvenika. Jaz osebno čislam stare "bakice", ki so zares zavzeto molile, da nas Bog obvaruje vojne. Večina od njih je že pomrla. Sedaj bi spet lahko imele dober razlog, da bi molile, da nas Bog obvaruje...
Moram reči, da v samostojni Sloveniji več molim, kot pa sem v komunistični Jugoslaviji. Res je, da takrat še nisem vedel, na kakšnih temeljih sloni uradni komunizem. Sedaj vidim malo več o njem in tudi o kapitalizmu. Moje sedanje molitve se resnično nanašajo večinoma na moj socialni položaj. Zelo malo razmišljam o Bogu, več pa o medčloveških odnosih in o delodajalcih. Skoraj ne najdem časa za "pravo" duhovnost. Osebno šele sedaj resnično razmišljam, da potrebujem odrešenika ali pa Odrešenika. V komunizmu se nikoli nisem počutil tako nemočnega. Izgleda, da ima "noč res svojo moč" in ta "noč" lahko "obsede" še tako "dobronamernega" politika.
Koliko časa še? Ali hoče Bog imeti, pred svojim ponovnim prihodom, res same razvaline življenja?
Lep pozdrav!
hierhod
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Andres dne ponedeljek, 16. julij 2007 @ 03:06 CEST
Andres
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: BraneK1 dne ponedeljek, 16. julij 2007 @ 21:38 CEST
Hip, hip strašni trik. Komunizem je res za nekatere kot lepo naprvljana Barbika. Čudno, če pa pogledamo natančno pa ena grda spaka, ki se ji reče laž in zavajanje. Duhovnost in komunizem sta obvezno nezdružljiva. Komunizem je in bo ostal navadna spaka, ki se hrani z lažjo in naivnostjo.
Res nimamo idealnega sistema, samo ta žal ne bo prišel, dokler ga ne bomo uvideli skozi katarzo.
Skrivnost je v tem, da od nas Bog želi veliko aktivnosti, ne pa lenarjenja. Tisto kar bomo ustvarili z svojim iskrenim trudom bo dobra osnova da pomaga živeti tudi revežem. Tudi ti morajo biti, je že tako in vedno bo. Zakon karme nam vlada in tudi okoliščine so take, da lahko nekomu naklonimo lastno ljubezen, ker jo ta zares potrebuje, ne ker tako govori... Ni pametno čakati Boga, da pride med nas z gromom in lastno močjo, on pride vedno v tišini in zelo malo opazen. Kdor je to želel ga je že videl. Njegova volja je da živimo kot svobodna bitja, ne da vanj verujemo, ker se je njegova podoba prikazala med silnim grmenjem v nevihti....
Tudi Slovenski jezik je njegov in spoštujmo ga, saj smo bili že tik pred izbrisom Slovenskega jezika in naroda... Saj menda nismo pozabili, da so bili le redki toliko narodno zavedni da so podprli projekt države Slovencev in da je en kup janičarjev, sinov slovenskih mater oprekal tej državi, ti še vedno ohranjajo svojo prevlado- razni SD, LDS, Zares, DESUS.. Bojim se kaj bo čez 5 let, ta združba in mediji ohranjajo še naprej kontinuiteto pozkusa jugoslovanizacije v Sloveniji.
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Pozitivke dne ponedeljek, 16. julij 2007 @ 22:06 CEST
Pa lep večer še naprej Ivi Bohorč za vse Bralce Pozitivk.
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Andres dne torek, 17. julij 2007 @ 00:21 CEST
Sedanji je kreiran komunistično, po sistemu policijske države s prepogostimi aferami in referendumi.
Sicer pa bi bilo smotrno pogledati kvaliteto življenja povprečnega posameznika v sedanjem in vzporedoma v preteklem sistemu.
Andres
za očrnjenje je vedno dovolj priložnosti, samo moč je treba imeti
Prispeval/a: BraneK1 dne torek, 17. julij 2007 @ 15:18 CEST
Ne bi mešal vseh pojmov, samo glede čaščenja osebe imenovane Tito pa ni vse tako čisto, že mogoče da ga nekateri slavijo, ker je bil uspešen lovec na ženske in galanten prikrivalec umorov, ki jih je komunistična stranka povročila v povojnem času. Tega osebno ne morem podpreti, pa čeprav bi premagali vse Nemce sami in vsem starim mamam po vojni prinesli rože. 2. sv.vojna je bila in za Slovence zmaga zelo kilava, saj smo bili stalno podjarmljeni pod Srbi in njim podobnimi arogantneži. Osebe, ki so nas vodile po vojni so bile ali janičarji ali pa z neslovenskimi koreninami. Predvsem pa je bil velik poudarek na vpliv neslovencev v medijih, kar se je ohranilo še danes.
kar se tiče Tita me je streznila neka knjiga, ki sem jo slučajno dobil v roke malo pred osamosvojitvijo, mislim da je bil avtor neki Srb. To da je zdaj nikjer ni, se ne čudim. Predvidevam, da je marsikdo plačal njeno posedovanje z življenjem.
Na kratko.
Pred vojno se je zbrala druščina v Franciji na nekem tečaju -komunističnem. Zraven vseh je bil tudi avtor knjige. Predvidevam, da je bil dogodek požegnjan s strani prostozidarske lože, ki je bila tudi avtor ideje o komunizmu. Takrat je oseba X, ki je prihajala iz Srbe v zakotni ulici ubila osebo Josip Broz Tito, ga pospravila brez sledi in prevzela njegovo identiteto vse do današnjih časov. To je bilo gotovo zelo prikladno ker je Josip omogočal združevalno idejo kot sin Slovenke.
Zakaj je to zelo verjetno? Ker ta Tito ni nikoli po tem dogodku več obiskal matere, ker bi ga ta gotovo prepoznala. obenem pa se je vztrajno trdil da ni nikoli spregovoril Slovensko, kar je zame zelo ČUDNO.
Da je tako čaščen v srcih množič še danes so gotovo krivi mediji, iz vzroka, ki sem ga že navedel.
Andes komunizem nisem zastonj označil kot spako. Zelo enostavna razlaga je, samo boste morali še malo počakati.
Več kot lahko daš, ne smeš obljubljati, kajne?
za očrnjenje je vedno dovolj priložnosti, samo moč je treba imeti
Prispeval/a: Pozitivke dne torek, 17. julij 2007 @ 15:42 CEST
Lep pozdrav Ivi Bohorč za Pozitivke
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Andres dne torek, 17. julij 2007 @ 17:15 CEST
Sicer pa so bili ob vseh revolucijah vpletene tuje obveščevalne službe, zato JBTZ sploh ne kaže na drugega kot zunanje delovanje na notranjo politiko bivše države. Ker so torej delovali takrat, delujejo še danes čemur sledi, da zavednega slovenskega naroda ni. So prodane duše, ki jih lahko pelje žejne čez vodo celo tisti pes Janša iz Youtube. :)
Andres
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: BraneK1 dne torek, 17. julij 2007 @ 20:24 CEST
Spoštovani gospod, jaz nič ne mešam. Resnica je zame sveta. Tisti rek: tako bom zmeraj delal zame nikoli ni bil za v usta, zato sem imel možnost odpiranja duha navzven in to je edino pravo stališče.
Sploh nisem tip, ki nekaj kar reče, veliko sem preverjal in tisto kar govorim je kar dobro uravnoteženo.
Za Janša lahko govorijo razne packarije in ne vem kaj še, zame je časten človek, ki zasluži največje spoštovanje. Tako kot bi se sam uprl proti jugoslovanizaciji Slovenije, tako se je tudi on. Vsa čast!! Lahko da je bil pri komunistih, to mi ni mar, res je mož kot je treba.
Zdaj pa tisto o blaginji, revščini in podobno. Kaj smo imeli. Navidez, torej medijsko predstavljeno največji raj, ki bi ga zavidali največji srečneži na vstu. Če imaš roko nad mediji, kot ga je imela oblast to ni bilo težko inscenirati.
Poglejmo bistvo, zakaj nam je začelo iti zelo slabo in se je nenadoma vse rušilo? Pač čas življenja na posojilih se je zaklučil, potrebno je bilo začeti vračati, mi pa smo bili opiti od ideje, da je delo naravna pravica, pa čeprav ni potrebne učinkovitosti. Izdelke je bilo potrebno izvažati, da smo dobili resnično vredni denar, hkrati pa je bilo preveč primerov nerentabilnega izdelovanja izdelkov. Tako je šlo pospešeno vse proti dnu in tudi vera v sistem je počasi usahnila. Seveda, kar nekaj let so nas lepo gledali in odpisovali dolgove, vendar pa tu ni usmiljenja in dolgove bilo potrebno vseeno vrniti.
Samo in izključno na drži, da lahko živiš na račun drugega, se je dogajalo pri nas lepo življenje za nekatere, sploh za tiste ki so zelo naglas hvalili komuniste. Da revežev ni bilo, je tako naivno govoriti, kot da sedaj ni nekdo revež, ki je pred propadom, ker ne bo mogel vrniti dolga.
Če hočemo res sistem, ki bo socialno blag, je to zelo težko. Prva težava, je ker smo kot gospodarski sistem pretežno odvisni od izvažanja blaga. Če tega ne uresničimo, smo lahko v kratkem v zelo bednem položaju. To je prva in osnovna težava. Tako tudi socialzma ni bilo mogoče podalšati, vsaj takega kot je bil !!
Recimo, da bi se šli nekaj malo znotraj države, lahko, da bi bili precej v podobnem položaju sosed sosedu, samo v celoti bi položaj bil na zelo nizkih standardih. Morda bi še lahko prepričali ljudi, da je to zanje mana iz neba, samo država bi postala na eni strani tarča različnih nestrpnežev, kar je v človeški naravi zelo pogost pojav, po drugi pa bi bili vojaško zelo nesposobni.
Zakonitost je naslednja; višja je tehnologija, večja je mreža za izmenjavo dobrin. Dandanes bi bila celo velika Nemčija premajhna za zagotavljanje samozadostnega socialističnega gospodarstva , obenem pa ohranjati standarde bivanja.
Po mojem je možnost za to združena Evropa, samo bomo morali preje poskrbeti, za energetsko samooskrbo in za minimiziranje rabe osnovnih rudnin. Teh v Evropi že primankuje. V nadaljevanju je kot higienska osnova potrebno preprečiti podobnim ljudem, kot so bili pri nas na oblasti v komunizmu, prihod na oblast. Ob taki osnovi pri projekt kmalu propadel. trenutno imamo na voljo računalniško tehnologijo, to pa je osnova, ki neštetokrat izboljša osnove za gospodarstvo s centralnim načrtovanjem. Take dobre priložnosti še nikoli v zgodovini ni bilo. Če hočemo zdrav sistem, ne bo šlo brez tržnega gospodarjenja v omejem obsegu. Tu je gotovo neka dobra vizija prihodnosti, same brez duhovne prenove ljudi tudi ne bo šlo. Preveč je še slabih vzorcev razmišljanja in obnašanja. To je v resnici čista osnova.
Tako na kratko o možnem socialnem gospodarstvu, samo se mi zdi da bomo na to še čakali, kaj pa vi mislite?
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Pozitivke dne sobota, 21. julij 2007 @ 23:40 CEST
Branko Branko
Otresi se že tiste svoje črne magije, ki ti jo daruje G Janša .
Veš kaj me pri tebi zanima, če te je Vlada z Janšo na čelu podkupila, da jo zagovarjaj in če si že v Švici naloživ denar morebitni seveda, ki ti ga je dal Janša in ali si se že dol dal z njegovo gdč Urško. Zelo si nadarjen ja ampak so bili tisti iz preteklosti korak pred teboj in cerkev niso mešali v politiko kot jo mešaš ti.Le glej da te ne bo kdo po jezičku požgečkal kar si danes v zadnjem pismu sprožil.Revežev se boj saj ti lahko spodnesejo mirno življenje sicer pa domnevam da te za to že peče vest da se ogašaš in zagovarjaš Janšev inperrijalizem in kapitalizem.
Pa lahko noč. tajna agencija.
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Andres dne nedelja, 22. julij 2007 @ 15:53 CEST
Ponovno nisi poudaril razlike socialnih statusov danes in nekoč, temveč si svoj tekst globoko usmeril na današnji dan, ter smernice kako naj bi bilo. Nisi se niti z eno besedo dotaknil vseh afer, ki se rojevanje kar mesečno, tako da dvomim, da bi bil lahko konkreten sogovornik ko se govori o Sloveniji in socialni državi versus preteklemu sistemu in skupni državi takrat.
Mimogrede Branko. Ne vem koliko si potoval, toda nekateri dokumentarci preživetega časa dajo jasno kazati, da nismo tako hudo zaostajali za Ameriko. Več kot to. Socialni mir je bil neprimerno višji kot na zahodu. No, ob tvojem komentarju moram priznati, da je vse tisto glede gospodarstva, oziroma posojil, odpisu le teh, ravno tako resnica, toda vse to je le del zgodbe.
Sicer pa je bila svoje čase možna opcija konfederacije v kar Srbi zaradi Bosne menim, niso pristali. Vseeno je opcija bila, medtem, ko danes če gledava tobačni zakon nihče ne nudi druge opcije, recimo uvoza cigaret iz držav kjer tobaku ne dodajajo toliko strupenih substanc. In ker sva že pri cigaretih. Čudno, da Tobačne v Ljubljani niso splavili že v Jugoslavji?? In takšnih Tobačnih je bilo po celi državi kar nekaj.
Tudi o Titu si se razpisal. Še nekaj let in KGB bo odprl svoje arhive, ki jih bo istočasno možno primerjati s tistimi iz Beograda, eventuelno z ljubljanskimi. Takrat bova lahko govorila več o tem kdo je bil Tito in koliko je imela vmes prste prostozidarska loža. Nekaj brez dvoma res, a vendarle jih ima danes veliko več. Torej govoriva o prodanih psičkih slovenske pasme in ne delu za dobrobit sonarodnjakov.
Andres
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: BraneK1 dne ponedeljek, 23. julij 2007 @ 19:12 CEST
Tisto zmerjanje o nekem denarju in druge traparije raje vzemi nazaj. Kar govorim, govorim zato ker, ker je neki g.Dragan pisal stvari na nacin manipulacije malo vedne javnosti. Subtilno netenje nezadovoljstva mi ni nic vsec, cas je za resnico in govor o bistvu stvari.
Obnasanje medijev ze dolgo spremljam in zaradi lastnega sprasevanja sem nasel tudi odgovore. Novinarji so bili solani in izbirani kot najpomembnejsi nosilci ideje komunizma ali socializma kot so mu prikrito rekli. Da so danes nosilci netenja negativnega javnega mnenja je popolnoma logicno. Njihova sola je bila utrdba indoktrinacije.
