NE ZAMUDITE  


 Rubrike  

 Zanimivo  


 Bodi obveščen ? 

Sončna Pošta:
Brezplačne pozitivne novice, članke, zgodbe, recepte, informacije o zaposlitvah, razpisih in obvestila o seminarjih ter delavnicah lahko dobivaš tudi na dom.


Vpiši se ali pošlji email na: info@pozitivke.net.
Sončno pošto tedensko na dom dobiva okoli 2.500 bralcev.


 Ne spreglejte  


 SVET POEZIJE  

Klikni sliko za vstop v svet poezije.


 Aktualno  


 Mesečni koledar  
Dogodki te strani

nedelja 12-maj
  • Prijave na tradicionalno gorskokolesarsko preizkušnjo MTB Slavnik 12. maja 2024 v Hrpeljah

  • torek 14-maj
  • Vabilo na izobraževanje Strateško načrtovanje pridobivanja sredstev v prostovoljskih organizacijah

  • sreda 15-maj
  • Umanotera vabi na razpravo ob evropskih volitvah 2024
  • Vabilo na Festival duševnega zdravja 2024

  • četrtek 16-maj
  • Spekter. 70 let Zbirke UGM

  • petek 17-maj
  • EKO 9: Oči v skali

  • sobota 18-maj
  • Mesec mode v muzeju

  • nedelja 19-maj
  • Čarobna glasba Harryja Potterja

  • četrtek 23-maj
  • Povabilo za sodelovanje na Veselem dnevu prostovoljstva 2024

  • ponedeljek 27-maj
  • Still Corners (UK) - 27. 5. 2024, Škofjeloški grad - Festival In Memoriam prof. Peter Hafner - 15 let

  • petek 31-maj
  • Operna noč

  •   Več o dogodkih  
    Preglej vse dogodke v tem letu


    Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve"   
    torek, 20. junij 2006 @ 05:03 CEST
    Uporabnik: Tatjana Malec

    (Odmev na dialog med Msgr. Francem Perkom, nadškofom
    in Janezom Stanovnikom, predsednikom Zveze borcev NOB in drugimi)

    Ko dve resnici hočeta druga drugo izriniti,
    ena hoče drugi vzeti več njenega prostora,
    da bi s svojimi razsvetlitvami, z raztrganimi
    jermeni ujetosti mrtvih razširjala vonj in duh
    svoje bolesti, se bolečina spremeni v še večjo bolečino
    in na koncu se le še ena bolečina upogiba pred drugo
    in bijeta sizifovo delo, ki riše na obrazih znamenja
    prizadete užaljenosti in sovraštva ter nove delitve.

    Mrtvi ne morejo krojiti življenja živim!


    V resnico, ki ji druga resnica ne prizanaša,
    ne moreš vstopiti, da ne bi druge resnice ranil.
    Ker je bilo resnic, ran in bolečin za slovensko
    narodovo telo resnično mnogo in premnogo preveč,
    razsvetlitve kažejo edino pravo pot, da se vsaka
    resnica in bolečina vrne v telesa in duše tistih,
    ki svojo resnico in bolečino doživljajo
    in da druga drugi pustita dihati in živeti v njih
    na njihov način in da zadržujeta molk v preperelih oblekah
    mrtvih, s katerimi je bila resnica in bolečina pokopana.

    Narod naj svoje mrtve časti na pietetni način!

    Ne resnic in ne bolečin ne moreš izničiti z zgodovinskim
    spominom premoči, kajti vsaka resnica, ki je zrasla iz
    narodove bolečine, je sveta, ker je zemlja vzela nase
    krivdo za vse bolečine in gorje, ki so ga povzročili ljudje.
    Mrtvim, ki jih oživljamo, ne moremo več vsiljevati
    ideoloških nazorov, ker jih je groza konca ob smrtni uri prebodla
    skozi srce. Nobena ideologija nima nobenega pomena,
    vsaka kot zmaj strmoglavi na trupla umorjenih.
    Njene žrtve se seštevajo in sledi dolga maša žalosti,
    da so mrtvi prevzeli nase ta nečloveški napor.
    Vsaka duša, ki je gor vzeta, tehta toliko, kolikor brazda
    zemlje, ki njeno telo pokriva. Glede na žrtve ima slovenski
    narod težko breme. To je uničujoča žerjavica, ki vnaša strup
    in razkroj, usodne napetosti, kajti stik med dvema resnicama
    in bolečinama lahko sproža nove revolucionarne misli časa,
    reproducira nove resnice in nove bolečine, ko vse poka,
    ko se vse podira, ko se življenje maje, ki ji sledijo pekel,
    tortura, nerazumevanje, odtujenost, sovraštvo in nove delitve.
    To je neke vrste rja, ki nas lahko načne in kot narod složnosti uniči.

      
     
    | More




    Sorodne povezave
  • Več od avtorja Tatjana Malec
  • Več s področja * Duhovna rast

  • Dodatne možnosti
  • Pošlji članek prijatelju po e-pošti
  • Za tisk prijazna stran
  • Slabovidnim prijazna stran

  • Trackback

    Trackback URL for this entry: http://www.pozitivke.net/trackback.php/Razsvetlitev_Franc_Perko_Narod_Bolecina

    Here's what others have to say about 'Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve"':

    Silent Crys from The finished
    paragraph of the story. The finished results with be much longer ... ... and im only [read more]
    Tracked on četrtek, 31. avgust 2006 @ 04:51 CEST

    Paris Preview: Subaru's Outback gets a facelift from set to launch
    SI-DRIVE controls the electronic throttle system response and fuel and ignition curves to modify the engine's performance [read more]
    Tracked on sobota, 2. september 2006 @ 17:43 CEST

    Newsletter program started from Newsletter program started
    Newsletter program started golden palace online casino roulette black jack craps roulette blackjack craps bonus party poker The Powerball Jackpot grows to $61 millions. casino cpayscom online jack black movie jack black movie absolute poker Gaming Stan... [read more]
    Tracked on nedelja, 3. september 2006 @ 07:25 CEST

    Giving Back One Last Time from make it their
    Tracy Murray is concerned, giving back to those in need is in his genetic makeup." [read more]
    Tracked on torek, 5. september 2006 @ 13:50 CEST

    amateur voyeurweb
    shower voyeur voyeur pics spy voyer [read more]
    Tracked on četrtek, 7. september 2006 @ 02:29 CEST

    Investment Clubs: Keeping Members Motivated from ellody Hobson
    ellody Hobson Offers Ways to Your Whole Investment Club Interested [read more]
    Tracked on četrtek, 7. september 2006 @ 08:13 CEST

    Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve" | 23 komentarjev. | Nov uporabnik
     

    Za komentarje so odgovorni njihovi avtorji. Avtorji spletne strani na komentarje obiskovalcev nimamo nobenega vpliva.


    Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve"

    Prispeval/a: sonceživljenja dne torek, 20. junij 2006 @ 09:08 CEST
    Draga Tatjana,

    Mar lahko žalujoča, od bolečine upognjena žena vidi svetlobo prihodnosti?
    Mar žalost in bolečina spominov ne ubijeta žar in toploto srca, ne upihneta plamena razvijajočih novih spoznanj in idej?

    Kot spomladi drobna kresnica zmore svetiti v temi,
    tako na našem odru naj zasvetijo luči!

    Naj vulkan sonca življenja ponese hrepenenja!

    Mnogo lepega

    Darinka


    Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve"

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne torek, 20. junij 2006 @ 10:15 CEST
    Draga Darinka,

    žal mi je vseh tistih upognjenih in sključenih ženičk, ki zaradi izgube svojih sinov in hčera, niso videle in ne vidijo prihodnosti.
    Med njimi je bila tudi moja babica, ki je izgubila v prvi svetovni vojni komaj 17-letnega sina Tončka, ki je padel v Krpatih, teta pa svojega moža. Umrla je v lazaretu 22 let stara in zapustila svojega 3 mesece starega otroka.

    Žal mi je vseh tistih upognjenih in sključenih ženičk, ki so izgubile svoje sinove in hčere v partizanih, ko so se borili za osvoboditev naše domovine izpod fašizma in nacizma oziroma okupatorjev. Mene je druga vojna prikrajšala za očeta.

    Žal mi je vseh tistih upognjenih in sključenih ženičk, ki so izgubile svoje sinove in hčere pod streli v tilnik zmagovalcev, ne da vedeli zakaj so umrli.

    Vse so bile matere in vsi otroci so bili sinove in hčere naše domovine.

    Te občutke sem izrazila v svoji pesmi:

    Ko boš prevzel svojo bolečino
    in bolečino svoje matere,
    ki te je rojevala
    in njeno radost ob tvojem rojstvu nase,
    tedaj boš zaslužen otrok svoje matere.
    Ko boš ponovno s krvavim obrazom
    prijokal na svet
    in se spomnil tistega časa,
    ko so se vajine telesne celice v znoju,
    kot eden borile za tvoje rojstvo,
    tedaj boš morda razumel,
    da je vsak otrok brez izjeme
    materin sin ali materina hči.
    Mati ne odstavi nobenega otroka.
    Mati je vsedarujoča. Ničesar ne jemlje,
    samo daje – vsem otrokom enako.