Dobro, ko sem bil majhen sem logicno nekriticno sprejel vse kar so mi povedali, zdaj pa imam moc razmisljanja in o stvareh preden jih sprejmem, dobro premislim. To svetujem tudi vsakemu bralcu. Nekdo pravi kaj je z vsemi aferami, vecinoma NIC saj gre vecinoma za subtilne napade na dolocene osbnesti, ki naj bi jim tako vzeli dobro ime. Se enkrat novinarji bodo v veliki vecini po zobeh vlacili vsako puhlico, ki jo ven spravi tako imenovana levica. Resnica bo na dan lahko prihajala sele nekega leta nekoc, ko po pluralno ravnovesje med blokoma tudi na strani medijev. Moja ocena je premoc levega bloka v zastopanosti novinarjev kar nekje 90% proti slabih 10% !!!
Zdaj pa k revscini in podobnemu. Sem zelo za socilano blago drzavo in nikakor proti ukrepom za vecjo pravicnost.
Tiste ideje, ki jih trosi komunizem so slabe zaradi sprevrzenosti vrednot in nezmoznosti za trajno blaginjo. Tudi sam sem spodsoben hujskanja ljudi naj se uprejo proti nekim bogatasem in izkrivljencem. Samo, vem, da to lahko prinese samo kratkotrajno spreminjanje vzvodov moci, ne pa resnicno blaginje na dolgi rok. Poleg vsega ne smemo pozabiti, vseh KRIVIC, ki jih to prinese zaradi uveljavljanja zakona nestrpnezev. Zaenkrat bodimo zadovoljni, da je gospodarstvo vsaj tako zdravo kot je.
Zaenkrat ne moremo drugega kot da smo zadovoljni s tem kot je. Saj menda ne zelite spet ziveti, na posojih in na koncu kot skupnost zalostno koncati. Toplo vam odsvetujem krivo vero, bolje biti skromen in ziveti na trdni osnovi, kot pa zaradi nerealnih obljub na dolgi rok zavoziti vso skupnost. To je problem te LEVE strani. Glede vizije zdravega vodenja skupnosti lahko veliko povem, samo se enkrat duhovna prenova je nujna za skok na visji nivo. Duhovno ni nujno povezano s cerkvijo, zanesljivo pa je s Kristusom in z bozjo iskro, ki tli v vsakem od nas, samo neti jo le malo ljudi. Ateizem je zame iz razlicnih vrokov skodljiv in ga toplo odsvetujem. Enako pa za ateisticne lahko oznacimo razlicne verske skupnosti, ki pretirano delajo na vodenju ljudi s pomocjo strahu.
Kar se tice kapitalizma, lahko recem, da ni nekaj idelnega, je pa trenutno edini ucinkoviti nacin vodenja skupnosti.
Tisto o imerialzmu pa je neka trapasto poudarjanje drugih napak. Kaj ni bila Sovjetska zveza ena najvecja imerialisticna sila, pa tudi druge komunisticne drzave so bile precej pokvarjene v tem smislu.
Kot receno trenutno ni idealno samo, pot k boljsemu bi morali poznati kot posamezniki, sele takrat bi bili sposobni spregledati kaj prinasa govorjenje dolocenih govorcev. Brez nekaj umskega napora ne bo napredka.
O tej temi bom se govoril in to v prepostem jeziku, ki ga vsakdo razume.
Lep pozdrav tudi Andresu
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Pozitivke dne ponedeljek, 23. julij 2007 @ 23:19 CEST
Lp.Tajna agencija
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: ivi bohorč dne ponedeljek, 30. julij 2007 @ 22:28 CEST
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: BraneK1 dne sreda, 1. avgust 2007 @ 17:08 CEST
Kje sem? Delam predvsem in včasih gledam kdo kakšne komentarje piše. Trenutno počivam, morda bom šel spat.
No Ivi, ne ga lomit. videl sem že veliko ljudi, ki so se vneto potegovali za neke zadeve, kasneje pa so se kesali kaj so podpirali. Jaz sem v življenju videl že marsikaj, trenutno pa mislim, da je čas da naredim tudi kaj koristnega. Zato sem svojo besedo zastavil proti komunizmu in njegovim lažem in zločinom. Tu ni rečeno da podpram barabe tudi na drugih straneh, vsekakor pa se zavzemam za svet brez podobnih prevar kot jih je ponudil komunizem. Ivi zelo si gorečna, pridruži se mi v boju za stvari, ki so vredne zavzemanja.
Brane
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Andres dne sreda, 1. avgust 2007 @ 17:52 CEST
Bojim se, da si sam v boju proti komunizmu, saj kolikor napak je ta imel, današnji sistem ne nudi nič kaj boljšo opcijo. Na materialni osnovi se resda nekaj vidi, vendar to ni plod sloenske uspešnosti, gre za globalni proces in podobne premike je videti celi v Ugandi, da o Namibiji ne govorim.
Ti si se žal postavil v drugo skrajnost, na desno Janši v naročje in zdi se mi, kot bi bil za to delo plačan. Seveda pa je plačancev tudi v Sloveniji več kot dovolj, torej takšnih, ki so kimali vsaki vladi, tudi komunistični več kot dovolj, zato bi te rad videl v strukturi prejšnjega sistema, ki je bil tako podel, tako zločinski, tako nesocialen, skratka krut na vseh področjih.
Andres
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: ivi bohorč dne četrtek, 2. avgust 2007 @ 07:54 CEST
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Tatjana Malec dne četrtek, 2. avgust 2007 @ 09:26 CEST
Bodimo srečni, da smo rojeni v tej oazi relativnega blagostanja in miru. Ne iščite svoje sreče zgolj v materialni blaginji, smer v neskončno produkcijo je napačna. Zahodnoevropski vzorec sreče je odpovedal, ustvarja bolno družbo. Človek je nihajoče, nikoli zadovoljno bitje. Eni hvalijo staro, prejšnji sistem, drugi hvalijo osamosvojitev in pridobitve.
Jaz vidim samo eno dobro referenčno točko v sedanjem sistemu. Dosežena demokracija, ne glede kakšne je, onemogoča s svojim demokratičnim sistemom volitev, da ne morejo ostati na oblasti eni in isti celo večnost, kot je bilo to v totalitarnem režimu prejšnje skupne države. V groznega srhljivega zmaja se razvijejo oblastniki, ki ostajajo dolgo na oblasti in imajo monopol v svojih rokah. Komunizem je mrtev. Obstaja le še kot psihično dejstvo v ljudeh, ki se ne morejo sprijazniti z izgubo privilegijev, ki niso imeli kritja v delu, nekateri se ne morejo sprijazniti, da niso ostali večno na oblasti in vlivali ljudem enoumje v glavo. Prihodnost pa še ni zaživela v takšni obliki, kot si jo želimo. Ustvariti jo moramo.
Slovenci se žal, samo prepiramo in ideološko delimo, namesto da bi sedaj v svobodni Sloveniji občutili srečanje drug z drugim kot pravo zadovoljstvo in veselje, da smo obstali, da smo ohranili svoj jezik, ohranili svojo kulturo, ki temelji na krščanskih temeljih Kristusove ljubezni, ki so jo nekateri zavrgli, čeprav drugega duhovnega »živeža« ljudem niso bili sposobni ponuditi. Prišli smo do točke, ki nam omogoča, da sami v sebi odkrijemo sposobnost biti etičen, dober in človeški. Na nas je, da gradimo humano družbo. Kako ustvariti kvalitativno hojo za lastno srečo. To nepremostljivo razločevanje med doživetjem »srečen biti« v sebi in med »srečo imeti« od zunaj so dobro poznali še stari Grki v besedah: doživljam srečo bogov. Prva pomeni sposobnost doživljati srečo v sebi, ne glede na zunanjo usodo, druga pa bolj zunanjo srečno usodo, imeti srečo, zadeti na lotu, itd.. Biti srečen je pomembno, občutiti to dejstvo v sebi in ostati zadovoljen v tem kar si.
Vse kar je zunaj moje biti je le neuspešen lov, tudi prerekanje o politiki. Kaj sploh daje smisel mojemu življenju? Da bivam v moji eksistenci sami, ne v mojem imetju in obilnem potrošništvu. Nekaj mora vsak človek najti, ki daje smisel njegovemu življenju.
Socialna država. Kdo ti jo pa lahko da, če si jo sam z delom in pošteno razdelitvijo dobrin ne ustvariš. Kdor ne dela, si tudi ne zasluži jela. Druga stvar pa je solidarnostna pomoč tistim, ki imajo voljo delati pa so iz takšnih ali drugačnih okoliščin brezposelni, bolni, nesposobni za delo. Največja napaka, ki se je zgodila po naši osamosvojitvi je, da je prejšnja politična garnitura v svojih dveh mandatih dopustila in z neurejeno zakonodajo celo spodbujala, da so si napolnili žepe tisti, ki tega denarja niso zaslužili, temveč so se izvrševale kraje. In prav ta napaka je velik krivec, da naša država ni tako država socialne blaginje, kot bi si želeli, temveč, da ji vladajo ritopašni tajkuni, bogataši, ki niti niso sposobni razumeti logike kapitala in se z nakradenim denarjem, ki je rezultat dela mnogih generacij, sedaj obisipavajo in s tem tudi odrivajo nepotrebne, ki si želijo dela, ne rob obupa.
Državo socialne pravičnosti si moramo samo ustvariti v obliki presežne vrednosti dobrin in kot duhovno narodovo telo.
Lep pozdrav
Tatjana
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: BraneK1 dne četrtek, 2. avgust 2007 @ 17:41 CEST
zakaj se je pšenica letos podražila za 50%? Verjetno smo največ krivi Zemljani, saj nam naravne katastrofe iz kašč odnašajo zaloge, na poljih pa zraste vedno manj, ker polja postajajo podobna puščavam. In mi smo slavili "razvoj" kot neko vrednoto...
Ivi, prosim umiri se, ne bi se čudil da je to v zvezi s Krambergarjem prikrita grožnja. Če bi začela malo razmišlati s svojo glavo, bi spoznala kdo je bil kriv za njegov umor.
Spomnimo se tudi poskusa umora vodja Moris Toneta Krkoviča. Zakaj on, ker je bil eden od stebrov slovenske osamosvojitve. In takrat je prihajala na oblast projugoslovanska klika, ki je imela še večje ambicije pojugoslovanjenja, kot jih je izvedla. Takrat so mu najprej umazali ime z raznimi podtikanji. Že v času dobrega tedna po prvem članku namenjenem blatenju njegovega imena v Mladini in Dnevniku, je doživel poskus izrivanja njegovega avta iz ceste v prepad. Takrat je preživel po čudežnem naljučju. In vse omalovaževanje osamosvojitve iz strani leve opcije. Proslave so organizirali na tak način, da so nas samo smešili in odvračali ljudi od praznovanja.
Moj namen je bil pisati o socialni državi in boljši prespektivi za vse, vendar sem prekoračil čas namenjen pisanju.
Kmalu se oglasim prav na to temo.
Lep pozdrav
Brane
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Andres dne četrtek, 2. avgust 2007 @ 17:58 CEST
Tvoj namen je bil pisati o socialni državi. Kaj od tega je Sloveniji vključno z zdajšnjo in prejšnjimi vladami ostalo. Nič, saj vendarle so švedski model sociale zavrnili, na svojo rit pa so priklopili ameriškega. Torej o socialni državi ni govora.
Andres
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: ivi bohorč dne četrtek, 2. avgust 2007 @ 19:39 CEST
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Tatjana Malec dne četrtek, 2. avgust 2007 @ 19:48 CEST
LP Tatjana
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: BraneK1 dne četrtek, 2. avgust 2007 @ 20:14 CEST
No, bolj na kratko, ampak jedernato.
Andres, strinjam se, oz. razumem kaj hočeš povedati. Narejeni so bili koraki, ki jih je narekovala ekonomska stroka ne pa srce. Vsega ni mogoče podpreti, razumem pa vzvode moči v ozadju in dvomim da bi kakšna druga skupina lahko preprečila pohod v potrošniško družbo. Tu se pojavi Slovenska politična hiba - neenotnost, sploh pa hiba jasnega pogleda na to kako bi stvari morale biti.
Amerika, Švedska- v resnici ni razlike povsod je kapitalizem, na Švedskem, je razlika le v tem da imamo homogen narod, ki se je lahko poenotil in blaginjo začel izkoriščati tudi za resnično boljše življenje.
Kapitalizem je sam po sebi najučinkovitejši sistem gospodarjenja, vendar v samem bitvu podoben najbolj grobim naravnim procesom. Sam po sebi ni slab, slabi so ljudje na oblasti, če niso sposobni prevzeti dovolj velikega deleža regulacije tudi na svoja ramena.
Skrivost naše perpektive, je v učinkovitem gospodarstvu, ki ga ne upravljajo samo tržni procesi pač pa tudi ljudje na oblasti, kjer je to pač mogoče učinkovito početi. Tukaj pozivam k poenotenju ljudi in tudi k poduhovljenju. Brez ponižnosti in resnicoljubnosti ne bo uspeha.
Zdaj je zelo tehten trenutek za to opozorilo, ker delniški sistem sloni na nenehni rasti, ta pa je ZELO vprašljiva stvar.
Poznam že procese v ozadju, ki lahko zlomijo ali počijo ta mehurček iluzije, zato raje pohitimo.
Saj ljudje rabimo zelo malo za preživetje, nekaj hrane, obleke in streho nad glavo. Z zmernim naprezanjem to vse lahko imamo, tisto kar nas ovira, da bi to lahko dobili brez bojnega obnašanja (tržno gospodarstvo), je prevelika želja nekaterih, da se polastijo deleža, ki jim ne bi pripadal ali pravična delitev dobrin. In spet smo pri težavi, da so predvsem pametni ljudje premalo poduhovljeni !!!
Lep pozdrav
Brane
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Andres dne četrtek, 2. avgust 2007 @ 23:43 CEST
Ne gre se toliko za preprečitev potrošniške družbe, kot za omenjeno socialo in življenski slog, moč in nemoč potrošnika, kot nenazadnje moč in nemoč posameznega Slovenca na katerem koli področju. Ni vseeno če si Slovenec, ali če si Slovenec. Slovenec ima prednost domala na vseh področjih, Slovenca pa se med drugim tudi prekomerno obremenjuje. Naj si gre v službi, s strani delodajalca, s strani države, z družbene strani. In mnogi vidijo vse v novi valuti in EU oznaki na avtomobilu. Tu se zgodba komaj začne. Tudi prej smo imeli drugo valuto in YU oznako na avtu, s svojim standardom (JUS), ki si ga nismo delili še z deseterimi državami, na katerega se nismo priklopili kot ata na mamo. Kot vem smo bili kreatorji standarda. In država, ki ima svoj standard je lahko ponosna sama nase, medtem, ko smo mi iz JUSa brili norce, saj vendarle šlo je za JUS. :) Imeli smo resda trge, ki so jih mnoga podjetja izkoristila maksimalno. V tistem času so imeli ljudje manj denarja in manj dobrin, toda v istem času preostali svet ni kaj dosti prednjačil, ali le nekaj.
Slovenija v Samostojni obliki kakor jo poznamo ni napredovala popolnoma nič, saj nihče ne omenja kreditov, ki bi se lahko najela in so se najemala tudi pod staro zastavo. So pa bolj kot Slovenija napredovale vse baltiške države, Poljska, Madžarska, Češka Slovaška, ki trga v tistem času niso imele, oziroma je bil ta vzhodneje. No, Slovenijo so Potolkli tudi z vzhoda, predhodno iz Juga in nenazadnje zdaj se tolče iz severa. Kje je torej sposobnost tistih, ki vladajo še danes?
Lahko pa spregovoriva o lastninjeju ko je bilo ukradeno tebi, oz. med drugim tebi. Se spomniš?
NATO je stvar za sebe in tudi ta gre pripisati sedanji in preteklim vladam. No, stvar zase je tisti plemeniti NATO - EU referendum pred katerim je bila večina Slovencev PROTI pristopu, zato ironično velja poudariti, da je Slovenija med drugim iz prejšnje skupne države izstopila ravno zaradi vojaških stroškov.
In vidiš Branko. Prej je Slovenija plačevala za vojsko in v zameno dobivala ranjence iz Irana, ista letala, pa so vozila že čile vojake iz Iraka. Slovenija je deloma izvažala vse od laserjev, do tankov, od tega posla danes ni več ostalo nič. So pa danes na sporedu oklepniki finske proizvodnje katerega velik lastnik je ameriški gospodar. In kaj pridobi Slovenija? Nič, prodaja se še naprej, kot se ti prodajaš s tvojimi izjavami.
Torej kaj lahko potegnemo kot vzporednico. Prej je država zelo pomagala pri iskanju trga, danes se mora znajti vsak sam. Imamo predsednika, ki hodi v Darfur, ne propagira pa svoje države na zanimivih trgih, kar se zelo dobro vidi na meni znanem državnem poligonu.
Nekaj si omenjal kapitalizem. No, vsak kapitalizem, tudi socializem, bi predhodno moral imeti razčiščene pojme in lepo urejen sindikat. Toda sindikatov v Sloveniji ni zato mi prosim ne govori kako dobro vlado ta država ima.
Inflacija in nezaposlenost. Slepomišenje. Se spomniš kako so zaprli pipce Peku, Muri in ostalim tovarnam po vstopu v EU? No, do takrat so prikrivali realno stanje v državi pod pretvezo močne države srednje Evrope. Je danes kaj drugače? Nič, le še bolj se krade in še precej je ostalo za pokrast.
Andres
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: ivi bohorč dne petek, 3. avgust 2007 @ 07:55 CEST
Vojska:: Ha tole je pa tako anders ima spet prav uvozili so Finca namesto da bi vzeli Domačega Krpana, ki ni nič slabši od Finca Ampak ker se gredo multi bogato državo so seveda to tudi finančno podprli .
Policija: Kupila čoln ki je stal državo Goro denarja bil pa neuporaben in kmalu za tem tudi v okvari.Glede plovil so Hrvati na boljšem.Za isto vsoto denarja so si kupili kar dva policijska gliserja, ko so naši pristali na enem.No vidiš Brane kakšne napake dela vlada, ki pa se jih ne bi smela privoščiti zaradi samega ugleda Države ne. Žalosti me pa tudi to da se podrejaš v napačne vode saj bi ti bilo v domačih tleh lažje.V življenju imaš gotovo več kot dovolj za svoje potrebe.Ampak veš kaj ti na koncu lahko rečem Še za en pregovor gre:
Vzemi Bogatašu in daj Revnemu Pregovor je laskav ki pa ne velja več v vsej svoji lepoti.Sedaj je prav obratno:
vzami revnemu in daj bogatinu.Tole bo bolj pravšnji za dandanašnje čase?
Za konec pa še ta pesem Poslušaj jo pa na pamet se jo nauči:
SVET
Svet okrogel in lep
svet s škrlatom odet,
poln grenke bolečine
z ranami posute so celine.
Kruto so ga razdejali,
z orožjem preorali.
Zastrupili vso zemljo,
razkosali podrli jo.
Svet je poln bolečine,
kje je čas iz pra davnine.
Ko je svet še čist bil cel,
ko je človek bil vesel.
No za danes Sem Brane s teboj pri koncu Andersu pa hvala za podporo in naj mu kar povem da je faca.čudovita osebnost in take osebe se vedno rabi in tudi država kot celota bi ga bila vesela.( ljudstvo Slovenije ).Lep dan Ivi Bohorč
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: ivi bohorč dne petek, 3. avgust 2007 @ 07:59 CEST
Lep dan še naprej Ivi Bohorč
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Tatjana Malec dne petek, 3. avgust 2007 @ 12:04 CEST
Pa še nekaj koristnih pregovorov iz knjige "Ljudska modrost" Stanka Preka za popestritev dodam. Ti bodo pripomogli k razumevanju zakaj popolne socialne države še nimamo:
Če je kdo bedak, mu ne bodi enak!
*
Posodi malo revne pameti bedaku, da bosta dva (moja domislica)
*
Bedak ni več bedak, ko spozna, da je bedak (Dostojevski)
*
Bedaki tudi danes vse vedo razen tega, da so neumni (Donadini)
*
Bolje je biti sam kot z bedaki.
*
Brada dorasla, pamet nedozorela.
*
Budalasta moč hitro omaga.
*
Človeška neumnost ima bikovsko čelo (Baudelaire)
*
Da človeku dolgčas ni, za to že tepec poskrbi.
*
Dokaži oslu, da ima dolga ušesa!
*
Edino neumnost je toliko predrzna, da se predstavlja pogumna kot popolnost (H. Chrisensen)
*
En norec deset norcev naredi.
*
Iz neumne dupline neumen veter piha.
*
Kdor ne ve, da je bedak, je dvakrat bedak.
*
Kdor se je napravil za osla, naj se ne čudi, če ga drugi jahajo.
Joj, teh domislic je še in še. Ali niso koristne za razmišljanje?
Glede socialne države pa bi rekla, da je še neomejeno število tepcev, ki jo niso sposobni zgraditi z delom, temveč jo samo od oblasti zahtevajo in čakajo, da jim bo mana v roke padla.
Albanski pregovor iz omenjene knjige pravi: "Ali delaj pa imej ali izgini, da te ni."
Pisatelj Čehov pa je rekel: "Brezdelno življenje ne more biti čisto."
In nenazadnje: "Človekovo delo je odsev njegove osebnosti."
Brane, lep pozdrav
Tatjana
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Tatjana Malec dne petek, 3. avgust 2007 @ 12:42 CEST
Tudi ti jih boš še plačevala, brez skrbi. Vse dolgove je treba vrniti, odplačati.
Besede, ki jih navajaš, je izrekel pokojni papež Janez Pavel II na zborovanju vernikov v Postojni: "Papež ima vas rad".
Moj ata protifašistični borec in dachauski interniranec, na katerem so delali nacisti medicinske preizkuse, bi mi tudi večkrat rad povedal, da me ma rad, pa mi ni mogel, ker so ga Titovi Knojevci napadli po prihodu iz Dachava, da je moral v tujino, iz katere se ni nikoli več vrnil v svojo domovino.
Ivi, nehaj že nakladati o stvareh, o katerih premalo veš. Enoumje pač. Beri in spoznaj vse plati zgodovine in potem soli pamet drugim.
Pa brez zamere!
LP Tatjana
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Tatjana Malec dne petek, 3. avgust 2007 @ 13:38 CEST
Kako tudi ne bi, saj smo se rešili treh nadleg: fašizma, nacizma in komunizma.
LP Tatjana
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Lario dne petek, 3. avgust 2007 @ 14:07 CEST
Takega se človek še ni izmislil. S takim načinom razmišljanja ne bomo nikoli prišli do normalnega sistema.
Pravzaprav pa svet delamo in oblikujemo sami.
Naj bo Janša ali Rop, ali Drnovšek in Kučan; vsi, ki so prišli na oblast so kradli in lagali in varali in.......
Zame so vsi enaki ker so politiki. Vsi politiki sami sebe okličejo za dobre. Sisteme je ustvarila politika, zato da nam lahko vlada in deli PRAVICO.
Če se hočete s kom skregati, začnite govoriti o politiki.
Tukaj vas je cel kup.
No, nekje se mora človek spovedati in sprostiti svojo agresivnost.
LP, Lario
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: ivi bohorč dne petek, 3. avgust 2007 @ 14:52 CEST
Najbolj še gre Nama z Andersom kar se zagovarjanja tiče pretekle zgodovine.Najrajši bi jo kar zbrisali iz zemljevida.Drugače smo bili kar precej enakopravni vsaj trije sloji smo bili sedaj pa tega ne morem reči.Kdor je v življenju nekaj skozi dal to dobro ve.Krediti pa so bili vsi odplačani.Pa ga danes vzemi če si sposobna Kredit odplačati brez hipoteke.Danes se nobeden z vrha ne ozre na nas navadne ljudi če ne boš plačal kredita ti bomo pa še tisto vzeli kar imaš.Na koncu je zaradi tega veliko delavcev na cesti in brez beliča da bi preživel. Res je, da mora nekdo tudi garati da preživi tiste ,ki se na naš račun okoli potepajo in snujejo našo svobodo in prihodnost.Brane in Tatjana mene zanima samo to ali sta kdaj jedla iz rok v usta in ali sta sploh kdaj okusila bolezen in tisto pravo trplenje in lakoto? Samo toliko pa še naprej se komentirajta.
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Miran Zupančič dne petek, 3. avgust 2007 @ 15:03 CEST
Nam otrokom socializma v katerem smo odrasli , je še danes zelo težko dojeti, da je socializem v ozadju imel temno stran. Ta ugotovitev te v prvem trenutku šokira. Saj je socializem vendar dober princip?
Vendrar pa, če po bliže pogledamo posledice te smeri se vendarle pokaže, da v bistvu v povezavi s svojim nazorom vedno znova pripelje do naraščujočega nezadoljstva. V bistvu je socialna misel človeku vsiljena. Ob tem se veliko bolj resničnen socialni občutek zgubi in v ospredje sili težnja za boljšimi lastnimi razmerami. In iz tega razloga je tudi krščanstvo v nadaljevanju vedno prazno; saj dokler človek živi iz jaza-materializma, nezadovljstva ni konec. Zakaj omenjam krščanstvo?
Socialistična ideja je bila v principu usmerjena na pravično razdelitev naravnega bogastva, ki je človeku na razpolago. Cilj socializma je bila brezrazredna družba, v kateri bi dobil vsak po svojih potrebah. To pa je prav gotovo materialna varianta krščanstva. Socializem je obljubljal enake vrednote kot krščanstvo, izpolnitev obljubljenega pa je iskal na fizični ravni.
Vprašajmo pa se, kakšno izbiro pa ima današnji moderni človek, ko so uresničene vse prednosti socializma? Mnogi smo lahko opazovali vzpon in propad komunizma. Komunizem, ki naj bi prinesel enakost za vse, pa se je izkazal za komaj kaj drugačnega od kapitalizma. Samo pri denarju se je zmotil. S stališča navadnega državljana sta se oba sistema v glavnem že približala.
Socializem in njegova skrajna veja, komunizem, sta nas(ki smo v njem živeli) in svet zelo spremenila. Toda ali je bilo res to že od začetka kamenje namesto kruha. Ali so mnogi uvideli, da dogmatična vera v teološko nebo ali materialno blagostanje ne pripelje človeka niti za korak bližje k Stvarniku? Zakaj prejmeš tisto za kar prosiš. Ko prosiš v čistem, notranjem doživetem krščanstvu, je rezultat drugačen kot takrat, ko zahtevaš za svoj materialni ego bogastvo.
Seveda ni mogoče zanikati, da se ob stremljenju po idealnem-socialnem sprostijo predvsem prvine univerzalnega Brastva v službi človeštva. Toda istočasno je napolnjena tudi druga skledica tehtnice. Tako se "Dobro"tega sveta vedno spremeni v "slabo". To občutimo premnogi na lastni koži. Ali drugače povedano, sedaj v enaindvajsetem stoletju, bodo bogati še bolj bogati in revni še revnejši.
In kje so sedaj socialistični idelai? Idealisti, ki so pred desetletji širili svoj ideal pravičena sveta...so razočarani. Vsi za enega eden za vse. Od tega smo še zelo oddaljeni. Vrača se stanje srednjega veka. Strah pred oblastjo raste. Tolpe, nasilje, egoizmi... To pa so rodovitna tla, ko se ljudje spet ozirajo po "odrešitelju", po tistem, ki obeta spet delo in kruh(kot Hitler), ki bo ljudi razbremenil, jih pustil svobodno dihati in jim dal občutek, da skrbi zanje.
Je to na svetu to sploh mogoče? Vse se znova obrne v svoje nasprotje, dobro in slabo sta sadeža istega drevesa. Vsakdo išče mesto, ki mu pripada, in se zanj bori. Čuti, da tako mora in ta napor mu jemlje vso energijo(prevelika obremenitev državljanov in državljank od starni države, delodajalcev....) Vsakdo ima drugačne talente in kvaliteto. Idealno bi bilo, ko bi lahko vsak človek izkoristil svoje sposobnosti za to, da bi služil družbi.
Takšna zamisel je bila osnova za komunizem, sedaj pa kot vidimo je temelj sodobnega kadrovanja v zaposlovanju in vodenju. V komunizmu so kvalitete vseh služile blaginji družbe, v sodobnih podjetjih pa logiki dobička. Tako je človek samo kapital. Svoje sposobnosti mora kar najbolj izkoristiti, da bi se delovni kapital čim bolj povečal. Največkrat je to vzrok za hude konflikte in strese.
Na poti do željenih položajev se ljudje poslužujejo prilizovanja hierarhiji nad sabo, ob sebi ali pa pod sabo pa teptajo vse, kar jih ogroža. Konkurenca in tekmovalnost veljata za zdravo. Ljudje se poskušajo neprestano dokazovati in tako postanejo zavistni(fovšerija), kadar nekdo drug zasede delovno mesto, ki so si ga želeli zase. Namesto, da bi človek izhajal iz lastne vrednosti in moči, ki mu jih je dala narava, se počuti nepotrjen in manjvreden.
Zato skuša ta občutek nadomestiti, izravnati, in tako tlači in izničuje svojo resnično notranjo vrednost. Vpliv naše dobe Vodnarja pa je težnja po enakosti, a ovira tega vpliva je težnja po samopotrjevanju, ki je vselej v škodo drugih. Vprašanje je, kako lahko premagamo takšne trdovratne ovire? Kako lahko premagamo samopotrjevanje, ki je temelj življenja na Zemlji?