    Vsak otrok potrebuje mleko in ljubezen
    svoje matere, da preživi.

    Mati vsem otrokom odpušča in jih varuje.
    Mati nobenega otroka ne zavrže.
    Vsi otroci so sinovi in hčere slovite matere.
    Nihče se nima pravice hvaliti ali zahtevati,
    da je mati zanj bolj mati, kot je za drugega.
    Za mater so vsi otroci njeni otroci.
    Mati vse otroke enako ljubi.
    Dva milijona otrok je za mater ena družina.
    Kako, da je materina ljubezen tako velika?
    Ker krvavi in trpi v neznosnih bolečinah,
    da podari otroku življenje in si ohrani svojega.
    Materino in otrokovo telo sta eno -
    iz istega tkiva, iz iste krvi, iz iste prsti.
    Materi domovina je ime.
    Matere ne moreš deliti.
    Mati je eno telo in ena duša.
    Vi otroci, se lahko delite na rdeče in bele,
    a vedite, da bo mati z molkom vselej
    prepoznala svojega sina ali hčer in ga ljubila,
    zato nihče in nikoli ne bo nič več ali manj njen.
    Vse kar je, je svet okoli tebe, otrok,
    in popkovina, s katero si privezan na svojo mater.
    Porod je trpljenje in ni nikoli končano dejanje.

    Darinka, hvala ti za tvoje tople človeške besede.

    Tatjana





    Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve"

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne torek, 20. junij 2006 @ 17:32 CEST
    Spoštovane bralke in spoštovani bralci,

    ne vsiljujem vam svojega mnenja, kajti vsak si je o tej temi izoblikoval svojega. Povem le to, da objektivne resnice ni. Manipulacije so in še vedno slovenski narod razdvajajo in rušijo narodovo slogo s podžiganjem strasti in sovraštva. Zavedati se je treba, da absolutistične, diktatorske in totalitaristične vladavine slonijo na širokih ljudskih množicah, ki jim vdano, onemoglo, navdušeno ploskajo in jih tako ohranjajo. Pokorna masa ljudstva so vselej samo druga stran diktatorske ali totalitaristične vladavine. Psihologija mas in vstaja mas sta pravzaprav neizčrpljivi v svojih oblikah dogajanja in vzmeteh, ki jih poganjajo. Mase se razlikujejo. Nacionalno socialistična je bila pod vplivom iluzije o veličini in narodnostni dolžnosti, socialistična ali komunistična pa se je hranila z iluzijami o utopiji prihodnosti, ki izvira iz mita preteklosti. Masa je odločilna tudi v vojskovanju. Dovolj je, da eden pritiska na pedal. Hitler in totalitaristični voditelji, ki so se uveljavili, so nedvomno to počeli. Največje strahote sta zapustila za seboj fašizem in nacizem, tudi komunizem ni zaostajal.

    Pomen partizanstva ima svojo svetlo in svojo temno stran. Partizanstvo je zapustilo svoj pečat v osvoboditvi domovine izpod okupatorja in je postalo vrednota in takšni vrednoti se izkazuje največje spoštovanje in časti. Svetla stran partizanstva je patriotizem, odpor proti okupatorju in padle žrtve v boju za osvoboditev domovine. Temna stran je nasilje, poboji, revolucija in prevzem komunistične oblasti pod taktirko totalitarnega režima. Zavedati se moramo, da sta se svetla in temna stran prepletali. Objektivne resnice ni, če ne vidimo in priznamo stvarnost obema. Povojnemu navdušenju nad svobodo je sledila napadalnost »na notranje sovražnike«, sledili so povojni poboji brez sodnih procesov, dachauski procesi, Kočevski Rog, Teherje, Goli otok, kraška brezna, itd... Delovali so v afektu, z zamahom posebne čustvene prizadetosti in sovraštva, napadalnosti do drugače mislečih. Niso bili vsi, ki so bili pobiti brez sodnih procesov zločinci in izdajalci. Med njimi je na tisoče in tisoče nedolžnih žrtev. Za poboje in grozodejstva so odgovorni isti ljudje, kot nosijo na prsih odlikovanja in so heroji. Za to drugo dejanje naše zgodovine ni še nihče odgovarjal ali se pokesal.

    Ideal popolne človeške osebnosti, pokončnega in pravičnega človeka, ki ima samo zasluge, je utopija. Razumeti je treba, da je sleherni človek, ki se je znašel v vojni in težkih preizkušnjah ravnal tako, kot je menil, da je najboljše. Malokdo je v svoji duši tako pokvarjen, da bi se zavestno zoprstavil zoper lastni narod, zoper materinščino in hotel sprejeti prostovoljno suženjstvo okupatorja. Bile so različne usode in vsaka za sebe je zgodba zase. Tu ni mogoče postavljati enega pravila, ene matrice o »izdajalcih« za vse. Vsak po svoje se je znašel, največkrat glede na položaj v katerem se je znašel, bolj kot v skladu s svojim zavestnim mišljenjem, odločil kot se je in doživel tudi zmote. Meni se mi zdi najhujša brezobzirnost, da ne zmoremo več pietete do tragičnih človeških usod. Seveda govorim zelo nasplošno in pri tem nimam v mislih nobenega konkretno. To je le razmišljanje o preteklosti.

    Mislim, da je dandanašnji problem priznavanje dostojanstva mrtvim kot eksistencialne temeljne vrednote, ki pripada človeku in človeški skupnosti. Čas, ki je sledil po 60 letih pripada pieteti do vseh žrtev, ker vse žrtve so bile del narodovega telesa. Moti me, da ob postavljanju mejnikov časov, se premalo vprašamo kaj vse je bilo vmes.

    Glede vloge domoljubov, ki so šli v partizane in se borili proti okupatorju ter izpstavljali svoja življenja in življenja svojih družin, predani visokim idealom o svobodi in ohranitvi slovenstva, ni dilem, se v celoti strinjam, da ti zaslužijo svoje največje priznanje. In prav ti so v veliki večini padli borci, ki več ne živijo, odločajo pa o usodi slovenskega naroda danes.
    Mnogi na račun domoljubne vloge borcev pri osvoboditvi domovine gojijo napuh, s katerim opravičujejo povojne poboje.

    Moji družini so nacisti požgali dom, moj Oče je bil dachauski interniranec, na njem so nacisti vršili medicinske preizkuse. Dom mojih tet in stricev je bil do tal zrušen pod pod bombnim napadom. Stric je bil tudi v nacističnem taborišču in izgubil zdravje. Člani družine so bili pod fašizmom v zaporih. Bili smo pregnani v begunstvo, tudi jaz. Moj oče je bil kot 17-letni dijak že leta 1930 Črni brat v antifašistični organizaciji. Leta 1940 je moj oče zbežal pred fašističnim nasiljem v Maribor (Stara Jugoslavija), po vrnitvi je bil v zaporih v Gorici in Kopru pretepan in mučen, nato je bil leta 1943 deportiran v Dachau in je bil preizkusni medicinski osebek. PO vrnitvi iz Dachaua ga je napadla sabotažna skupina Ozne in bi ga usmrtili (vsi ki so preživeli Dachau so bili izdajalci, zmontirani Dachauski procesi in druge okoliščine, družina je imela pred vojno trgovino), nato se je zdravil nad 6 let in pol v vojaški bolnišnici v Rimu, v domovino se ni nikoli več vrnil. Umrl je za posledicami mučenja po zaporih in taboriščih star komaj 56 let. Bil je žrtev fašizma, nacizma in komunizma. Po vojni je cela družina delala na izgradnji domovine. Moj stric je veliko prispeval na zdravstvenem področju in na področju humanizma in ima tri najvišja državna odlikovanja prejšnje države.

    Tako je vsaka družina več ali manj plačala svoj davek vojni?
    Vsaka družina ima svojo usodo. Nikomur ni bilo lahko. Vse to trpljenje zahteva tolerantnost in strpnost, predvsem pa odpuščanje drug drugemu.

    Žal, ne morem poveličevati prav nikogar, neglede na kateri strani se je boril, če je sedel za krmilnimi ročicami oblasti in jo na grozovit način zlorabljal. Običajno nosijo največje zasluge za domovino tisti, ki so pod zemljo in tisti skromni in tihi borci, ki jih je najmanj slišati. Tudi med nami je še veliko število borcev, ki si svojih rok niso umazali s totalitarnim terorjem. Tudi med komunisti so bili ljudje v pravem pomenu besede. Poznala sem nekega komunista na visokem položaju, ki je vselej, ko je končal službo pogledal, če je kje kakšen starček iz okolice, da mu je ponudil prevoz in ga peljal domov. Tudi sicer je veliko dobrega naredil ljudem. Tudi komunisti med seboj se niso vsi razumeli, ker so imeli različno ravnanje in poštenjaki so obsojali tiste, ki so povzročali krivice. Pomembno je kako je kdo znotraj sebe človek. Strankarska pripadnost ni niti pomembna, če je človek najprej Slovenec in človek in šele nato njen član. Mnogi so bili v komunističnih vrstah tudi zaradi svojih idealov in so izstopili zaradi razočaranja. Trpljenje poplemeniti človeka. Tisti, ki so si nagrabili največ dobrin od socializma, se najbolj širokoustijo.