Kako v sebi najti odgovor, ki bo, ubran z zahtevami socilalno-pravične družbe, kar Božanska volja to je? Ja, premestiti bomo morali v svoji zavesti svoje izhodišče, svoj omejeni in egocentrični ego, da bo v službi ljudi! Kajti le neomejena, torek božanska ljubezen lahko premaga samopotrjevanje ega. Iz požrtvovalnega služenja tej ljubezni se v nas ljudeh lahko osvobodi božansko počelo. Ta ljubezen bo morala postati temelj vsega našega življenja. Le tako bo človek našel resnično enost z ljudmi in resnično sodelovanje Na osnovi nove duhovne zavesti duše se bo izrazila tudi enakovrednost vseh ljudi.
Da bi lahko dosegli to točko preobrata, moramo v svojem življenju zagotoviti naši duši prvo mesto.Tako naša duša lahko postane vezni člen med lučjo duha in osebnostjo-ega ter lahko poskrbi za harmonično povezovanje, ki v egocetrizmu ne morejo nikdar sodelovati. Da bi lahko mi ljudje harmonično sodelovali med seboj in vsakomur privošlili mesto, ki mu pripada glede na njegove vrednosti, se moramo srečavati na osnovi Božanske ljubezni, ki prebiva v vseh nas. Svojega bližnjega lahko ljubimo šele takrat, ko ga ljubimo v samem sebi.
Najprej pa se moramo ponovno povezati z Božanskim tokom, saj je le-ta temelj našega življenja. Povezanost z Božansko silo nam nato omogoči resnično medsebojno povezanost. Če se torej povežemo s svojim božanskim semenom v duši, lahko izkusimo enost, nastalo na osnovi notranjega doživetja in božanske ljubezni. Naša odprtost lastnega SRCA za tišino in milost prikliče božansko izžarevajo delovanje, ki se dotika srca tudi drugih ljudi
Božansko v nas samih je nosilec načrta za nas človeštvo in voditelj vseh stvari. Človek, ki se giblje z insiracijo, vzpodbudami ljubezenske sile, dobi vse svoje pravice, ki mu jih je dal Bog. V svetu najde svoj prostor in lahko sodeluje pri Božanskem delu. To je Veliko delo, ki nas sedaj čaka vsakega od nas. Takemu človeku svoje vrednosti ni potrebno dokazovati ali se celo zanje boriti. Ne! Vrednost takega prebujenega človeka, novega človeka,ki živi v Bogu, govori sama za sebe.
Njegova osebna volja in Božanska vsevolja delujeta vzajemno. Tako tak človek ne prikliče več nobene nasprotne sile, tudi soljudi se ne boji več S svojim odprtim srcem je sposoben gojiti samoumevno ljubezen do bližnjega, povsem zaupa v prijateljstvo, zvestobo in pomoč doljudi.
To zapisano ni nobena utopija, ampak povsem realna možnost, da se to izpelje, tako v sloveniji kot v svetu. Naj vsakdo začne pri sebi in v določenem času bodo pozitivne posledice, v smislu socilane države imele velik učinek na celotno družbo. Ni drugačne poti, vse so že bile prehojene.
Lep pozdrav vsem in vse dobro,
Miran.
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Tatjana Malec dne petek, 3. avgust 2007 @ 15:37 CEST
Malo za šalo, malo zares,
nekaj resnice pa je le vmes…
socialna država je prava,
če ne postane molzna krava
- Je tip vladavine prava, ki jemlje tam kjer je in daje tam kjer ni
- Je neenakopravnost posameznikov, iz katere so izvzeti priviligiranci
- Je vladavina prava, kjer velja načelo enakosti pred zakonom, ki ne velja za vse
- Je odločanje večine z neupoštevanjem stališč manjšine
- Pooseblja tip vrednote, v kateri je nakradeno bogastvo dvignjeno nad vse družbene vrednote
- Demokracija izhaja iz posameznika državljana, največ pa jo
premorejo tisti, ki v njenem imenu branijo svoje interese
- Predstavlja posebno vzdušje, ki je avtorirativno, nestrpno,
ideološko dogmatično, oholo in brez občutka za sočloveka
- Komunizem je zamenjala stranka, ki te besede ne uporablja v
svojem imenu
- Boriti se za domokracijo pomeni pograbiti vse družbeno premoženje
in ga dodeliti tehnokraciji vladanja bogatih nad revnimi in okradenimi
- Ljudska demokracija je nekdanja oblast, v kateri sta imela delavski
razred in druge napredne sile v svoji sredini zajedalce ljudstva, ki
se se konverirali v demokrate
- Trenutno je nasprotnica socialnodemokratske stranke
- Ni demokratija kot pri starih Grkih in Rimljanih, kjer je obstajala državna ureditev,
v kateri so soodločali vsi svobodni prebivalci, moderno je, da odločajo le nekateri
- Je politični sistem, v katerem imajo izbranci ljudstva, ki so največ
pokradli, tudi najvišjo oblast in največ prebrisanih med sabo
- V atenskem polisu, kjer so bili ljudstvo samo svobodni moški državljani, je
demokracija pomenila obliko vladanja, kjer je imelo pravico do političnega
odločanja celotno državljansko telo ob uporabi večinskega načela, takim ki
so pa pridobili preveliko moč, so dali brco v rit in so jih izgnali iz državice polis.
Najaktualneši šport postaja ritobrcanje. ha,ha,ha...
Ivi, za take hece bi šel za časa komunizma sedet.
LP Tatjana
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Lario dne petek, 3. avgust 2007 @ 16:02 CEST
Koliko socijal demokratov (SD),( Bivši ZK) je danes prisotno v politiki?
Koliko liberalnih demokratov(LDS), (Bivši ZK) je danes prisotno v politiki? itd.
Politika ne pozna meja. Takim rečemo "LJUDJE BREZ HRBTENICE". Pač morajo služiti kruh. Njim je popolnoma vseeno kaj si mi mislimo o njih. Vsake 4 leta jim nekateri nasedejo.
Hm, demokracija. Churchill (nisem šel gledat kako se res pravilno napiše), je o demokraciji povedal tole; do zdaj je to še najboljša opcija za vodenje države.
No, jaz se ne strinjam s takimi demokratičnimi prijemi vodij, ki se sklicujejo na demokracijo. Vse preveč nas strašijo z svojimi podvigi.
LP, Lario
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: ivi bohorč dne petek, 3. avgust 2007 @ 17:52 CEST
Nevem da bi kdo sedel kadar je govoril resnico.Če jo pa je so na nasprotni strani tekle solze razočaranja.
Je Slovenija zanimiva za meteorje?
Prispeval/a: BraneK1 dne petek, 3. avgust 2007 @ 18:24 CEST
Prdvsem spoštovanje vsem damam
Danes je petek in med znanci rečeno, dan za sestanek (metek). Po pravici povedano sem se kar stežka prebil skozi vse odmeve. Zagnani ste, ni kaj. Sam bi zdaj raje še kaj koristnega naredil za dom, pa bom vseeno še dodal moje skromno mnenje.
Duhovno je naša pot v boljše, ne hujskaštvo in podobne manire, ki so domače prijemom komunizma in sicer lumpov.
Za premislek bi povedal še to. Tibet je bil čudovita država, z pravičnim in učinkovitim sitemom.
Res bil je, dokler ga komunistična Kitajska ni okupirala in uničila njegove kulture. Preberite si kaj o življenju v tej državi, veliko koristega lahko izvemo.
Dejstvo je da Bog je, samo večina ljudi je ali premalo intiligentna ali pa pa drugače zaslepljena, da bi ga spoznala. Naša svoboda je morda res nekaj zveličavnega, saj izgleda da lahko delamo kar si zahočemo, vendar samo do naslednjega življenja, ko bomo morali plačati za vsa dejanja, ki so bila proti duhovnim zakonom. Ena pot za rešitev iz te zanke samoprevare je odpiranje uma pametnim zamislim, druga pot pa je postati ponižen, saj šele takrat lahko začne duh znotraj nas rasti in nas oživljati kot najsrečnejše ljudi na svetu.
Ivi nekaj si šimfala domobrance? Ali si se naslajala nad dokumentarno oddajo, ki je bila zadnjič? Kazala je, kako so naši vrli komunisti pomorili po vojni vrnjene domobrance. Med njimi so bile ženske in otroci. Da bi varčevali z municijo so jih tokli kar s puškinimi kopiti?
Kaj ti že očitaš Bajuku?
Lepo se imejte
Brane
Je Slovenija zanimiva za meteorje?
Prispeval/a: BraneK1 dne petek, 3. avgust 2007 @ 18:25 CEST
Prdvsem spoštovanje vsem damam
Danes je petek in med znanci rečeno, dan za sestanek (metek). Po pravici povedano sem se kar stežka prebil skozi vse odmeve. Zagnani ste, ni kaj. Sam bi zdaj raje še kaj koristnega naredil za dom, pa bom vseeno še dodal moje skromno mnenje.
Duhovno je naša pot v boljše, ne hujskaštvo in podobne manire, ki so domače prijemom komunizma in sicer lumpov.
Za premislek bi povedal še to. Tibet je bil čudovita država, z pravičnim in učinkovitim sitemom.
Res bil je, dokler ga komunistična Kitajska ni okupirala in uničila njegove kulture. Preberite si kaj o življenju v tej državi, veliko koristega lahko izvemo.
Dejstvo je da Bog je, samo večina ljudi je ali premalo intiligentna ali pa pa drugače zaslepljena, da bi ga spoznala. Naša svoboda je morda res nekaj zveličavnega, saj izgleda da lahko delamo kar si zahočemo, vendar samo do naslednjega življenja, ko bomo morali plačati za vsa dejanja, ki so bila proti duhovnim zakonom. Ena pot za rešitev iz te zanke samoprevare je odpiranje uma pametnim zamislim, druga pot pa je postati ponižen, saj šele takrat lahko začne duh znotraj nas rasti in nas oživljati kot najsrečnejše ljudi na svetu.
Ivi nekaj si šimfala domobrance? Ali si se naslajala nad dokumentarno oddajo, ki je bila zadnjič? Kazala je, kako so naši vrli komunisti pomorili po vojni vrnjene domobrance. Med njimi so bile ženske in otroci. Da bi varčevali z municijo so jih tokli kar s puškinimi kopiti?
Kaj ti že očitaš Bajuku?
Lepo se imejte
Brane
Iluzija preteklosti
Prispeval/a: danaja... dne petek, 3. avgust 2007 @ 18:52 CEST
Ja, Ivi, kje pa živiš?
Sem brala tvoje pesmi takrat, ko jih je Igor objavljal, in skušam razumeti tvojo zagrenjenost in jo opravičiti. Pa ne morem.
Ivi, ne beži v iluzijo preteklosti! Ne slepi se, saj ni bilo tako, kot si domišljaš.
Sprejmi sedanjost, spremi realnost, spoprimi se z njo in ti bo lažje!
V eni pesmi si rekla, da čakaš ... Še vedno?
Vse dobro ti želim, prav zares, in držim pesti zate.
Danaja
Je Slovenija zanimiva za meteorje?
Prispeval/a: ivi bohorč dne petek, 3. avgust 2007 @ 19:57 CEST
Je Slovenija zanimiva za meteorje?
Prispeval/a: ivi bohorč dne petek, 3. avgust 2007 @ 20:37 CEST
MENE ZANIMA ZAKAJ NE SESTOPITE Z OBLAKOV NA TRDNA TLA ,ZAKAJ TAKO HVALITE JANŠA IN BAJUKA PA ŠE VSO ZDAJŠNO DOMOBRANSKO GARDO?ALI SO VAM VSEM SKUPAJ OBLJUBILI BOLJŠO PLAČO OZIROMA BOLJŠO SLUŽBO ALI STE CELO Z NJIMI V SORODSTVENI POVEZAVI?
Če še ne veš, da je oče od Bajuka bil veleizdajalec Slovenskih gimnazijcev, ki so jih nato odpeljali v Italjanske zapore jih mučili in pretepali.Zato je moral po Osvoboditvi Bajuk starejši z družino z drugimi domobranci bežati v Argentino pred roko pravice.Sedaj po osamosvojitvi pa se je G Bajuk mlajši vrnil v domovino, da bi nam solil pamet.Ja Brane ali nikoli ne bereš Nedelskega dnevnika in drugih občil? ti,ki se imaš tako za razgledanega pa da tega ne veš ali pa pardon nočeš vedeti ,pa ne samo ti še nekaj takih se oglaša v portalu vsak zase že ve katerega mislim. Pa lep večer še naprej. Ivi
Je Slovenija zanimiva za meteorje?
Prispeval/a: BraneK1 dne petek, 3. avgust 2007 @ 23:06 CEST
Ivi vidim, da res ne moreš iz tega vzorca razmišljanja. Kar malo sem že izgubil upanje nad tabo, pa bom vseeno še par besed povedal. Na tiste trapaste pripombe niti ne bom odgovoril.
Glede Dnevnika bi ti svetoval raje malo previdnosti, ker je ta časpis že zelo dolgo časa milo rečeno pristranski, marsikaj bi se našlo tudi kot navadno hujskanje. Kaj je laž boš morala spoznati sama.
Spet sem te našel. Praviš Andrej Bajuk je domobranec, zraven pa prištevaš še Janša. Tu ga milo rečeno močno lomiš. Sprejela si hujskaško besedje naše levice.
Edino kar Bajuku lahko zamerim je tisto govorjenje: odstotna točka - edino prav zame je odstotek in nič drugega. Jezik mora biti enostaven, brez pritiklin in jasen. Poleg tega je še ena stvar, ki jo je zagrešila levica v prejšnjem vladanju: JAVNOSTI - osebno menim, da gre za enega od najbolj grobih napadov na slovenski jezik, seveda to ni čudno, ker pri teh ljudeh ni ne narodne zavesti, ne kakšne drugačne vesti. Tako kot nikoli ne bomo množinsko uporabljali mlekov, se tudi javnost ne bo uporabljala množinsko. Ne bi se čudil, da se je neki jugič hotel dokazati kako močan vpliv ima nad drugimi - neumnimi Slovenci.
Še to - Andrej Bajuk je eden izmed najboljših ekonomistov trenutno v Sloveniji, brez njega bi veliko bolj tanko piskali. Morda ni najbolj lep in zaradi krščanske pripadnosti všečen naši večini ljudi, ima pa zato veliko lastnosti, ki nam pomagajo lažje prebroditi marsikatero težavo.
Kar se tiče vojnega izdajstva to ni nikakor nekaj pozitivnega, samo draga Ivi razumeti bi morala okoliščine, ki so postavile domobrance v pad pozicijo, potem bi lažje govorila o tem kaj je negativno in kaj pozitivno.
Glede tistega poboja domobrancev po vojni pa tukaj povem, da je to samo še en umazan zločin komunizma. Vsaj otrok in žensk bi se lahko usmilili. Morda so krivi tudi Britanci, samo glavna krivda je na morilcih.
Lep pozdrav
Brane
Je Slovenija zanimiva za meteorje?
Prispeval/a: Tatjana Malec dne sobota, 4. avgust 2007 @ 00:23 CEST
Kakšno »roko pravice« , kot ti navajaš pa so imeli krvniki, ki so pobili na tisoče nedolžnih ljudi brez sodnih procesov in jih na najbolj okruten način vrgli gole in zvezane v brezna v Kočevskem rogu, Teharjah in po breznih po celih Sloveniji. Kaj ti tvoji starši ne dovolijo ogleda zgodovinskih pričevanj o teh grozotah, ki se predvajajo tudi na TV?