    Gospod Janez Stanovnik, predsednik ZB Slovenije pa je mojem mnenju preveč pojoče razvpit, netoleranten in vsiljiv s svojimi razlagami. Demagogija ni simpatična stvar.

    Nadškofa g. Franca Perka sem pa tudi razumela, čeprav se z načinom kako je povedal nekatere stvari, ne morem strinjati. Je veliko potrpel pod totalitarnim režimom, ker je bil preganjan. Prav te dni sem imela priliko slišati kako so dijake učiteljiščnike 1952 ali 1953. leta v Tolminu indoktrinirali. En oddelek učiteljišča je bil v stavbi sodiščia in dijake so pošiljali na javne obravnave, ko so sodili devetim duhovnikom na zmonitranih procesih. Slišala sem kako so ščuvali ljudi, da so te duhovnike sramotili, ko so jih vklenjene vodili skozi špalir. Tudi nedolžnega duhovnika Močnika so izgnali iz Solkana čez mejo v Italijo in ga pri tem suvali, pljuvali in kamenjali. Veliko je bilo tega, zato je treba razumeti tudi prizadetost nadškofa Mnsg. Franca Perka z druge strani, ki je bila ideološko preganjana. Berite najnovejšo knjigo Borisa Mlakarja "Tragedija v Cerknem, pozimi 1944" in tam lahko berete o izvršenih likvidacijah nedolžnih na Lajšah, ki jih ni mogoče opravčiti, med njimi sta bila likvidirana tudi dva cerkljanska kaplana Lado Piščanec in Ludvik Sluga. O vsem je povedal Josip Bavcon, rešenec iz brezna na Lajšah. Treba je odkrito poriznati usodne zmote ene in druge strani. Čas je, da bi ideologi obmolknili in da se kot narod spravimo in dosežemo složnost. Teme, ki razdvajajo prenešamo na naše potomce in generiramo sovraštvo in nestrpnost.

    Svoje razmišljanje bom zaključila s svojo pesmijo:

    VIROS PATRIAE AMANTES

    Razmetana opeka na križpotju besed
    v brezredju, ki umu prostor zapira,
    ni vidcev za spravo, ne misli vzlet,
    le jutro za jutrom v vojni umira.

    Brezčasje se v sivi kamen zajeda,
    v košček sveta, kjer plemenitost v uboštvu
    s suhim glasom brezimna v veter jeclja
    z dedinjsko popotnjo, dano v otroštvu.

    Čas se odmika. V pregnanstvo ga žene.
    Z zravnanjem tal nočí usločeno obzorje.
    Sveča bedi. Črna svila plamen odene,
    ki raztočen skapljal je na krvavo mahovje.

    Resnica človeške podbe je biti, živeti,
    pa ji v posesti ciljev življenje ni mar.
    Slepilo ugaša, obred je končan. Oditi!
    Viros patriae amantes! V Osarju je mir gospodar.

    Tatjana Malec


    Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve"

    Prispeval/a: Drago dne sreda, 21. junij 2006 @ 09:02 CEST

    Mrtvi ne morejo krojiti življenja živim! S to trditvijo se ne morem polnoma strinjati. Če nam je prav ali ne, tudi mrtvi imajo v našem življenju svoje mesto, svojo vlogo, svoje delovanje...

    Samo del odgovora indijanskega poglavarja Seattla, Dvomiš: Naj bo pravičen in naj blago ravna z mojim ljudstvom (Beli človek op.p.), kajti mrtvi niso brez moči. Sem rekel - mrtvi? Saj smrti ni. Je le menjava svetov.



    Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve"

    Prispeval/a: ljudmil dne sreda, 21. junij 2006 @ 11:06 CEST
    Kada nemamo dovoljno argumenata ili sposobnosti pozivamo u pomoć mrtve.Nad njihovim urnama pokušavamo sagraditi vlastitu karijeru.Kada je bio umro srpski pjesnik Laza Kostić, skupilo se ogromno ljudi.Jedan je pekar začuđeno upitao:Šta je to,šta se desilo-Jedan od nazovi poštavaoca tog velikog pisca začuđeno upitao:Kao neznaš, umro je Laza Kostić.A zašto dozvoliste da čovjek umre od gladi, upita pekar.Kod mene je uzimao kruh na Božiju varesiju.
    Stara dobra izreka kaže:O mrtvima sve najljepše.


    Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve"

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne sreda, 21. junij 2006 @ 21:21 CEST
    Pozdravljeni!
    .
    Hvala za vaše komentarje Drago, Marja in Ljudmil.Pojasnilo zahteva, da napišem nekaj več besed.
    TV oddaje Trenja, ki sem jo poimenovala »Razsvetlive«, se mi zdi po temeljitem
    premišljevanju nekaj drugega, kot je dajala razumeti, da naj bi bila. Potrebovala sem analizo
    in sintezo tistega, kaj mi je hotela oddaja sporočiti in kakšno vlogo igrajo protagonisti v njej.

    Hudič je veliko bolj črn, kot se je v tej oddaji naslikal.

    Pa poglejmo drugo plat zadeve. Sama pri sebi sem ugotavljala, da gre za veliko špekulacijo z
    javnostjo in sicer z izbrušeno jezikovno spretnostjo, ki predstavlja žargon pravšnjosti v
    pravem političnem trenutku. Zaradi nerazumevanja stvari in nenehnega vsiljevanja ljudem po
    modelu jaz oblast mislim na vas, se slovenski narod deli na star vzorec: beli in rdeči, zato ne
    moremo državljani zadihati čist zrak, zrak resničnosti in sprava ne more doseči svojega
    namena. Žargon pravšnjosti ima skoz celotno zgodovino prerekanja in dokazovanja
    resnice enako vsebino. Partizanstvo in belogarda sta postala izključno politična pojma, ki
    vsako stran posebej legitimirata za vladanje, izražanje moči volje in doseganje političnih
    ciljev.

    Trpljenje, zlo in smrt je treba sprejeti. Tu ni dilem. Mrtvi živijo med nami. Tu tudi ni
    dilem.Lahko ugotovimo le eno, da so si bili vsi nastopajoči protagnosti na TV oddaji šibki po
    moči bìti. Povedala bom zakaj.

    Ne maskirajte revolucije in pobojev kot skupen prid, kot službo osvoboditeljev človeku za
    njegov boljši jutri in ne podtikajte revolucije in komunizma partizanstvu; ker partizanstvo je
    zraslo iz ljubezni do domovine, revolucija pa iz sle po oblasti, na temelju utopične razumske
    vladavine, ki so jo »uvozili« z Vzhoda k nam in je za seboj pustila sto milijonov mrtvih po
    svetu.

    Na oddaji so se zgodovinska dejstva prikazovala v različnih ideoloških preoblekah. Oddaja se
    mi je zdela veliko sprenevedanje. Zato ker je »oče naroda« govoril samo o partizanstvu
    in svetlih straneh narodno osvobodilnega boja, ne da bi ob tem spregovoril tudi o tistem
    bolečem vprašanju, ki ga je nadškof Mnsg. Perko, nemočno izpostavljal – govoril je o tisočih
    in tisočih nedolžno pobitih žrtvah, o ljudeh, ki so bili del narodovega telesa. Kako je gotove
    stvari govoril tu ne bi komentirala. Očitno je prišel iz Kočevskega roga, z grobov na tisoče
    pobitih nedolžnih žrtev, zelo prizadet in je v afektu prizadetosti povedal morda nerodno
    stvari, ki jih večina drugače razume.

    Zveza borcev s svojim pojočim govorcem daje še vedno občutek, da kdor ni z nami, je proti
    nam. Ta »z nami« pa žal vključuje še vedno ideologijo.To ni težko spregledati.«Oče naroda«
    obrne hrbet vsem duhovom, vsem stvarem, ki se dotikajo vprašanja, da bi se ideologija
    komunizma obsodila, ker ni prinesla ljudem ničesar dobrega. Pogum pogledati resnici v oči
    je velika beseda. Častiti ideologijo in ustvarjati v okviru ZB nove ideologe s tradicijo
    prenapetosti in nestrpnosti pod dežnikom partizanstva se mi zdi isto, kot utajevati razločke
    med dobrim in zlim, med duhom in upogljivim slaboumjem. Kdor se apelu resnice upira, se
    izroča upraviteljem žargona kot nečlovek. Partizanstvo ima v očeh naroda velik pomen, zato
    pa ideologija komunizma ne more pridobiti višjega pod njegovim dežnikom. Partizana vidim
    kot notranjega človeka, komunista pa kot konstrukt ustvarjen po političnem diktatu. Dopustite
    mladim, da pridejo kot čisto nekaj novega na svet in naj se oblikujejo kot ljudje po etičnih
    merilih sodobne družbe. Zgodovino naj razumejo in si razlagajo z zgodovinski dejstvi in ne
    ideološko obarvano. Ne obešajte nanje te navlake narodove delitve.