Tako kar lepo si počasi preberi kaj je delala "roka pravice".
Društvo za ureditev zamolčanih grobov g. Alojz Perne pove:
Društvo za ureditev zamolčanih grobov v Sloveniji, s sedežem v Ljubljani in delovanjem na področju Republike Slovenije, je bilo vpisano v register Republiškega sekretariata za notranje zadeve dne 6. 2. 1991 pod zaporedno številko 818. Moralna vrednost tega društva je, da se oddolži spominu vseh, ki so padli ali umrli nasilne smrti v času druge svetovne vojne in bratomorne vojne v letih od 1941 do 1945 in kasneje. Dolga leta so bili zamolčani. Mnogi so morali umreti brez sodbe in brez pravice do obrambe. Vsi ti imajo pravico do spomina in do krščanskega obeležja. To je obredno opravilo ne pa izraz nizkotnega maščevanja, ki ne bi imelo nikdar svojega mesta v srcu padlih in nasilno umorjenih.
Grobovi prednikov so eden temeljev človeške civilizacije. S tem je prepojena vsa evropska in tudi svetovna civilizacija. Pieteta do pokojnih je ena temeljnih vrednot človeške družbe od nekdaj pa do danes. Civiliziran svet še danes spoštuje stari izrek »De mortius nil nisi bonum« - O mrtvih je treba govoriti samo dobro. Civilizirani svet ne pozna »slabih« in »dobrih« mrličev. Po vseh vojnah, bodisi med narodi bodisi v državljanskih vojnah in revolucijah, po vseh bitkah ostanejo trupla, ki jih svojci in drugi pokopavajo in obžalujejo ne glede na barvo kože, vero, ideologijo; skratka, zgodilo se je in obžalujemo.
Preživelim pieteta do teh trupel nalaga dolžnost, da jih pokopljejo ter jim dajo pravico do groba in spomina. Mrtve je potrebno pokopati po običaju naroda, ki mu pripadajo. Šele po tem dejanju začnejo zbledevati more, jok in spomini na mrtve. Pokojni dobijo mir in pokoj. Dokler pa se sprenevedamo in jih potiskamo v skupno pozabo, v podzavest spomina, nam bodo vedno uhajali iz grobov in njih kosti bodo silile na površje. Mrtve je potrebno prešteti, jih imenovati, jim izdati mrliške liste in pokopati, sicer bomo kosti lahko preštevali v nedogled.
Po zmagi boljševiške revolucije smo te splošne civilizacijske norme poteptali. Govorilo se je le o »dobrih« mrtvih. Drugih niso smeli ne uradno pokopati ne žalovati za njimi, skrivaj so molili za njih in skrivaj smo jih objokovali. Zmagovalcem smo peli slavo speve, njihov mrtvaški ples pa smo zamolčali.
Pri tem so svoje delo temeljito opravili tudi »zgodovinarji«. Popačili so nam polpreteklo zgodovino in zamolčali del našega naroda. Tudi grobovi prednikov so del narodove zgodovine.
S tem nismo popačili samo dela naše zgodovine, s tem smo zanikali Boga, ki je človeku vdihnil spoštovanje do mrtvih. (in padli bodo vstali... - Sv. pismo).
V osemdesetih letih je pravljica o socializmu in lepši prihodnosti začela bledeti. Začelo se je govoriti, da smo Slovenci velik del našega naroda zamolčali, da mrtvi še nimajo mrliških listov in grobov in da jih še nismo pokopali. Že pred prvimi demokratičnimi volitvami so stali na 18 grobiščih križi (sicer še začasni), ki so imeli posvetila »Tudi mi smo umrli za domovino«. Po demokratičnih volitvah pa se je delo upočasnilo. Ustanovili so vladne in parlamentarne komisije z nalogo, da pripravijo osnutek spomenika za zamolčane žrtve in uredijo grobišča. Storilo pa se ni še nič. Spomenika še ni, grobišča še niso urejena, mrtvi še niso prešteti in tudi mrliški listi še niso izdani. Menjajo se člani raznih komisij, menjajo se njihovi programi, veliko se govori o potrebnem delu, učinka pa ni nobenega in tudi pričakovati ga ni v doglednem času.
Društvo za ureditev zamolčanih grobov si je zato zadalo nalogo, da označi te grobove, če ne drugače, vsaj na papirju. Upamo, da naši potomci mrtvih ne bodo več delili na »dobre« in »slabe« in bodo te grobove nekoč v celoti označili. Odbori društva za posamezna področja popisujejo grobišča in zbirajo dokumentacijo in pričevanja. Na ta način nastaja popis teh grobišč z njihovimi lokacijami.
S knjigo, ki je pred Vami in jo list za listom odpirate, naj se odpira siva koprena oblakov, ki zastira pogled v resnico o naši novejši zgodovini. Odstira torej kopreno, ki je prepovedovala našim očem, da nismo smeli videti tistega, kar smo dobro vedeli, in nam dopuščala, da smo lahko to videnje ohranjali le globoko v svojih srcih. Zanje, za tako imenovane narodne izdajalce, ni bilo drugega mesta. Vzdihi, jok in solze so lahko ostali le v preprostih kamricah.
Rod, ki raste iz krvnega davka svojih očetov, bratov, stricev in sosedov, ki so se pred pol stoletja ugreznili v zemljo in jih ni več, želi resnico, resnico in ne maščevanja.
Pošast, ki se je skotila iz komunizma in azijatskega despotizma, je položila v grob preko sto milijonov naj vitalnejših ljudi, domovino pod Triglavom pa zaznamovala z več kot tristo množičnimi grobišči in jo prepojila z nedolžno krvjo.
Knjiga ne kliče po maščevanju. V srcih bralcev mora ostati vera v usmiljenje in odpuščanje in ponuditi je treba roko slehernemu, ki nima okrvavljene.
Samo iz src z globoko vero se lahko slišijo bolestni klici: »Oče, odpusti jim, saj niso vedeli, kaj so delali.«
DRŽAVNI ZBOR
REPUBLIKE SLOVENIJE
Predsednik
Številka: 300-01/91-39/1, EPA 876-II
Ljubljana, 20.10.1999
Državni zbor Republike Slovenije je na 16. seji, dne 20.10.1999 ob obravnavi predloga zakona o lastninjenju kulturnih spomenikov v družbeni lastnini (ZLKSDL) - hitri postopek, na podlagi 173. člena poslovnika Državnega zbora sprejel naslednja "
DODATNA SKLEPA
1. Državni zbor Republike Slovenije predlaga Vladi Republike Slovenije, da sprejme ukrepe za pospešitev denacionalizacijskih postopkov kulturnih spomenikov in o tem do 10. decembra 1999 poda poročilo Državnemu zboru Republike Slovenije.
2. Državni zbor Republike Slovenije predlaga Komisiji za razreševanje vprašanj povezanih z namembnostjo in ureditvijo grobišč v Kočevskem rogu in drugih tovrstnih grobišč v Sloveniji, ki deluje pri Vladi Republike Slovenije, da pripravi seznam množičnih grobišč kot osnovo, na podlagi katere bo Vlada pripravila predlog za razglasitev le-teh za spomenike državnega pomena.
Janez Podobnik, dr.med. l.r.
Seznam množičnih grobišč v Sloveniji kot osnova, na podlagi katere bo Vlada Republike Slovenije pripravila predlog za razglasitev le-teh za spomenike državnega pomena.
Državni zbor Republike Slovenije je na 16. seji, dne 20.10.1999 ob obravnavi predloga zakona o hitrem lastninjenju kulturnih spomenikov v družbeni lastnini (ZLKSDL) - hitri postopek, na podlagi 173. člena poslovnika Državnega zbora, sprejel naslednja
DODATNA SKLEPA
l. Državni zbor Republike Slovenije predlaga Vladi Republike Slovenije, da sprejme ukrepe za pospešitev denacionalizacijskih postopkov kulturnih spomenikov in o tem do 10.decembra 1999 poda poročilo Državnemu zboru Republike Slovenije.
2. Državni zbor Republike Slovenije predlaga Komisiji za razreševanje vprašanj, povezanih z namembnostjo in ureditvijo grobišč v Kočevskem Rogu in drugih tovrstnih grobiščih v Sloveniji, ki deluje pri Vladi Republike Slovenije, da pripravi seznam množičnih grobišč kot osnovo, na podlagi katere bo Vlada pripravila predlog za razglasitev le-teh za spomenike državnega pomena.
Kriteriji:
Komisija je pri izbiri pomembnejših grobišč ni upoštevala kot edini kriterij domnevno število žrtev, ampak tudi poznanost grobišča. Tako je v breznu na Lajšah pri Cerknem samo štirinajst civilnih žrtev, ki pa so izgubili življenje v posebnih okoliščinah med vojno in ima zato velik simbolni pomen. V grobiščih v Gorenji Trebuši, predvsem gre za Podgrivško grapo v srednjem delu potoka Pršjaka, je po najbolj skromnih ocenah petsto slovenskih grobov, pa se skoraj ne ve zanje. V breznih Jama v Rugovskih klancih in Dvojni jami pri Cink Križu na novomeški strani Roga je po največ petdeset žrtev, vendar leži v njihovi bližnji in daljni okolici okrog tisoč domobrancev, prepeljanih tja iz novomeškega zapora. Čeprav so Škofovi zavodi v Šentvidu nad Ljubljano igrali isto vlogo, kot taborišče na Teharjah, se ve o njih samo, da so bili izhodišče za zadnjo postajo v Brezarjevo ali eno od brezen v Kočevskem Rogu. Nanje se je pozabilo, vendar bi zaslužile, da pridejo na seznam. Na drugi strani pa so brezna v Kočevskem Rogu dobro poznana, nič pa se skoraj ne ve o jaških odprtega rudniškega kopa na Hrastniškem hribu, kamor so jih vozili s Teharij. Na Kopišču v Kamniški Bistrici je nekaj tisoč žrtev predvsem hrvaške narodnosti, v dveh breznih Pri konfinu nad Grčaricami pa le sto, gre za ranjence, ki so jih 24. junija 1945 pobrali po ljubljanskih civilnih bolnišnicah. V rudniškem jašku Sv.Barbara pri Hudi Jami pri Laškem leži domnevno nekaj tisoč žrtev hrvaške narodnosti, kljub temu pa se govori in piše, da je v njem končal Rupnikov bataljon in zato nosi poseben naboj. Po podatkih slovenskih jamarjev, ki imajo registriranih 9.000 brezen, so v 90-ih breznih našli človeške kosti, domnevajo pa, da je še enkrat toliko jam, ki so grobišča, ki pa jih niso dovolj raziskali; v Sloveniji naj bi bilo torej 180 brezen, ki so tudi grobišča.
A.) LJUBLJANA Z OKOLICO
ŠKOFOVI ZAVODI V ŠENTVIDU NAD LJUBLJANO
Imeli so podobno funkcijo kot Teharje. Po polju okrog poslopij so bila množična grobišča, ki so jih večinoma razkopali in izpraznili, ko so gradili vojaška skladišča. Zavodi so bili izhodišče za Brezarjevo brezno za 800 ljudi, vojake in civiliste, in za Kočevski Rog za 15.000 vojakov, vrnjenih iz Vetrinja.
BREZARJEVO BREZNO IN KUCJA DOLINA PRI PODUTIKU
V Brezarjevo brezno, globoko 20 m, so maja 1945, najverjetnejši datum je kvatrna sobota 26.maja 1945, pripeljali približno 800 ljudi iz Škofovih zavodov v Šentvidu, domobranske ranjence iz vojne bolnišnice v Ljubljani, zajete na treh ranjenskih vlakih med Otočami in Jesenicami ob koncu vojne in druge različnih spolov in narodnosti. Po nekaj tednih so zaradi onesnaženja Glinščice (potok Dragomeš) trupla dvignili iz brezna in prenesli v petsto metrov oddaljeno Kucjo dolino. Grobovi so severovzhodno na koncu doline. Tam znamenje. Brezno je zavarovano z ograjo in označeno z napisom in kovinskim križem.
VOJAŠKO POKOPALIŠČE NA ORLOVEM VRHU NA LJUBLJANSKEM GRADU.
Sem so pokopavali padle slovenske domobrance v času od 9.12.1943 do 30.4.1945, tiste, ki jih zaradi posebnih okoliščin ni bilo mogoče pokopati na domačem pokopališču. Na prvotnem seznamu po Knjigi I, ki je v Arhivu Ljubljanske nadškofije z originalnimi žigi slovenske domobranske vojske, je 140 imen. Ve se, da niso vsa, dodatno smo odkrili še 4 zanesljivo pokopane na tem kraju. Pokopališče je bilo po 9.5.1945 razdejano, delno prekopano, odstranjevali naj bi tudi mrtve, vendar površno. Križ, ki je bil nekajkrat postavljen, je bil v nekaj dneh uničen ali pa je izginil.
STRELIŠČE NA DOLENJSKI CESTI
Tam so po 9.5.1945 ustrelili in zagrebli v izkopane jame tri do štiri skupine obsojenih na smrt in drugih, skupno do 100 ljudi. Leta 1945 in kasneje so ustreljene odvažali na nepoznane lokacije. Po letu 1985 so pod pretvezo, da gre za preureditev strelišča, prostor za teden dni zastražili in zaprli. Vojska je s težkimi stroji teden dni rila po terenu, ki je sedaj razkopan, z nanosi zemeljskega materiala v kupe in vmesnimi jamami: in jarki. Prostor je ograjen, vendar je razen področja ob poslopju od takrat nespremenjen in ne služi ničemur.
B. GORENJSKA
KOPIŠČA V KAMNIŠKI BISTRICI
Tja so vsako jutro med 13.in 17.majem iz barak ob železniški postaji, kamor so dovažali vedno nove begunce, skozi Kamnik gnali peš zastražene kolone ujetih Hrvatov z ženami, starci in, otroki. V dolini Kamniške Bistrice je sedaj ugotovljenih 7 skupinskih grobišč, od teh so štiri velika na Kopiščih, v katerih naj bi bilo več tisoč žrtev. Sicer je registriranih na območju kamniške občine še 9 grobišč (Smovc pri Žejah, Kuharjev boršt pri Mostah, Sveščeva jelša pri Mostah, štiri v Podgorju, na Cuzakovem travniku pri Bakovniku, v Jevniku pri vasi Sidol), ki so vsa označena s križem.
C.) NOTRANJSKA
KRIMSKA JAMA
V gozdu med Pikovnikom in Strmcem, globoka 50 m. Leta 1942 v času, ko je imel blizu taborišče Krimski odred, so vanjo pometali do sto ljudi, med njimi tudi 12 rešenih s transporta v internacijo ob napadu na vlak pri Verdu 28. junija 1942. Ob jami križ in oltar.
MAČKOVEC NAD ROBOM
Poleg nekdanjega partizanskega taborišča na Mačkovcu so zadnji teden oktobra 1943 postrelili in zakopali do 50 vaških stražarjev, zajetih na Blokah, Begunjah nad Cerknico in na Turjaku in ob nemški ofenzivi pripeljanih iz Ribnice. Na kraju križ in oltar.
Č. DOLENJSKA
KOČEVSKI ROG
V Kočevskem Rogu je pet grobišč oz. brezen, ki bi jih bilo treba zavarovati. Preko Šentvida nad Ljubljano in Kočevja so na južno stran Roga pripeljali do 15.000 vojakov. Vrnjeni so bili iz Vetrinja v času od 19.do 31.maja 1945 in pripeljanih na Rog med 28. majem in 10.junijem 1945. Bili naj bi sledečih narodnosti: 4.000 slovenskih domobrancev, 3.000 vojakov Srbskega prostovoljskega korpusa (Nedičeva vojska) in 6.000 hrvaških vojakov (ustašev in domobranov), pa tudi drugih narodnosti. Ležali naj bi v štirih breznih, v Jami pod Krenom in Jami pri križu, Jami pod Macesnovo gorico, in v četrti neodkriti jami nekje med naštetimi v začetnem delu Rajhenavske doline pod cesto Željne-Podturn (Ušiva jama). Na severni del Roga so vozili ujetnike iz novomeškega zapora in druge. Po približnih ocenah naj bi jih bilo 1.000. Samo manjši del jih leži v Jami v Rugovskih klancih in v Dvojnem breznu pri Cink Križu. Razdalje so merjene od Željn. Vseh pet brezen je zavarovanih z lesenimi ograjami in označenih s kažipoti.
1-2. JAMA POD KRENOM IN JAMA PRI KRIZU (6,0 km, tel.drog 112)
Brezno je globoko okrog 30 m, prej na vhodu široko 5 do 8 metrov zdaj po večkratnem miniranju 27 metrov. Domneva se, da ležijo v njem predvsem vojaki hrvaške in srbske narodnosti. Bilo naj bi jih okrog 5.000. Sem spada tudi JAMA PRI KRIŽU, takoj za roškim križem pod cesto. Bila naj bi podobne oblike. Po ocenah jamarjev, ki so prišli samo do globine 17 metrov, je v njej 45 kubičnih metrov gosto zbitih smeti. Vanjo naj bi metali mrtve in onemogle.
3. JAMA POD MACESNOVO GORICO (9,7 km, tel. drog 219)
Po ocenah in pričevanjih naj bi v to jamo vrgli največ žrtev, do 8.000, predvsem slovenskih domobrancev. Globoka naj bi bila vsaj 30 metrov.
4. JAMA V RUGARSKIH KLANCIH ( 18,0 km)
Globoka do 20 metrov, zasuta do globine 5 metrov, naj bi bila grobnica 30 ljudi.
5. DVOJNO BREZNO PRI CINK KRIŽU ( 19,7 km)
Brezni naj bi bili ločem, globoki 20 m Tudi v njih naj bi ležalo po pričevanjih nekaj deset ljudi.
MOZELJ
Lokacija grobišč je le približno znana, izkopavanja niso bila uspešna. Gre za nekaj skupinskih grobov, v katerih ležijo ustreljeni 11.in 12.oktobra 1943. Po seznamu prof.dr.Toneta Ferenca gre za 110 ljudi, obsojencev Kočevskega procesa in drugih. Zvečine, to je 85, so bili vojaki kraljeve vojske-četniki, zajeti 10.9.1943 v Grčaricah.
HROVAČA PRI RIBNICI
Tja so v jeseni leta 1944 v dva vzporedna 30 m dolga groba prekopali vaške stražarje, zajete na Turjaku, vojake kraljeve vojske-četnike, ujete v Grčaricah in civiliste, vseh skupaj 120 ljudi. Ustreljeni so bili v drugi polovici oktobra 1943 v Jelendolu ob cesti Rakitnica-Grčarice in tam pokopani.
BREZNI PRI KONFIGU
Brezni ležita Pri konfigu, 3 km od Grčaric na levi strani ceste Grčarice-Glažuta. Globoki sta 60 m, v njih leži okrog 100 domobranskih ranjencev, pobranih 23. ali 24. junija 1945 iz ljubljanskih civilnih bolnišnic.
KRAKOVSKI GOZD
Okrog pol do enega kilometra od Kostanjevice proti Brežicam levo od magistralne ceste Novo mesto-Brežice. Zajete hrvaške vojake in civiliste so na umiku ob koncu vojne po 10.maju 1943 na tem področju zbrali na levem bregu Krke na rečnem polotoku nasproti naselja in jih imeli zastražene nekaj dni. Okrog 15.maja 1945 so jih začeli odvažati v slab kilometer oddaljeni Krakovski gozd in pomol izpraznili v nekaj dneh. Po približni oceni so jih postrelili 3.000 do 4.000.
MOSTEC
Nekaj km od Brežic, vzhodno od naselja Mostec, na področju protitankovskega jarka, ki je bil izkopan pravokotno od Save proti Dobovi, širok 10 m, globok 2 m. To mesto je od poti, ki pelje od ceste v Mostecu do nekdanjega broda čez Savo, oddaljeno približno 800 dolvodno. Sem so jih vozili od vsepovsod, napolnili so samo 300 m dolgi odsek jarka od ceste Brežice-Dobova do reke. Po neki približni oceni naj bi bilo žrtev 3.000 do 4.000, pretežno hrvaške narodnosti, tudi civilistov, pa tudi domobranci iz Teharij, morda tudi iz Šentvida, predvsem konec julija in avgusta 1945 v času amnestije, tako s tovornimi vlaki do Brežič in naprej s tovornjaki ali vso pot samo s tovornjaki, ki so raztovarjali na cesti ob jarku.
D. ŠTAJERSKA
TEZENSKI GOZD
Nekdanji protitankovski jarek se začne pri Bohovi na magistralni cesti Celje-Maribor, po dveh km prečka traso nove mariborske obvozne - avtoceste, teče po severnem delu novega pokopališča na Dobravi in končuje v naselju Dogoše med kanalom HE Zlatoličje in Dravo. Dolg naj bi bil pet km, od tega dva km skozi Tezenski gozd. Ker so pri izkopavanju tega tri in pol metre globokega jarka v dolžini 70 metrov našli 1.179 okostij zvečine moškega spola, in sta vsaj dva kilometra tega jarka podobno napolnjena, domnevamo, da leži v njem okrog 35.000 vojakov hrvaške vojske (ustašev in domobranov) in nekaj tisoč Mihailovićevih četnikov, torej dobra polovica vseh vojakov, ki so se predali na Pliberškem polju. Nekaj grobišč je tudi drugod v bližini, predvsem na Pohorju.
SPOMINSKI PARK TEHARJE
Na področju nekdanjega teharskega taborišča je pokopanih nekaj sto ljudi (okrog sto oficirjev, drugi, umrli zaradi poškodb, bolezni ali lakote). Na širšem področju (Mlinarjev Janez, Bežigrad itd.) pa bistveno več. Z javnim razpisom je bil izbran projekt, po katerem se gradi spominski park, centralni objekt že stoji. Komisija meni, da bi bilo treba pri projektu izpeljati vsaj še drugo fazo: označiti temelje južne vrste treh nekdanjih velikih barak, odpreti področje trdnih industrijskih odpadkov, kolikor je zaradi varnosti možno, speljati poti, zasaditi drevje in grmičevje, in pokriti kanal, ki teče iz jezera za gornjo pregrado. Še večji pomen bi dobilo to področje, če bi se sanirala grobišča na ožjem področju mesta Celja, kosti pa pokopale na Teharjah. Sodimo, da bi v 10 m široko, 5 globoko in 40 metrov dolgo jamo (ki bi jo bilo možno podaljšati) lahko pokopali vse, kar bi se našlo. Najustreznejše bi bilo področje, kjer je zdaj odlagališče trdnih piritnih odpadkov med obema pregradama, kjer so v globini 10 metrov itak grobovi.
TRASA NEKDANJEGA PROTITANKOVSKEGA SEVEROVZHODNO OD CELJA OD OSTROŽNEGA DO ŠTOR in DRUGA CELJSKA GROBIŠČA
Gre za gosto poseljeno področje južno od avtoceste Ljubljana-Maribor. Vmes so travniki in njive, zlasti je nedotaknjeno področje Golovca, kjer je jarek odprt in zavarovan. Sicer so ob prejšnjih gradnjah, čim so naleteli na kosti, gradbišče zaprli, ga v nekaj dneh sanirali in gradili naprej. Komisija smatra, da bi bilo treba to področje sanirati do konca, izkopati vse kost in jih pokopati na Teharjah. Domnevamo, da bo izkopanih do 20.000 ljudi iz 36 grobišč, kolikor jih je evidentiranih na območju mesta Celje. S tem bi bil problem celjskih grobišč rešen.
KOŠNICA
V njej je na južnem robu doline na levi strani ceste približno km od ceste Celje-Zidani most grobišče, označeno s križem, kjer naj bi ležal del celjskih meščanov pa tudi drugi, pobiti po 10.maju 1945. Ocenjuje se, da jih je okrog petsto. Verjetno bi bilo najbolj ustrezno sanirati tudi to dolino in ostanke pokopati na Teharjah.
HRASTNIŠKI HRIB
Tja so v jame opuščenega odprtega rudnika maja leta 1945 vozili begunce, ki so jih zajeli pri Laškem, predvsem vojake hrvaške in četniške vojske, po približni oceni nekaj tisoč. Čez dva tedna, po 3.ali 4. juniju, so tja vozili slovenske domobrance in civiliste iz teharskega taborišča. Pripeljali so jih s tovornjaki do podnožja, nato pa vodili v breg na planoto Tirberg med Blati in Brnico iz treh smeri: iz doline Brnice, iz doline potoka Boben in iz Dola mimo rudniškega jaška na Blate. Na Hrastniškem hribu in njegovi okolici naj bi ležalo približno 4.000 domobrancev, pa tudi 100 žensk. Jame so pretežno izravnali, ker je zatekala voda v jaške hrastniškega rudnika. Na sredini križ.
RUDNIK BARBARA PRI HUDI JAMI
Po pripovedovanju so v jašek Sv.Barbare metali ljudi, zajete v Laškem, med drugim naj bi zajeli vlak beguncev iz Zagreba. Gnali so jih peš po dolini Rečice in skozi vhod v rudnik do navpičnega jaška. Govori se in piše, da naj bi v jašek zmetali tudi domobrance Rupnikovega bataljona, kar pa ni verjetno. Pred vhodom postavljena kapelica.
Stran 7
ŽANČANI PRI SLOVENJ GRADCU
2 km od Slovenj Gradca po levem bregu potoka Suhodolnica, nato zahodno čez potok Ježevec. Po nekaj sto metrih je znamenje pri njem nekoč od ceste speljana do kmeta Proučiča po globoki grapi kolovozna pot. V ta globačo so vodili po 15.maju 1945 vojake hrvaške vojske, vrnjene s Pliberškega polja Bilo naj bi jih nekaj tisoč. Po enem do dveh tednih so zaprli do sto Slovenjgrajčanov in ti so izginili, domnevno v tej grapi. Nato so od 28.do 31.maja 1945 v vojašnici v Slovenj Gradcu med 3.000 domobranci, vrnjenimi iz Vetrinja, odbirali domobranske oficirje in jih vodili v to sotesko. Po dovolj zanesljivih ocenah jih je bilo nekaj sto. Domnevajo, da so grobišča po globači posejana v dolžini 300 do 500 metrov.
GORICA NAD ŠOŠTANJEM
Tam so pobijali ob koncu vojne zajete nemške in hrvaške vojake ter vojake Vlasove vojske (Ukrajince), ki so se umikali od Celja. Zajeli so jih pri Penku, na izhodu iz soteske reke Pake med Šmartnim ob Paki in Šoštanjem. Po približni oceni jih je bilo nad tisoč. Čez dva tedna so pobrali 45 šoštanjskih meščanov, jih imeli nekaj dni zaprte v središču mesta, nato pa so izginili. Kasneje se je izvedelo, da so bili ustreljeni in pokopani na vrhu Gorice. Kraja ni težko najti, saj je na travniku viden 5x5m velik vdrt teren. Na pobočju ob cesti postavljen spomenik.
GORNJI DOLIČ
Ob cesti Velenje-Slovenj Gradec na levi strani tik pred odcepom stranske ceste proti Vitanjam je množično grobišče hrvaških beguncev, pretežno civilistov, ki so umrli 12.in 13.maja 1945 ob vpadu 17. vzhodnobosanske divizije na hrvaško kolono, ki se je skozi Hudo Luknjo prebijala proti Slovenj Gradcu. Pokopanih naj bi bilo do 8.000 ljudi.
E. PRIMORSKA
Za Primorsko je značilno, da gre večinoma za brezna, najbolj znana so na območju Trnovskega gozda in Črnovrške planote, v nobenem pa ni več kot petsto žrtev. Od grobišč v izkopanih jamah je najpomembnejše v Podgrivski grapi v Gorenji Trebuši.
a.) BREZNA V TRNOVSKEM GOZDU
ZAGOMILA PRI GRGARJU
Kilometer od Grgarja na levi strani ceste Grgar-Banjšica. Jama je globoka 40 m, v njej predvsem primorski domobranci, zajeti v dolini Soče in pripeljani iz zaporo v Gorici do brezna 6.in 7.maja 1945, slovenski civilisti, možno pa da tudi vojaki in civilisti italijanske narodnosti. Brezno je ograjeno in označeno s križem in kažipotom ob cesti.
ZALESNIKA PRI TRNOVEM
Kilometer in pol od ceste Trnovo-Lokve na desni strani. Globoka 130 m. Vanjo so vozili ljudi, vojake in civiliste slovenske in italijanske narodnosti maja in junija 1945 iz goriških zaporov, po številu nekaj sto. Zavarovano z leseno ograjo, označeno s križem.
CVETREŽ PRI TRNOVEM
Na desni strani ceste, ki se dvesto metrov od Zalesnike odcepi od ceste Trnovo-Lokve v levo. Po treh km odcep asfaltirane ceste na Cvetrež. Na tem križišču na levi strani, 200 m pred zaselkom Zavrh, 90 m globoko brezno, zavarovano z ograjo, označeno s križem in prostorom za sveče. V njem podobne žrtve in v istem času kot v Zalesniki, po številu nekaj sto.
JAMA ZA MEDVEDOVŠEM NA PREDMEJI
Za hotelom po cesti navzgor slab km proti gorskemu grebenu. Globoko 60 m. V njem pometani med vojno, predvsem obsojeni partizani, nekaj deset. Neoznačena in nezavarovana.