    Ker gre za vrednote NOB, smo ljudje nekje odvezani kritike do teh vprašanj in
    imamo spoštljiv odnos do teh vrednot, ki zadevajo upor proti okupatorju in borbo partizanov
    do sovražnikov ter osvoboditev izpod fašističnega jarma in nacizma. Toda ta svetla točka
    narodove zgodovine je dobila zelo grd in nečasten privesek: revolucijo, poboje in druge
    povojne grdobije, ki se jo hočejo polastiti in z njo vred blesteti kot svetla stran naše
    zgodovine. Ljudje postajamo najbolj nezaupljivi do političnega žargona takrat, ko nam je
    najbolj do svobode mišljenja in odprtega pogovora.

    Zgodovina je napisana. Več ali manj so ugotovljena vsa zgodovinska dejstva. Čedalje več je
    interpretacij zgodovine in med ljudmi vlada obilje asociacij, ki jo porajajo ne le različne
    interpretacije zgodovine, temveč delitve, nestrpnosti in nova sovraštva.
    Asociacijsko polje teh razprav so ljudje, ki dogodkov niso živeli in zanje ne vedo.
    Opredelujejo so do tistega kar sploh dobro ne poznajo. Najbolj pa do ideoloških delitev.
    Do teh dogodkov se opredeljujejo predvsem mladi, ki si oblikujejo odnos do zgodovine,
    kajti če si jih kdo hoče osvojiti in ta načelno ločuje kategorijo hočem od kategorije mislim, ki
    bi se skladala z lastnim razumom in svobodo mišljenja, je to žalostno in zaskrbljujoče.
    Občutek imam, da je še vedno aktualna ideološka indoktrinacija, ki postavlja pogoj
    nedotakljivosti starega. Interpretacije ustvarjajo v mladih ideologijo in ob takih razpravah,
    ki smo jim zadnje čase priča, si zlasti mladi ustvarjajo črno bele podobe in se opredeljujejo
    glede na prepričevanje. In točno to je pokazala ta oddaja. Vaš namen je, da bi se otrpnilo na
    točki vašega žargona pravšnjosti in da bi resnica zabredla v brezizhodni avtomatizem resnice.
    Na tej točki nastaja nesporazum, ki izvira iz položaja vaše 60-letne vladavine in ustreza
    položaju, v katerem je vse v specifičnem pomenu, da razumete svobodo kot nekaj, kar ne
    more biti izven vaše politike. Svoboda si ustvarja svoj pripadajoči prostor in omogoča, da bi
    človek razumel tudi celovitost problemov in vse resnice in ne samo enoumje.

    S tega vidika sem napisala, da mrtvi ne morejo krojiti življenja živim. Ne bi ga smeli,
    vendar ga še kako krojijo, saj se mi zanje prepiramo in delimo še naprej in zastrupljamo
    rodove, ki prihajajo za nami.

    S takimi ali podobnimi občutki in s čustvenim odnosom do partizanov, osvoboditve
    domovine izpod okupatorja, fašizma, nacizma in če hočete tudi osvoboditve izpod
    komunizma, s pieteto do vseh mrtvih, sem gledala to oddajo, ki je nihala med
    »jaz« in »on« in je na »mi« pozabila.

    Tatjana Malec


    Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve"

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne četrtek, 22. junij 2006 @ 11:18 CEST
    Pozdravljen Drago,

    na tvoj komentar pošiljam pesem:

    PRETEKLOST

    Sebe sem odložila
    na pragu preteklosti
    in zaprla vrata za seboj,
    a kremplji praskajo po njih.
    Tema prijemlje za kljuko
    in zadaj slišim vpitje:
    »Čakaj, zaustavi korak!«
    Tedaj se ozrem
    in zagledam mrtve,
    ki sem jih ljubila.
    Vstopili so v svet živih.
    Opazila sem, da se hranijo
    z mojo ljubeznijo
    in da za zapahnjenimi vrati
    živijo namesto mene.
    Jaz sem umrla nešteto krat,
    da so oni oživeli
    in prestopili prag preteklosti.
    Za svoje življenje
    me kot vampirji jemljejo
    in pijejo po kapljah krvi.
    Pravo žalovanje za mano
    imajo oni tam za vrati.


    LP TATJANA



    Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve"

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne petek, 30. junij 2006 @ 14:39 CEST
    SVINČENI KONJI

    Dolgo je tega, odkar so med nas
    pridirjali svinčeni konji.
    Iz zaslepljujoče zmage so dirjali in dirjali.
    Ti jih nisi videl, le slišal si zanje.
    S kroglo na zatilju so dobivali zalet.
    Niso se ustavili, dirjali so in dirjali
    in puščali obrise padajočih senc
    za svojimi bolščavimi očmi.
    Prevrevala sta zemlja in zrak.
    V jesenovem logu je zamiralo ječanje,
    ledena smrt, ki nikogar ne vrne,
    le vrtinec prekletih plazov je zblaznel
    pod silo svinčenih konjskih kopit.

    Nobene razlike ni več med pravičnim
    in krivičnim. Vode so odtekale.
    Telesa so postajala mrzla snov,
    vezana na globino, kamor so vstopala
    s težkimi koraki in se prevrnila v globino,
    ko jim je bilo možno zadnjič vdihniti zrak
    in videti svetlo nebo v temni luči.

    Tudi moj oče bi z mešanjem kart usode
    moral biti med njimi. Bežal je pred
    svinčenimi konji in se ustavil na robu
    sveta. Tuji veter je odprl okno in zavel
    v rumeno žito, ki je čakalo na setev.
    A čas je drugače zlagal snope
    in pojoči veter je drugačno pesem zapel.
    To ni bila pesem v maternem jeziku,
    Reqviem, ko ugašajo domača polja.

    Sonce je ostalo brez spomina.
    Otroci še jočejo v ženskih bokih.
    Ne morejo se roditi. Diha jih gozd.
    Razpotegnjena črta loči žive in mrtve.
    Velikanska temna megla se vleče
    kot stonoga na človekovo vest.
    Sence bežijo pred nami. Poglej jih!
    Nobene ne poznaš, a mrtvi živijo med nami
    in ne prizanašajo z delitvami med živimi.
    Besede razdeljenih so tako različne.
    Pravica, rabljeva služabnica se zbuja
    med lapuhom in trsjem iz amnezije.
    V hosti raste iz pepela poslednja sodba,
    košček danosti, ki odseva iz večnosti:
    »Nikoli več naj se kaj takega ne ponovi!«

    Pesem napisala: Tatjana Malec


    Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve"

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne sobota, 1. julij 2006 @ 10:16 CEST
    Druga svetovna vojna je na ozemlje Slovenije prinesla veliko gorja. Slovenijo so zasedli Nemci, Italijani in Madžari. Komunistična partija je organizirala totalni in oboroženi odpor, ga razglasila za edinega legitimnega ter obenem začela revolucijo. To je sprožilo državljansko vojno in mnoge žrtve. Po vojni je zmagovita komunistična partija dala brez sodnih procesov pobiti v Kočevskem rogu in drugih moriščih okrog 15.000 fantov, mož in žena, ki so bili kakor koli osumljeni, da so se s svojim mišljenjem opredeljevali proti revoluciji in totalitarizmu ali če so bili nezaželeni tedanji oblasti kot mali trgovci ali obrtniki. Ob koncu druge svetovne vojne je del, ki se je pridružil partizanom v boju proti okupatorju, doživel tudi razočaranje: po zmagi revolucije je bil uveden enopartijski komunistični režim, s katerim se niso mnogi svobodnega duha strinjali z enomumjem. Oblast je po sovjetskem vzorcu nacionalizirala zasebno premoženje nad minimumom, ki je bil dovoljen. Predsednik Republiške komisije za nacionalizacijo premoženja je bil Mitja Ribičič (Vir: Dr. Jože Prinčič: Nacionalizacija na ozemlju LR Slovenija 1945 - 1963), ki za svoje idološko delovanje med vojno in po vojni v samam vrhu tedanje totalitaristične komunistične oblasti dobiva visoko državniško pokojnino. HVALA MU ZA VSE IZDATNE "DOBROTE", KI JIH JE POSKRBEL SVOJEMU NARODU! Nacionalizacija mu je zares vrhunsko uspela po sovjetskem vzoru! (Krave so se napasle in napojile na tujem svetu.)