JAMA ZA ROBOM NA PREDMEJI
Od Hotela proti Otlici čez 2 km na levi stebrasto kamnito znamenje, ob njem odcep levo v hrib. Slab km daleč v začetnem delu gozda, globoko 50 m. Jama je raziskana, v njej so nemški vojaki in drugi, verjetno pred koncem vojne, nekaj deset. Neoznačena in nezavarovana.
JAMA PRI OBREZNICI NA OTLICI
Od Obreznice proti Podkapljem. Ni podatkov, koliko je raziskano. Priče so prebivalci Obreznice. Tja so kmalu po koncu vojne pripeljali tovornjak ljudi, domnevno iz Gorice, jim verižno zvezali roke, jih postrelili in zmetali v brezno.
b.) BREZNI NA ČRNOVRSKI PLANOTI
ANDREJČKOVO BREZNO
Od vseh naštetih brezen najbolj raziskano. Ob stari cesti med Črnim Vrhom in Idrijskem Logu v Koševniku. Na desni strani ceste v vrtači: globoko 63m. Do njega so po nekih pričah konec maja, po bolj verodostojnih pa 11.ali 12.junija 1945 ponoči pripeljali s tovornjaki ljudi, jih postrelili in zmetali v brezno. Bilo naj bi jih dvesto ali več, pripeljani pa so bili najverjetneje iz Ajdovščine. Ograjeno in označeno s križem, ki lebdi nad jamo.
AJHARJEVO BREZNO
Na robu Idrijskega Loga od kmeta Tominca navzdol 2 km po cesti, ki pelje v Idrijsko Belo. Od nje kolovozna pot v desno 100 m do brezna, okrog katerega nizko drevje in grmičevje. Globoko 14 m. Zadnje dni maja 1945 pred polnočjo dvakrat pripeljali ljudi iz Gorice ali Ajdovščine, med njimi precej žensk, in zmetali v brezno. Raziskano in registrirano, označeno s križem.
C/ DRUGA GROBIŠČA NA PRIMORSKEM
LAJŠE NAD CERKNIM
Na tem področju so 3. februarja 1944 ustrelili in vrgli v eno od brezen 14 civilistov iz Cerknega, med njimi dva duhovnika. Šlo je za streljanje talcev kot povračilo za nemški napad na Cerkno 27. januarja 1944, pri katerem je izgubilo življenje 47 tečajnikov partijske šole. Na kraju spominska. kapelica. Ostankov umorjenih niso našli.
PODGRIVSKA GRAPA V GORENJI TREBUŠI
Pokrajinska izpostava za Severno Primorsko je bila pri Osredkarju v Šebreljah, kasneje je bil to OZNA za območje 9. korpusa, ki je deloval v Gorenji Trebuši. Na domačiji Na gradu je bilo in je delovalo centralno sodišče. Obsojene so vodili na tri kraje: kar po ožjem področju sedeža več na desni strani Trebuščice v bregu na melišču, kjer so čez mrtve nasuli nekaj materiala, največ pa v Podgrivski grapi v zgornjem toku potoka Pršjak. Vodili so jih v manjših skupinah iz zapora, ki so ga imeli v hiši zahodno od omenjene grape v kraju, ki se imenuje Bogatinovše. V grapi je po približni oceni 500 grobov, samo slovenskih in samo medvojnih. Tok potoka je tu položen, v nekaj sto metrov dolgi dolinici, kjer se potok seli z ene strani na drugo; so zaraščene peščene naplavine - in tu so kopali grobove. Blizu, med spodnjim tokom potoka in Trebuščico je na Žefovi meji kopišče-ogenjca, kjer je pokopanih 31 ljudi, domobrancev in civilistov iz domobranske postojanke Črni Vrh nad Idrijo. Tja so jih pripeljali in postrelili 5.septembra 1943. Postojanka v Črnem Vrhu je bila uničena 1.septembra, takrat so zajeli približno 50 ljudi.
Dodatek:
Kot je omenjeno v uvodu, naj bi bilo jam-grobišč okrog 90. Geolog dr.Andrej Mihevc, Grič 10, 1370 Logatec, zaposlen v Postojni na ustanovi za raziskovanje krasa, ve za seznam 81 brezen. Priložen je seznam 41-ih jam-grobišč, ki ga je poslal, izpisanega iz katastra jam Jamarske zveze Slovenije (JZS). Potrebno se bo osebno pogovoriti z njim: lokacija, število domnevnih žrtev, njihova narodnost, vojaki ali civilisti itd.
Je Slovenija zanimiva za meteorje?
Prispeval/a: Andres dne sobota, 4. avgust 2007 @ 02:57 CEST
Glede tistih, ki so bili vrnjeni iz Britanije. Hja, krivično, toda mnogi so tudi delovali z okupatorjem, kar ne moremo trditi ravno za otroke. In če bi se II. svetovna vojna končala drugače bi ti vrnjeni streljali na mojega starega očeta, tudi na preostalo širšo družino. In drugega starega očeta so mogoče ubili ravno Domobranci zato se ga verjamem nebi usmilili niti po vojni. Torej. En stari oče je bil heroj, saj umrl je za domovino.
Govoriva o dveh različnih stereotipih ljudi. Herojih, ki so umrli za svobodo in pa herojih kova Janša. Slednji je paktiral z obveščevalnimi službami, puške nosil ni, nekaj je resda v JBTZ na Metelkovi gladovno štrajkal, toda vse to je bil del strateškega načrta. In kje je danes Franci Zavrl Ivan Borštner, David Tasič?
Torej, vsi trije so bili odstreljeni že na začetku ko si je Janša osedlal svojo kobilo. Lahko mi verjameš, da sem bil z vsemi tremi, razen z Borštnerjem na TI, torej dovolj velik, razlog imam, da bi ti lahko podprl Janšo, Bajuka in celotno njihovo strukturo. Toda ne. S Francijem Zavrlom in Davidem Tasičem sem na ti ostal, medtem, ko Janša si je nakopal ne le karmično maslo, predvsem otežkoča delo množici Slovencem in nenazadnje tistim ekonomistom na katere se zanašata oba.
Kot Janša pometa z ljudmi okoli sebe, tako bi okupatorjeva morebitna zmaga pometala z našimi materami in starimi starši. Dileme ni, zato se postavlja vprašanje, če je opravičilo razen za otroke, starce in ženske sploh potrebno.
Zanimivo pa bi bilo vedeti kje bi ob morebitni zmagi okupatorja danes otresala perutnice Tatjana Malec.
Andres
Je Slovenija zanimiva za meteorje?
Prispeval/a: Tatjana Malec dne sobota, 4. avgust 2007 @ 07:51 CEST
- še nerojena ob svojem očetu, ki je bil leta 1930 kot 17-letni dijak član protifašistične organizacije Črni bratje, ki se je borila proti raznarodovanju in tlačenju Primorcev (beri knjigo, opremljeno z dokumenti in pričevanji Črni Bratje dr. Mire Cenčič - čtivo za mlade generacije v šolah, tam so objavljeni tudi podatki in slika mojega očeta Ivana Gašperčiča;
- brez očeta - letaVI/ 1940 pregnan od fašistov, emigrant v staro Jugoslavijo; v zloglasnih fašističnih zaporih v Gorici in Kopru od leta 1940 - IX/1943;
- brez očeta od 22.9.1943 do konca vojne 1945 - Dachauski interniranec, osebek nacističnih medicinskih preizkusov;
- brez očeta od leta 1946, ko so ga Titovi knojevci napdali v lastni hiši (priprave na dachauske procese, ideološki obračuni z bivšimi trgovci, likvidacije in podobne svinjarije, ki so jih počeli oznovci);
- brez očeta od leta 1946 (za posledicami mučenja in medicinskih preizkusov se je oče zdravil v vojaški bolnišnici
v Rimu šest let in pol in umrl kot veteran star komaj 56 let;
- med drugim je Tatjana otresala perutnice med vojno, ko so nacisti požgali hišo njene matere in je bila v begunstvu od 23.9.1943 do osvoboditve (status žrtve vojnega nasilja).
Zame je vsak zločin nad človeštvom samo zločin, če tudi je izvršen samo nad enim človekom. Jaz ne razlikujem zločinov, ki jih je storil fašizem, nacizem ali komunizem. V vsi so samo zločini zoper človeštvo.
Toliko v pojasnilo!
Tatjana
Je Slovenija zanimiva za meteorje?
Prispeval/a: ivi bohorč dne sobota, 4. avgust 2007 @ 10:42 CEST
Kaj bi bilo v primiru obratnega in sicer,kako bi ravnala domobranska vojska v zmagi fašizma nad partizani,ko bi morali ti bežati pred njimi?
Kaj bi storili oni z našimi fanti in njihovimi družinami? (ogled filma Na svoji zemlji ,dokazuje o tem).
Zakaj potlej v šolah učijo še vedno staro zgodovino jim govorijo o partizanski vojski njihovemu pogumu o boju proti fašizmu domačim izdajalcem?Ter zakaj ne učijo o zdaj tako spoštovanih domobrancih kaj dobrega so storili za slovenski narod med vojno?
Vojna nobena ni potekala brez žrtev na obeh straneh res je.Ampak smo pa zato edina država na svetu ki brska po zgodovini in razkopava okostja ljudi,ki jim sedaj bolj malo pridejo v poštev.
Za Bajuka pa le še to
Zakaj potem ni rešil finančnih težav tudi v deželi v kateri je živel? ( ARGENTINA )
Tatjanita vam pa tole: Če takrat JUGO VOJSKA NE BI ZMAGALA BI NAS ŽAV NE BILO IN BI SE DANES NE BI MOGLI POGOVARJATI OKOLI TEGA . Reciva da nas bi okupator z domačimi izdajalci vse iztrebili in enostavno nas Slovencev ne bi več bilo.toliko o tem sedaj pa gem v potep.
V zmoti
Prispeval/a: danaja... dne sobota, 4. avgust 2007 @ 12:07 CEST
Ne zaradi nas, zaradi sebe. Lažje je, presneto lažje, če ne živiš v zmoti.
V zmoti
Prispeval/a: BraneK1 dne sobota, 4. avgust 2007 @ 14:31 CEST
Veliko vas je bilo do zdaj, vendar je to namenjeno predvsem Andresu.
Karma res nobenemu ne uide, vendar na svetu ne bo resničnega miru dokler se ne zagotovi princip paravičnosti tu in zdaj. Kot ena drobna pripomba bi navedel kakšne neprijetnim posledicam se človek izogne z enostavnim OPROSTI, če je človeku prizadejal krivico. Ta možnost je zelo enostavna, vendar se mora zato človek soočiti znotraj sebe s ponižanjem.
To zakaj so Janši prilepili razne zmerjavke, med drugim domobranec je meni osebno popolnoma jasno. V svojem raziskovalnem novinarstvu se je lotil ogromno tabu tem, to pa je dovolj da ga je levica začela pokopavati v njihovo blato.
Osebno ločim med vojnimi dogodki v 2. svetovni vojni in drugimi dogodki. Zgodovina je taka kot je in dejanja, ki so resnično škodila boju proti okupaciji ne moremo podpreti, pa naj se to imenuje veleizdaja ali kako drugače. Vendar krutost v imenu neke sprevržene ideje kot je komunizem je druga pesem in sem daleč od tega da bi podpiral večino njihovih "podvigov". V tem času se obravnava zakon o žrtvah vojnega nasilja. Priča smo histeričnim nastopom predvsem stranke SD. Glede na to, da sem dosti v spremljal razne zapise in pričevanja, vem česa se bojijo. Kot vem za nikogar ni sporno katera stran je bila naša in katera okupatorska, težava se pojavi v dogodkih, ki sodijo v čas vojne in so lahko kvečjemu del navadne črne kronike.
Nekateri "zavedni" komunisti, prvoborci so povzročili precej packarij v luči njihovega nadEGA. Marsikdo med vami se bo strinjal ni ni najbolj lepo ubiti človeka, samo zato ker želiš njegovo žensko ali samo zato, ker si imel poželenje po delu njegovega posestva. Ti lumpi so te namene skrili z zgodbami o raznih vprašljivih krivicah ali z tipično metodo, da so predhodno že dodobra umazalu dobro ime žrtve. Nadalje so bili prve dni vojne njive žrtve tudi nekateri župniki (zamišljasli so si da bodo tako lažje širili sveto idejo o revoluciji). Pri vseh primerih, ki jih navajam gre za tipična kriminalna dejanja, ki nimajo povezave z vojno. To omenjam zato, ker tiči tu srž težave. Omenjena dejanja so bila zakrivljena predvsem na Dolenjsem, Štajerskem in sedanja levica že pred vsakim omenjajem popravljanja krivic potomcem omenejenih žrtev izvaja manever velikega medijskega pompa, kot da hočejo dati odškodnine ljudem na narobni strani.
Res težko se bodo soočili z dejstvom, da so bili nekateri znani junaki iz vojne umazani kot navadni grabežljivci in okrutni morilci. Nekatera njihova imena krasijo tudi ulice, morda tudi šole... Če bi bil zakon sprejet, bi lahko prišlo prav do tega.
Dobro, zaenkrat ima levica še popln monopol v medijih in se jim ni treba veliko bati. Osebno menim, da mora priti do resnega opravičila teh simpatizerjev komunizma in tudi dejanj, ki bodo kazala na resnično obžalovanje. Kar se tiče domobrancev, belogardistov im podobno so bili že večkratno kaznovani. Tu dvomim, da je še kašna odprta stvar za opravičilo.
Zakaj torej nastanek domobrancev - v veliki večini zaradi revolta, ki ga je povzročilo grobo nasilje posnemalcev sovjetskih komunistov. Mnogi bi se pridružili partizanom, če ne bi bili tako primorani streljati na lastne ljudi, na sorodnike....
Malo se bil dolg. Tistemu, ki je prišel do sem, čestitam.
LP
Brane
V zmoti, ni tomoja ampak tvoja zmota
Prispeval/a: ivi bohorč dne sobota, 4. avgust 2007 @ 19:46 CEST
V zmoti, ni tomoja ampak tvoja zmota
Prispeval/a: Tatjana Malec dne sobota, 4. avgust 2007 @ 20:37 CEST
Mimogrede film "Na svoji zemlji sem videla", ko tebe najbrž na svetu še ni bilo, davnega leta 1945. Razlika med mano in tabo je, da jaz sem drugo svetovno vojno preživela, ti si pa si o njej gledala filme. To pa ni eno in isto.
LP Tatjana
V zmoti
Prispeval/a: Tatjana Malec dne sobota, 4. avgust 2007 @ 21:32 CEST
Mimogrede naj povem, da če duhovnikov ne bi bilo, jaz ob koncu vojne ne bi znala ne pisati in ne brati. Pošiljali so na domove otrokom slovenske knjige (Barčica, Mojca Pokrajculja, Pastirci, itd). Ko sem bila stara 6 let sem morala obleči črno haljo in hoditi v fašistično osnovno šolo, kjer nisem smela spregovoriti besede slovensko.