    Po smrti Josipa Broza Tita so se pojavila vse globlja razhajanja v tedanji Jugoslaviji. Slovenija se je nagibala k zahodni demokraciji. To se je najbolj pokazalo v nacionalnem programu, objavljenem leta 1987 v Novi reviji, reviji slovenskih kulturnikov in drugih razumnikov, št. 57. V njem so se uprli posrbljenju države (skupnim jedrom in drugim oblikam raznarodovanja slovencev) in se zavzeli za demokracijo. K slovenskemu osamosvojanju in demokratičnemu gibanju je močno pripomogel sodni proces pri vojaškem sodišču v Ljubljani proti četverici Janša, Borštner, Tasič in Zavrl. Maja 1989 je pet novoustanovljenih strank z Majniško deklaracijo zahtevalo suvereno slovensko državo in politični pluralizem. Ta je bil dosežen na prvih večstrankarskih volitvah aprila leta 1990.

    23. decembra istega leta se je na plebiscitu 88,5% Slovencev opredelilo za samostojno državo. 25. junija 1991 pa je bila uradno razglašena slovenska samostojnost. Naslednjega dne je novo državo napadla jugoslovanska vojska. Slovenska teritorialna obramba, policija in vse prebivalstvo se ji je uspešno postavilo v bran in doseglo premirje. Oktobra istega leta je odšel iz Slovenije zadnji jugoslovanski vojak, decembra je bila sprejeta ustava, 13. januarja 1992 pa je Sveti sedež pred vsemi drugimi uradno priznal Slovenijo. 15. januarja in pozneje so se pridružile še druge evropske in svetovne države. Maja 1992 je bila Republika Slovenija sprejeta v Organizacijo združenih narodov.



    Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve"

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne sobota, 1. julij 2006 @ 12:52 CEST
    EVROPA KOMUNISTOM:

    POPRAVITE ŠOLSKE UČBENIKE
    SKUPŠČINA SVETA EVROPE NAJOSTREJE OBSODILA ZLOČINE KOMUNISTIČNIH REŽIMOV


    Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve"

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne sobota, 1. julij 2006 @ 14:38 CEST
    ----- Original Message -----

    From: HDZINFOCENTAR@aol.com

    To: amac-rb@mercury.wright.edu

    Sent: Tuesday, June 04, 2002 7:08 AM

    Subject: ISPOVIJEST O POKOLJU HRVATSKIH ZAROBLJENIKA

    IZPOVED PRIČE KAJ SE JE DOGAJALO V KOČEVSKEM ROGU

    Hic-Dom i Svijet

    ISPOVIJEST IVANA GUGICA, PARTIZANA 26. DALMATINSKE DIVIZIJE O POKOLJU HRVATSKIH ZAROBLJENIKA KOD LJUBLJANE I KOCEVSKOG ROGA
    UBIJANJA U KOCEVSKOM ROGU


    Ivan Gugic, 14. kolovoza 1953.


    Svakako je istina, da su iz vagona iznosili onesvijestene i gdjekada lude ljude, a drugi su od slabosti i zege posrtali i padali putem. Te su onda pratioci tukli
    Ubijanje je vrseno ispred jame i to uglavnom metkom u zatiljak, a neki su i zivi skakali u jamu, duboku bar 50 metara. Mnogi nisu bili jos izdahnuli, nego su strasno jaukali u jami, nakon cega su partizani od vremena do vremena bacali bombe u jamu
    Od stanice do kasarne isli su pjesice i jos odjeveni, svjesni, da idu u smrt. Neki od zarobljenika su glasno protestirali i govorili ubojicama, da ce doci dan pravedne osvete. Drugi su opet plakali
    Rodjen sam u Veloj Luci 1925. godine. Za vrijeme rata boravio sam kod kuce, kod svojih roditelja, sve dok me partizani nisu prisilno mobilizirali 10. rujna 1943. Bio sam u 26. dalmatinskoj partizanskoj diviziji, te sam bio odredjen na rad u engleskoj bolnici na Visu jer sam bio malodoban. U ozujku 1945. bio sam prikljucen XI. dalmatinskoj brigadi kod Gospica nakon pada tog grada. Odatle sam posao u borbe kod Trsta, te nakon pada Trsta dalje uz Socansku dolinu sve do sela Kranjske Gore, gdje smo stigli 15. ili 16. svibnja 1945. Ostao sam sa svojom jedinicom jedan dan, dok se nisu predale neke njemacke cete (Vlasovci u njemackim uniformama). U Koruskoj sam ostao 6 dana, bio sam u Klagenfurtu i okolici. Tu sam bio prisutan, kad su engleske cete predavale hrvatske vojnike, koji su im se u vjeri bili predali te ih razoruzane izrucivali Titovim snagama. Nakon toga poslani smo vlakom u Jugoslaviju, kroz tunel u Jesenice, jer nam ! saveznici nisu vise dozvoljavali ostati u Koruskoj. Nakon jednog dana prebacili smo se pjeske u Kranj (oko 24. ili 25. svibnja). U Kranju, i to tocnije u Primskovu, ostali smo opet jedan dan. Tada je stiglo naredjenje od staba 26. divizije stabu XI. dalmatinske brigade, da se izaberu iz cijele brigade, koja je imala 4 bataljuna, najpouzdaniji komunisti, kako casnici tako i vojnici, za neki povjerljivi zadatak. Od njih su stvorili posebnu cetu. Odmah mi je tada povjerljivo saopcio moj mjestanin D. J., potporucnik, da su ljudi izabrani za ubijanje zarobljene hrvatske, slovenske i njemacke vojske. Moja treca ceta (i ja osobno) bili smo odredjeni za pratnju i osiguranje ove novoformirane jedinice, koja je brojala sedamdesetak ljudi. Zapovijedao im je kapetan Nikola Marsic iz okolice Makarske, nekad zamjenik komandanta 2. bataljuna, a komesar cete bio je Ivan Bokez, Crnogorac. Glavni komandant bio je major Simo Dubajic iz Kistanja kraj Sibenika, nacelnik staba IV. Armije, operativn! i odsjek.


    U pratnji cete ubojica

    Sutradan, 25. ili 26.svibnja 1945. krenula je ova ubilacka ceta pracena od 3. cete 3. bataljuna u Ljubljanu, gdje smo se iskrcali iz kamiona u logoru pred Ljubljanom s drvenim barakama. Tamo je bila masa zarobljenika - vojnika i civila, dapace i zena i cijelih obitelji. Doznao sam, da se logor zove St.Vid: tamo je bila biskupska gimnazija, a ogradjen je bio zicom. Nama nisu dali pristupiti medju logorase, ali je ona izabrana ceta ubojica ulazila u logor i pljackala satove, nalivpera, prstenje, zlatninu itd. Mi smo znali da ih vode na ubijanje. Nasu trecu cetu povezla su dva kamiona oko 10 sati istog dana za skupljanje i otpremu odjece poubijanih zarobljenika. Vozili su nas 4-5 km u pravcu Trzaske ceste, koja ide prema Trstu. Isli smo najprije natrag prema Ljubljani 1.5 km, a potom smo skrenuli desno i nastavili sirim poljskim putom oko 3 km. Tu smo dosli do seljacke kuce u vocnjaku, iza koje je bila sumica i njiva, te neka! jama oko 100 m daleko od kuce. Dosavsi na mjesto vidio sam grupu zarobljenika, oko 50 ljudi, gdje ih skidaju i vezu zicom za ruke dva po dva za misice; te parove su opet povezali izmedju sebe zicom. One, koji su padali od iznemoglosti ili straha, natovarili bi izmedju dvojice jacih da ih nose do jame. Tukli su ih. Zapovijedali su im, da pjevaju: "Sjeno-slama, kuca-jama". Zarobljenike su skidali i vezali oni isti, koji su ih i ubijali. Prevozili su ljude kamionima u pratnji slovenske kurirske jedinice pod komandom nekog visokog plavokosog kapetana, Slovenca, borca od 1941. sa spomenicom. Kamionima je stizala svaki sat otprilike jedna tura i to cijeli dan, svega oko 40 kamiona te su se navecer hvalili, da su ubili 800-1000 ljudi. Da se slabije cuje pucanje, stavljali su na engleske rucne strojnice od 20 metaka tzv. "glusnik" na cijevi.
    Ubijanje je vrseno ispred jame i to uglavnom metkom u zatiljak, a neki su i zivi skakali u jamu, duboku bar 50 metara. Mnogi nisu bili jos izdahnuli, nego su strasno jaukali u jami, nakon cega su partizani od vremena do vremena bacali bombe u jamu. Te zrtve su bili Slovenci, te nesto Hrvata, i to svi odreda muskarci. Ja sam se oko 11 sati dovukao do jame i pogledao u nju, ali se nije nista vidjelo. Zbog toga su mi Bokez i Marsic udarili po samar i ja sam pao okrvavljen u nesvijest. Nasoj pratecoj ceti nije bilo dozvoljeno to gledati. Tu smo ostali do veceri i pakirali robu ubijenih. Vratili smo se oko 8 sati navecer u logor St.Vid. Te veceri stiglo je naredjenje majora Sime Dubajica, da se ubijanje vise ne vrsi kraj grada, jer tako narod moze saznati tajnu. Govorilo se, da ce jamu minirati zajedno s mrtvacima, da se tako pokopa tajna. Inace, za vrijeme ubijanja posipali su zivim vapnom krv oko jame, da se muhe ne kupe i kr! v ne zaudara. Krec je donio neki seljak.


    Kocevski rog

    Sutradan smo posli vlakom u Kocevje, koje je bilo jako razruseno. Mi smo se naselili u neku polurazrusenu kasarnu oko 800 m izvan grada, gdje su nekad bile njemacke cete. Ubilacka ceta bila je stigla prije nas, ali ih nismo vise vidjeli. Oni su po pripovijedanju drugova bili otisli u sumu, daleko dva-tri sata hoda, ali ja to tocno ne znam. Znam samo, da su tamo bili partizanski logori za vrijeme rata. Ta suma se zvala Kocevski Rog.
    Zadatak moje cete je bio, da najprije u kasarnu primimo one, koje su dopratili slovenski kurirski odredi, koji su ujedno u sobama s njih skidali robu, trazili oruzje i zlato - bilo je nakupljeno 5-6 kg zlata, a za dragocjenosti je bio odgovoran komesar 3. cete Ljubo Barbaric, Hvaranin. Mi smo slagali robu u bale i vozili na zeljeznicku stanicu kamionom. Rekli su nam, da ce se roba preradjivati u vojnicka odijela. Nas zadatak je bio takodjer cuvati zarobljenike do dolaska kamiona i tovariti ih na kamione. Zapovjednik cete bio je Peljescanin Ivo Frankovic.


    Ostali smo punih osam dana u Kocevju.

    Stizalo je dnevno po 10 i vise vlakova, s plombiranim (zatvorenim) vagonima, uvijek najmanje 10, a gdjekad i po 20. Te su ljude dovozili iz Ljubljane, a mozda i iz drugih krajeva. Skoro svi su bili vojnici-muskarci, ali i nekoliko zena, koje su silovali kod jame prije strijeljanja. Bilo je nesto i nedoraslih mladica od 15 do 16 godina te znam za slucaj, da je kapetan, plavokosi Slovenac sprijecio strijeljanje jednog takvog decka, valjda jer ga je poznavao. Od onih, koji su prosli kroz moje ruke, bilo je vise Hrvata nego Slovenaca, te nekoliko srpskih cetnika. Ne znam, koje su cete tu bile ubijane. Svih ubijenih, u dvije jame - bilo je 30 do 40 tisuca u 8 dana. Ubojice su u nedjelju polazile na Bled na odmor nakon osam dana ubijanja, pa je uoci toga, u subotu, bio priredjen neki ples za njih. Na plesu su se hvalili, da su likvidirali 30, 40 tisuca neprijatelja u 8 dana.
    Prema odijelima, koja smo spremali u Kocevju, bilo je preko 30.000 ubijenih. Mi smo poslali iz Kocevja preko 20 vagona robe; dnevno smo slali 2 do 3 vagona robe.


    Zene su silovali kod jama

    Glede zena mogu izjaviti, da sam ih vidio 10-15, ali ja sam za vrijeme svoje sluzbe vidio tek jedan dio tih nesretnih zarobljenika, te je sigurno tih zena bilo vise od 15. Njih nisu skidali kod nase kasarne nego, su ih do gubilista vodili odjevene; silovali su ih kod jama i kasnije se tim djelom hvalili, napose neki Hvaranin Kacic Bozo, po cinu zastavnik. Zene su posebno jadno izgledale i neprestano su plakale. Bile su rastavljene od svojih muzeva, koji su bili hrvatski casnici i kod Kocevja ubijeni. S njima nije bilo ni jedno dijete. Zene su bile odjevene u gradjanska odijela, a neke su nosile vojnicke hlace i cizme, valjda radi lakseg putovanja.
    Nama uopce nisu dali doci blizu zena, jer su ocito ubojice imali s njima svoje namjere. Osim zena vidio sam mozda do 200 djecaka od 14-16 godina, koji su nosili uniforme ustaske mladezi. Njih su potukli sve, osim prije spomenutog decka, spasenog od kapetana Slovenca. Svi su govorili, da su nevini i da nisu nista ucinili, a mnogi su i plakali.
    Vagoni sa zarobljenicima izgledali su strasno: posto im nisu dali ici izvan vagona radi tjelesnih potreba, to su vagoni bili zagadjeni i puni smrada. Nadalje nisu dobivali ni hrane ni vode na cijelom putovanju, a ne znam ni kako su ih hranili u logoru. Svakako je istina, da su iz vagona iznosili onesvijestene i gdjekada lude ljude, a drugi su od slabosti i zege posrtali i padali putem. Te su onda pratioci tukli ili eventualno natovarili na ledja zdravijih i jacih zarobljenika. Od stanice do kasarne isli su pjesice i jos odjeveni, svjesni, da idu u smrt. Neki od zarobljenika su glasno protestirali i govorili ubojicama, da ce doci dan pravedne osvete. Drugi su opet plakali, spominjuci zenu, djecu, majku.. Neki su govorili, da su cinili dobro i spasavali cak i partizane te molili, da ih postede, ali nitko nije dobio milosti. Ispitivanja medju zarobljenicima ili sudjenja nije bilo: svi dovedeni u Kocevje imali su umrijeti. Zaj! edno su ubijani domobrani, ustase, cetnici, Rupnikovi vojnici i svi drugi. Bilo je cak i nesto malo njemackih vojnika u uniformama, posebno casnika. Ubijena su tu i 2-3 ustaska pukovnika.
    Cuo sam, da je vise ljudi pobjeglo ispred same jame, kada su vec vidjeli, da ce za koji cas poginuti, te su onda riskirali zivot. Neki su se i spasili, ali su druge ubili partizani pucajuci za njima.


    Spaseni zivoti

    Ja sam spasio nekoliko zivota i to u dva slucaja. Pred kasarnom u Kocevju opazio sam jedno poznato lice. Nisam znao u prvi cas, tko je pa sam ga zapitao: Otkud si ti? - On se sav tresao i nije mi odmah odgovorio. Pitao sam ga ponovno i ohrabrio ga, da bi on odgovorio: Ja sam Dalmatinac, s Korcule, iz Vele Luke. Kad sam ga pitao da li me poznaje, jer ja sam ga poznao, odgovorio je da me ne poznaje. Kad sam mu se predstavio, onda me prepoznao i poljubio, zaklinjuci me, da ga spasim. Ja sam potom otisao kapetanu Bokezu i garantirao svojom glavom za njega, govoreci da su ga Nijemci na silu odvukli sa sobom prigodom napustanja Korcule i dali u hrvatsku vojsku (imao je tada 15 godina). Kapetan mi veli: dobro, ali ako doznamo, da je on pomagao Nijemcima ili ustasama, onda ni tebi nema vise glave.
    M.S. je stalno isao sa mnom u mojoj ceti. Petnaestog dana stigao je povoljan odgovor u Tetovo, gdje mi je tada ceta bila premjestena. Tu je mali oslobodjen, ali je ostao u ceti jos dvije godine na odsluzenju vojnog roka.
    Drugi je slucaj ovaj: Isti M. S. me molio, da pomognem njegovom satniku I. G. iz Slavonskog Broda, koji je bio u vagonu s drugim vojnicima i strasno trpio zedj. Ja sam zagrabio vode iz gustijerne u kantu i odnio do vagona, koji mi je pokazao moj mjestanin M. S. Kako sam poznavao pratioce, pustili su me da pridjem. Otvorio sam vagon i dao im piti. Kad se strazar odmakao dalje, ja sam pustio I. G. i druga cetiri vojnika, koje je on izabrao, i oni su pobjegli preko zeljeznicke pruge i neke livade u sumu prema jugu. Bila je vec polutama, prvi suton i nisu ih primijetili. Prije bijega, u znak zahvalnosti, dao mi je neki zlatni lancic s vrata, srdacno mi zahvalio... Ja sam kasnije dobio petnaestak paketa iz Slavonskog Broda sa sunkama, brasnom, mascu, kobasicama..., a i mi smo njima poslali nesto ulja i smokava. Mogao mi je slati pakete, jer mu je M. S. poslao u Slavonski Brod moju kucnu adresu pa su paketi stizali najprije na o! ca, a kasnije na mene, kad sam poslije cetiri godine dosao kuci 1949.(jer sam takodjer odlezao 6 mjeseci u vojnom zatvoru na Novoj vesi u Zagrebu).