Res so bili zelo nemirni časi in žalostno je to, da v takih časih pridejo na površje vedno samo negativne osebe. Razmere jih splavijo na površje kot plutovino. Jaz vem kdo od starejših ljudi je bil udbovec ali oblastnik po oholi in vsemogočni, domišljavi hoji. Meni so mi ti ljudje gabijo. Psihično jih ne prenesem. Pretepali in mučili so ljudi kot živino. To so človeško zavrženi osebki.
Duhovnik dr. Fran Močnik, blaga in poštena oseba je bil, novinarju izpove: Rad sem duhovnik in nikoli se nisem pokesal, da sem postal duhovnik," pravi 90-letni dr. Franc Močnik, očak slovenskih duhovnikov na Goriškem. V bogoslovje je šel po končanem študiju matematike na univerzi v Bologni; prej se je misli na duhovništvo otepal. Tega blagega in zaslužnega moža so leta 1947 z brcami pregnali iz domovine.(Ognjišče, št. 11/97).
Očitali so mi, da sem "Margottijev človek" (Carlo Margotti je bil takrat goriški nadškof). Prvi izgon je bil 28. septembra 1947, drugi pa 12. oktobra. Ko so me prvič izgnali, sem se vrnil. Mejo sem prestopil pri Sežani. Šel sem v Ljubljano in odpravniku poslov notranjega ministra povedal, kaj se je zgodilo. Delal se je neumnega, da nič ne vedo. Ko sem mu rekel, da grem nazaj v Solkan, mi je odvrnil, da lahko grem, vendar na lastno odgovornost.
Ljudje so bili veseli, da sem se vrnil. Tudi opozorili so me, da se pripravlja drugi izgon, vsaj nekaj hudega zoper mene. Bila je sobota 11. oktobra. S kaplanom sva spovedovala. Ko sva se zvečer vračala iz cerkve -bila je že tema-, je stopila k meni neka žena in rekla: "Gospod, umaknite se iz Solkana, kajti jutri se pripravlja hudo zoper vas!" Ženo sem poznal in sem ji lahko verjel. Drugi dan sem šel po deveti maši na Sveto Goro. Zvečer sem šel molit pred Svetogorsko Marijo. Bila je tema, samo večna luč je gorela. V cerkvi sem bil sam, vladala je popolna tišina. Priporočal sem se Mariji. Zaslišal sem avto. Dejal sem si: "Sedaj pa bo!". Prej so me že iskali v Solkanu, a me niso našli. Tam so našli kaplana Ivana Kretiča. Njega sem imenoval za solkanskega župnika, ker bi se jaz moral posvečati drugemu delu. Kretiča so zamenjali z menoj in ga vrgli čez mejo v Italijo. Moja sestra me ni hotela izdati, ko pa niso odnehali, jim je morala povedati, da sem se odpravil na Sveto Goro. Ko so prišli v cerkev, so rekli, da bi radi videli cerkev. Ko sem rekel, da morajo v zakristijo po cerkovnika, so me vprašali, kdo sem jaz. Ko sem povedal, da sem iz Solkana, so mi odvrnili, da moram z njimi. Dejal sem jim, da moram prej po aktovko z brevirjem v zakristijo. Eden izmed dveh je rekel, da bo šel on po aktovko. Ko jo je prinesel, smo odšli. Šli smo proti Solkanu. Ustavili smo se pri kamnolomu, ki je nad naseljem. Pri avtu so vzeli proč tablice in čakali. Mislil sem si, da me bodo vrgli v Sočo. Pa me niso. Potem je prišel nekdo nasproti in rekel: "Vse je pripravljeno." Pred župniščem so me dali iz avta in prepustili gruči pobalinov, ki so smrdeli po alkoholu. Potem so me gnali, skoraj tekli smo. Tudi tolkli in brcali so me. Med njimi pa ni bilo Solkancev, medtem ko so pri prvem izgonu bili navzoči. Ko smo prišli do meje, so me brcnili čez. Na oni strani sta me pričakala dva italijanska vojaka z bajoneti in zaklicala: "Kako to, že drugi!" Vprašal sem, kako drugi. Povedala sta mi, da so danes že vrgli enega duhovnika čez mejo. Jaz namreč nisem vedel za primer g. Kretiča. Peljali so me na kvesturo. Od tam pa sem šel najprej k kanoniku Novaku in tam dobil Kretiča. Povedal mi je svojo zgodbo.Udbovca sta se iz mene le norčevala: "Nocoj boste pa spali na mehki posteljici, pri Margottiju, ker vas bo ljudstvo tja napotilo." In drugi dan sem šel k škofu ter mu povedal, kaj se je zgodilo. Sedaj pa ne morete več nazaj, mi je dejal.
Lažnivci so zavojevalci resnične zgodovine
Prispeval/a: ivi bohorč dne sobota, 4. avgust 2007 @ 23:01 CEST
V zmoti, ni tomoja ampak tvoja zmota
Prispeval/a: Tatjana Malec dne sobota, 4. avgust 2007 @ 23:35 CEST
T.
Lažnivci so zavojevalci resnične zgodovine
Prispeval/a: Andres dne nedelja, 5. avgust 2007 @ 00:01 CEST
A vendarle vse to lahko tudi odmislim, saj imeli smo državo, ki so jo nekako prestrašeno gledale tudi velesile. Predvsem zahod je podvomil v resnično vrednost kapitalizma, ko so se na vzhodu kazali prvi znaki Marx-Engelsove teorije. Tito kot vemo je Stalinu rekel NE. Kateri drug državnik na geološko strateški točki bi si to upal? No, nihče ni z besedo poudaril na popolno svetovno neodivsnost Jugoslavije kateri so nudili celo izgradnjo nuklearne bombe. Nihče dandanes ne govori o UDBI, ki smo jo svoj čas zelo prezirali, toda izšle so že prve knjige, ki govorijo o borbi proti terorizmu na jugoslovanskih tleh. Vmes so bili v prvi vrsti Ustaši, ki so delovali iz tujine. Slednji so bili dobro povezani z Belogardisti in Domobranci, medtem, ko Četniki so se držali bolj za sebe, imeli so svojo strategijo nagajanja, toda z njimi se je dalo delati kompromise, kar ne velja za Ustaše in Šiptarje. Skratka, v švedskih in švicarksih zaporih so bili tudi plačanci CIA, KGB, ali kar ameriški državljani v Evropi, ki so z njimi delovali proti Jugoslaviji. V ozadju aretacije je stala UDBA. V Frankfurtu na sejmu je ta ista UDBA aktivirala smdrljivo bombo in od takrat so imeli Ustaši prepoved zakupa prostora. V Švici so Šiptarjem demolirali stanovanje, da o nategu največjih svetovnih Ustašev ne govorim.
Kaj sem želel s tem povedati? Če bi se II. svetovna vojna končala drugače, bi postali še bolj podjarmljeni kot v času Avstro ogrske, posledično pa bi bila danes Slovenija manjša kot je. Zadeva se je seveda obrnila drugače in nihče noče govoriti o paradnem konju v Jugoslaviji, republiki Sloveniji, ki je svojo vprego dobila na 22 miljonskem notranjem trgu + celotni arabski trg vključujoč vse neuvrščene države, zahodno Evropo in SZ. Vodstvo države Slovenije ali celo Jugoslavije je celo v Kubo pošiljalo zabojnike z recimo invalidskimi vozički narejenimi sredi Ljubljane. ZDA trg mnogim podjetjem ni bil tuj. Kaj pravzaprav se ljudje preseravate, ko je pa denar sveta vladar in Slovenija je svetovni trg imela. In to pod okriljem komunistov. In kateri trg ima danes Slovenija? Niti svojega ne več. Kje je potemtakem tako dobro opevani Janša, Bajuk in ostali iz druščine Banda 1991?
Za kogar koli je Tito delal, kdor koli je Tito že bil, nikakor ne moremo mimo dejstva, da so bila to leta vzpona, torej leta, ko je tudi navaden narod živel zelo optimistično. Razplet seveda poznamo vsi. Ni pa šlo brez delnega pumpanja naroda in sem vmes sodijo tudi filmi. Ker pa je bila Slovenija že v štartu najbolj demokratizirana družba znotraj celote SFRJ je bilo tudi pumpanja manj, ali le nekoliko. Kot posledico tega se vidi, da Slovenci niso bili večinski gostje na Golem otoku.
V primeru zmage okupatorja bi imeli goli otok za Partizane kar v sami Kočevski reki in spet smo pri perutnicah Tatjane Malec, ki je pravi vojno, srečno naj ji bo, tudi preživela.
Andres
Lažnivci so zavojevalci resnične zgodovine
Prispeval/a: Tatjana Malec dne nedelja, 5. avgust 2007 @ 00:05 CEST
Priporočam ti, da greš na Goli Otok in si oglej kaj je Tito s svojim udbovskimi zverinami počel z ljudmi, kako so bili psihično in telesno mučeni.
Ali si nisi ogledala razstavo o povojni pobojih Temena stran meseca - kratko zgodovino totalitarizma v Sloveniji 1945 - 1990, ki jo je uredil Drago Jančar 1998.
Pripočam ti, da greš v knjižnico in si sposodišč Novo Revijo Januar/februar 2005 in si prebereš prispevek Deana Komela z naslovom "Ideološko nasilje kot etični problem slovenstva".
In ti prav to počneš, ideološko posiljuješ druge s svojim enoumjem. Veš Ivi, človek izbira svojo človeškost s tem, da se izkazuje kot človeški ali nečloveški. Ta zadeva je izbira posameznika. Če ti zagovarjaš zločine, je to tovoj problem.
V dvajsetem stoletju je izrazito stopilo v ospredje spoznanje o pomenu človekovih pravic in o potrebi o njihovem varstvu.
Uničevalnost totalitarnega terorja ni zgolj fizične, temveč tudi in predvsem duhovne narave, saj izničuje vsako vrednostno izhodišče. Totalitarizem ni le slovenska, temveč je evropska in planetarna zgodba s sto milijoni mrtvih. In ker Tito je bil vodja totalitarnega režima pravilno ugotavljaš, nismo smeli črhnit niti besede, ker bi šli v arest. Deklica, ne mešaj ti epopejo partizanstva in totalitarizma s komunističnim režimom. Partizani so odšli v hosto zato, da so se borili proti okupatorju, ne pa za komunizem in totalitarni režim, ki ga ti zagovarjaš. Totalitarizem je sesul zgradbo humanizma do temeljev. Totalitarizem je bil deviacija gibanja evropskega humanizma, uveljavil se je kot brezpogojna moč nad vsem.
Medve se ne bove več pogovarjale o tem, ker stojiva na dveh bregovih. Tvoj breg je enoumje - moj breg pa je spoznavanje resnice.
Lep pozdrav
Tatjana
Lažnivci so zavojevalci resnične zgodovine
Prispeval/a: BraneK1 dne nedelja, 5. avgust 2007 @ 09:35 CEST
Tatjana, veliko energije imaš. imaš pa tudi veliko poguma, lahko ti samo čestitam. Tudi danes imajo ti ljudje lovke povsod, tako kot hobotnica.
Med njimi je nekaj celo tudi Slovencev, vendar se zelo malo zavedajo, da je Slovenski jezik že nenormalno ogrožen. Naj vsi pomislijo na trenutek čez 10 let, ko se bodo lahko kesali zaradi neumnih stališč v sedanjostim. Sploh apeliram na vse, vsi ki jim jezik pomeni duhovni kruh ali še več -vsakdanji kruh.
Ko sem sem se, kot majhen otročiček zavedel, da je moj narod nekaj majnega in nežnega kot drobna ptica, sem zelo težko sprejel destvo, da bom izgovarjal zame te čudne besede. Težko sem opustil misel, da bi šel nazaj v velik narod od koder sem prišel in govoril v njegovem jeziku, ki sem se ga še spominjal. Tako apeliram tudi na vse priseljence iz nekdanje Jugoslavije, da si naš jezik vzamejo za svoj. Na vse apeliram tudi da se odrečejo brezobraznim besedam in še toliko bolj brezobraznim dejanjem.
Jezik ni nekaj kar se naučiš dobro v kakšem letu, za to je potrebno najmanj 15 let.
Kar se tiče poetike, to dviga duha, zato tudi vama, moja draga opozicija privoščim malo takega izražanja. Čez 5 let bomo morda že lahko popili kakšno pijačo in Ivi, midva mogoče zaplesala kakšen manj bojevit ples.
LP
Brane
Lažnivci so zavojevalci resnične zgodovine
Prispeval/a: ivi bohorč dne nedelja, 5. avgust 2007 @ 10:13 CEST
Lažnivci so zavojevalci resnične zgodovine
Prispeval/a: ivi bohorč dne nedelja, 5. avgust 2007 @ 16:06 CEST
Je Slovenija sploh še lahko socialna država?
Prispeval/a: Andres dne nedelja, 5. avgust 2007 @ 16:45 CEST
Če se vrnemo nazaj v Jugoslaviji ni nihče hotel tega jezika spodnesti. IN kaj delajo danes mladi in pa seveda industrija, oz podjetniki. Nudijo vam razne, mega, treekinge, džakuzije ipd. Vse to gre očitno mimo vas, toda prevoda premnogih besed ni. Koga ti zdaj šopaš zaradi jezika? Očitno sam sebe, saj to so besede današnjega časa, ko je na oblasti zdajšnja vlada, čeravno ta ne more imeti dosti vpliva na izpodrivanje posameznih slovenskih besed.
Andres
Lažnivci so zavojevalci resnične zgodovine
Prispeval/a: Tatjana Malec dne nedelja, 5. avgust 2007 @ 17:26 CEST
T.
Lažnivci so zavojevalci resnične zgodovine
Prispeval/a: ivi bohorč dne nedelja, 5. avgust 2007 @ 17:56 CEST
Veš ne govoriči preveč da ti ne bodo starostne moči pošle.
Tudi na Goli otok mi ne bo treba iti.Svetujem ti, da si ogledaš Muzej Sv.Urha v Ljubljani. Ga ni težko najti boš videla fotografije kaj je delala bela garda z ljudmi. Tam je kaj videti razen, če niso zdejšni vladarji naše Države vse uničili kar je dokazovalo prav o tem se pravi o tistem kar imaš ti za edino resnico.Vse je črno na Belem. Ko sem zadnjič bila pri Sv.Urhu so nekateri dejali, da je bila tam največja mučilnica zavednih Slovencev.Se pravi za tiste, ki so bili za NOB. IN PROTI OKUPATORJU IN DOMAČIM IZDAJALCEM.Ni lepo da jih tako čislaš ali boš podprla vladni zakon ko pravijo naj bi vse Izbegljice in Domobrancem dali doživljenske mesečne rente? To si ti želiš?? Pa fajn se imejte
Lažnivci so zavojevalci resnične zgodovine
Prispeval/a: Tatjana Malec dne nedelja, 5. avgust 2007 @ 21:21 CEST
T.
Lažnivci so zavojevalci resnične zgodovine
Prispeval/a: ivi bohorč dne nedelja, 5. avgust 2007 @ 22:32 CEST