    Posebnu brigu posvetili zlatu

    Nakon 8 dana prestalo je ubijanje. Cuo sam, da su neki ljudi u civilu dosli, koji su trebali minirati pecine i prekriti masovne grobove, a nakon toga su preko toga strasnog mjesta polozili i zelene grane. U subotu, zadnjeg dana ubijanja, dosla je neka komisija visih oficira u uniformi, koju sam osobno vidio (bilo je 5-6 ljudi medju kojima i pukovnik Dule Korac, Srbin s Korduna, te ostali potpukovnici i majori), a uz njih je bilo i 2-3 civila u dobrim odijelima. Kod nas u kasarni zaustavili su se jedva pola sata, a primio ih je Simo Dubajic i komesar Ivan Bokez. Oni su gledali, kako mi pakiramo odijela te su posebnu brigu posvetili skupljenom zlatu i na kraju ga ponijeli sa sobom. Predao im ga je Bokez, a da nama nisu ostavili niti jedno pero za pisanje. Bokez nije kasnije imao neprilike radi predanog zlata, sto znaci, da je predao zlato u ruke ovlastenim ljudima.
    Nakon toga otisli su u sumu, kod jama - masovnih grobova. Pri dolasku komisije sam doznao, da im je zadaca utvrditi kako je obavljen posao masovnog ubijanja i da li su dobro uklonjeni svi vidljivi tragovi masovnog ubijanja ljudi. Komisija nije dolazila natrag u Kocevje. Cule su se samo eksplozije iz sume (nekoliko njih uzastopce) te smo bili uvjereni, da se tim pokrivaju jame s tisucama mrtvih tijela.


    Ubojice se odmarale na Bledu

    Ubilacka ceta otisla je u nedjelju ujutro vlakom na Bled preko Ljubljane (oko 7 sati). To sam kasnije doznao, kad su se ubojice vratile svojim cetama u Makedoniju. Pricali su, da su bili dobro nagradjeni, da su dobili odmor na Bledu u nekom hotelu 10 ili 12 dana, da su bili vrlo dobro hranjeni i da su se sjajno zabavljali, jer su se kupali i imali camce na raspolaganju, a svaku vecer davana je za njih predstava. Svi su bili visoko odlikovani i svaki od njih je imao 2-3 odlikovanja, a imali su takodjer i zlatne satove, fotografske aparate i slicno. Medu tim najvise odlikovanim ubojicama bio je neki Cepic Ante iz Makarske, kurir staba brigade, omladinski rukovodilac, star 21-22 godine. Poslije toga dogadjaja mnoge od tih ubojica hvatali su zivcani napadaji - takozvana partizanska bolest.
    Moja 3. ceta ostala je do nedjelje navecer u Kocevju, te je potom vlakom bila prebacena u Kranj, gdje smo ostali desetak dana i bili poslani dalje u Tetovo, u Makedoniju, kamo smo stigli 7. srpnja 1945.

    distributed by HDZ INFO CENTAR (7432 email adress Blind Copy)


    Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve"

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne sobota, 1. julij 2006 @ 17:43 CEST
    KRITERIJI PRI UVRŠČANJU OSEB IN DOGODKOV V ZGODOVINSKO VREDNOSTNO LESTVICO

    Življenje je najvišja vrednota. Morilec težko dojame usodo žrtve, večina morilcev bo utemljevala svoj zločin z vzvišenimi cilji tam nekje v bodočnosti.

    Pomori nedolžnih ljudi v Kočevskem rogu in na drugih moriščih širom po Sloveniji niso prispevali k vzvišenim ciljem bodočnosti. Pustili so na narodu krvav madež, ki še desetletja ali stoletja ne bo spran in dosežena sprava. To bi moral Dr. Janez Stanovnik vedeti. Mene osebno najegovi nastopi motijo in se mi ne zdijo primerni času. Slovenska resničnost je povsem nekaj drugega kot jo skušajo politiki komunistične provenience prikazati ljudstvu.

    Pravi borci - partizani, domoljubi nastavljajo v raznih organizacijah širom po Sloveniji hrbte zanje in jih ščitijo iz starega strahu pred partijsko disciplino in vcepljeno poslušnotjo in enoumjem. Ščitijo jih prav v generiranju ideologije, ki je povzročila največje narodovo zlo. Ščitijo jih pod sicer prijazno krilatico "negovanje tradicij NOB", kjer se dogaja politika in še marsikaj.

    Kako naj n. pr. "pogoltnem cmok", da me neka potomka (hči) bivšega udbovca, ki me je zasliševal vsakič, ko sem obiskala svojega bolnega očeta v tujini in da si danes v demokratični državi drzne razpravljati in soditi o mojem očetu, ko pa vsi vemo, da je cela njena družina imela vajeti na vzvodih politične oblastii in je uživala samo privilegije socializma in si zadovoljevala slo po oblasti, da o drugem niti ne govorim. S kakšno moralno pravico lahko ta oseba razpravlja in sodi danes mojega očeta, ki je toliko pretrpel po fašističnih zaporih, v koncentracijskih taboriščih Dachau, bil surovo napaden in od komunistov pregnan iz svojega doma in posledično za vse strahote in mučenja, ki jih je prestal, je bil toliko let v vojaški bolnišnici v tujini, kjer je umrl star komaj 56 let za posledicami bolezni od mučenja ter medicinskih preizkusov v Dachauu? S kakšno pravico lahko neka organizacija civilne družbe zbira o nekom, ki je umrl pred 37 leti in ni bil nikoli njen član, osebne podatke in poziva v sredstvih javnega obveščanja naj kdo kaj o njem morebiti "slabega" pove (namen oglasa ZB (III/2005) sem jasno razumela, kam pes s tabo moli), ker je pač nekdo potreboval gradivo, da bo lahko ideološko napadal knjigo o črnih bratih in je to nečednost počel prav pod dežnikom ZB. Da ne govorim še o drugih oblikah generiranja komunistične ideologije na razne načine. Črni bratje so bili pojav odpora proti raznarodovanju za časa fašizma (1930) in po mojem vedenju niso imeli nobenega opravka s komunistično partijo Leninovega oziroma Stalinovega tipa.

    V družbi s takimi sodržavljani mi prav res ni prijetno živeti in bivati v takšni atmosferi. Ali se ti ljudje ne zavedajo, da živimo v demokratični Evropi in da je naša mlada država njena članica? Vsa čast borcem - partizanom in odporniškemu gibanju proti fašizmu in nacizmu, čeprav vseh teh odporniških gibanj komunizem ni priznaval in jim ni dajal nobene teže - Tigrovcem, Črnim bratom)! Vprašam se zakaj se z njimi hočejo danes medvojni in povojni revolucionarji in po vojni vzgojeni ideologi ukvarjati? Ali jim želijo po svoje pisati in interpretirati zgodovino? Vsak ima svojo zgodovino in izkušnje s fašizmom, nacizmom in tudi z revolucionarno oblastjo, tako Tigrovci, kot izgnanci in interniranci. Ali res ne morejo razumeti, da je večini ljudi njihove demagogije dovolj.

    Tu se pa vse naha. Ali res potrebujemo v demokratični Sloveniji ideološki komunistični podmladek, ki se kamuflira in ideološko ogreva in razvija v okrilju raznih civilnih združenj in forumov, ki hočejo biti od države izdatno financirani? Ali se res ne morejo očetje pomiriti z usodo, da se je komunizem sesul vase, pomazan s krvjo sto milijonov ljudi po vsem svetu in da ne morejo več prenašati svojih zgrešenih idej na svoje potomce? Naj ne pričakujejo ti aparatčiki enoumja, ki so bili služabniki komunizma, da jim bom s svojim davkoplačevalskim denarjem sofinancirala dejavnosti, ki jih s svojo moralno-etično održo zavračam (zbiranje informacij o svojem očetu z namenom manipulacij).

    Toliko v vednost dr. Janezu Stanovniku, do katerega ne gojim prav nikakršnih simpatij. Njegove pojoče nastope sprejemam kot zelo komediantske. Ko gospoda, nekdanjega tovariša gledam in ga primerjam s svojim očetom, ki bi lahko še živel, pa ga že 37 let ni med živimi, si mislim kako je za nekatere politika lahko donosem posel in poligon neskončnih možnosti preživetja. Nekateri se kot plutovinasti zamaška obdržijo lahko na površju, si znajo ustvariti blagostanje, lep izgled in dober položaj in nanazadnje imajo, kljub visokim letom še toliko moči, da obračunavajo z mrtvimi. Kakšen življenjski absurd!


    Tatjana Malec



    Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve"

    Prispeval/a: gabriel s dne sobota, 1. julij 2006 @ 18:58 CEST
    Draga Tatjana,

    prejmi moje čestitke za tale članek!

    gabriel s


    Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve"

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne sobota, 1. julij 2006 @ 21:17 CEST
    Iz zgodovinskih virov izhaja, da so komunisti usmrtili 69 slovenskih duhovnikov. Ali se čudite nagovoru beograjskega nadškofa dr. Perka v Kočevskem rogu?


    Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve"

    Prispeval/a: Miran Zupančič dne ponedeljek, 3. julij 2006 @ 15:25 CEST
    Draga Tatjana!
    Vse čestitke za tale članek, osebni pogum in pošteno iterpretacijo tega, kar se je zgodilo. O tem nečastnem in nesrečnem povojnem obdobju sem se osebno pogovarjal z pokojnim prvoborcem-partizanom, pisateljem Tonetom Svetino, ki mi je dejal, da je o tem osebno vprašal Tita, zakaj se je to zgodilo? Tito mu je odgovoril: "Če ne bi mi njih, bi pa oni nas!"

    Osebno sem Svetini verjel, kajti do mene je bil vedno zelo korekten in mi je zaupal, ko sem mu povadel, da so bili moj stari oče in strici (5 jih je mladih padlo v partizanih) vsi partizani. Rekel pa mi je, da tega ne smem nikomur govoriti, dokler je on še živ. Tega sem se tudi držal. Pa on se ni bal za sebe, ne! Bal se je za svojega sina, zato mi je to tudi dejal.
    Osebno mislim, da sprave ne bo še naslednjih 200let, toliko bo trajal kolektivni spomin na te nesrečne dogodke naše zgodovine. Ne bom razsojal, ampak naj nam bo sedanjim rodovom to v spomin in opomin, da se ne bi kaj takega še kdaj v prihodnosti zgodilo nam ali zanamci.

    Lep pozdrav in vse dobro,
    Miran


    Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve"

    Prispeval/a: MC dne torek, 4. julij 2006 @ 13:14 CEST
    http://muceniskapot.nuovaalabarda.org/index.php

    Tatjana, zgodovine se ne da spremeniti. V tvojih besedil skoraj nisem zasledil, da bi povedala kaj o izdajstvu, o zločinih domobranstva in bele garde. Nič ne poveš o nevzdržnih socialnih pogojih v deželah, kjer si je komunizem utrl pot na oblast. Komunisti niso kar padli z Marsa. Niti besedice o zgodovinskih okoliščinah.

    Janez Stanovnik se je boril tudi za TVOJO svobodo. In večina komunistov (med vojno je padlo bistveno več komunistov kot pa duhovnikov, pa še med tistimi duhovniki, ki so ji pobili, so bili mnogi izdajalci) se je borila tudi za boljšo, pravično in bolj socialno družbo. Če v zgodovini ne bi bilo revolucij (tudi krvavih), bi še vedno živeli v teokratskem sužnjelastništvu!

    Ti se v svoji mržnji do "ta rdečih" in do ZB lahko tudi razpočiš, a zgodovinska dejstva so neusmiljena. Janez Stanovnik je vojaški in moralni ZMAGOVALEC druge svetovne vojne, tisti, ki bi postavljali škofu Rožmanu spomenik v Ljubljani pa ....

    In še ena udarna (pozitivna) pesmica (v kateri ni niti najmanjše sledi o kakšni rdeči ideologiji) – samo kot majhna protiutež duhomorni ubranosti poražencev druge svetovne vojne:

    Hej brigade hitite, razpodite, zatrite
    požigalce slovenskih domov.
    Hej, mašinca zagodi, naj odmeva povsodi,
    naš pozdrav iz slovenskih gozdov.
    Hej, mašinca zagodi, naj odmeva povsodi,
    naš pozdrav iz slovenskih gozdov.

    Kje so meje, pregrade, za slovenske brigade?
    Ne, za nas ni pregrad in ne mej.
    Po slemenih oblačnih in po grapah temačnih,
    vse od zmage do zmage naprej!

    Čez poljane požgane tja do bele Ljubljane
    naša vojska prodre kot vihar.
    Dokler tu so brigade, kdo nam zemljo ukrade,
    na slovenskem smo mi gospodar.



    Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve"

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne torek, 4. julij 2006 @ 19:36 CEST
    Pozdravljen Marko!

    Tvoje interpretacije mojega prispevka in komentarjev pa zahtevajo malo daljšo obrazložitev.

    Navajaš:

    »Tatjana, zgodovine se ne da spremeniti. V tvojih besedil skoraj nisem zasledil, da bi povedala kaj o izdajstvu, o zločinih domobranstva in bele garde. Nič ne poveš o nevzdržnih socialnih pogojih v deželah, kjer si je komunizem utrl pot na oblast. Komunisti niso kar padli z Marsa. Niti besedice o zgodovinskih okoliščinah.«

    Odgovor:

    Zakaj bi pisala o zgodovinskih okoliščinah? Saj ni bil namen tega prispevka interpretacija zgodovine. Toka zgodovine nihče ne negira. Ne moreš pa vsega, kar se je v zgodovini zgodilo opravičevati. O tem sem jasno napisala in ponavljam:

    Zavedati se je treba, da absolutistične, diktatorske in totalitaristične vladavine slonijo na širokih ljudskih množicah, ki jim vdano, onemoglo, navdušeno ploskajo in jih tako ohranjajo. Pokorna masa ljudstva so vselej samo druga stran diktatorske ali totalitaristične vladavine. Psihologija mas in vstaja mas sta pravzaprav neizčrpljivi v svojih oblikah dogajanja in vzmeteh, ki jih poganjajo. Mase se razlikujejo. Nacionalno socialistična je bila pod vplivom iluzije o veličini in narodnostni dolžnosti, socialistična ali komunistična pa se je hranila z iluzijami o utopiji prihodnosti, ki izvira iz mita preteklosti. Masa je odločilna tudi v vojskovanju. Dovolj je, da eden pritiska na pedal. Hitler in totalitaristični voditelji, ki so se uveljavili, so nedvomno to počeli. Največje strahote sta zapustila za seboj fašizem in nacizem, tudi komunizem ni zaostajal.

    Medvojno in povojno zgodovino mislim, da sem tudi objektivno obravnavala. Poudarila sem, da ima pomen partizanstva svojo svetlo in svojo temno stran. Partizanstvo je zapustilo svoj pečat v osvoboditvi domovine izpod okupatorja in je postalo vrednota in takšni vrednoti se izkazuje največje spoštovanje in časti. Svetla stran partizanstva je patriotizem, odpor proti okupatorju in padle žrtve v boju za osvoboditev domovine. Temna stran je nasilje, poboji, revolucija in prevzem komunistične oblasti pod taktirko totalitarnega režima. Zavedati se moramo, da sta se svetla in temna stran prepletali. Objektivne resnice ni, če ne vidimo in priznamo stvarnost obema. Povojnemu navdušenju nad svobodo je sledila napadalnost »na notranje sovražnike«, sledili so povojni poboji brez sodnih procesov, dachauski procesi, Kočevski Rog, Teherje, Goli otok, kraška brezna, itd... Delovali so v afektu, z zamahom posebne čustvene prizadetosti in sovraštva, napadalnosti do drugače mislečih.

    V zvezi s pobitimi sem tudi povedala, da niso bili vsi, ki so bili pobiti brez sodnih procesov zločinci in izdajalci. Med njimi je na tisoče in tisoče nedolžnih žrtev. Za poboje in grozodejstva so odgovorni isti ljudje, kot nosijo na prsih odlikovanja in so heroji. Za to drugo dejanje naše zgodovine ni še nihče odgovarjal ali se pokesal.

    Glede tega kdo je na pravi in kdo je na napačni strani sem jasno povedala svoje stališče do tega, da ideal popolne človeške osebnosti, pokončnega in pravičnega človeka, ki ima samo zasluge, je utopija. Razumeti je treba, da je sleherni človek, ki se je znašel v vojni in težkih preizkušnjah ravnal tako, kot je menil, da je najboljše. Malokdo je v svoji duši tako pokvarjen, da bi se zavestno zoprstavil zoper lastni narod, zoper materinščino in hotel sprejeti prostovoljno suženjstvo okupatorja. Bile so različne usode in vsaka za sebe je zgodba zase. Tu ni mogoče postavljati enega pravila, ene matrice o »izdajalcih« za vse. Vsak po svoje se je znašel, največkrat glede na položaj v katerem se je znašel, bolj kot v skladu s svojim zavestnim mišljenjem, odločil kot se je in doživel tudi zmote. Meni se mi zdi najhujša brezobzirnost, da ne zmoremo več pietete do tragičnih človeških usod. Seveda govorim zelo nasplošno in pri tem nimam v mislih nobenega konkretno. To je le razmišljanje o preteklosti.

    O okoliščinah, ki so botrovale temu, da so se n.pr. dolenjski fantje organizirali v vaše straže in pristopili k domobrancem so zgodovinarji že veliko povedali. Na Primorskem je bilo drugače.

    Mislim, da je dandanašnji problem priznavanje dostojanstva mrtvim kot eksistencialne temeljne vrednote, ki pripada človeku in človeški skupnosti. Čas, ki je sledil po 60 letih pripada pieteti do vseh žrtev, ker vse žrtve so bile del narodovega telesa. Moti me, da ob postavljanju mejnikov časov, se premalo vprašamo kaj vse je bilo vmes.

    Glede vloge domoljubov, ki so šli v partizane in se borili proti okupatorju ter izpstavljali svoja življenja in življenja svojih družin, predani visokim idealom o svobodi in ohranitvi slovenstva, ni dilem, se v celoti strinjam, da ti zaslužijo svoje največje priznanje. In prav ti so v veliki večini padli borci, ki več ne živijo, odločajo pa o usodi slovenskega naroda danes.
    Mnogi na račun domoljubne vloge borcev pri osvoboditvi domovine gojijo napuh, s katerim opravičujejo povojne poboje.

    Marko, zaradi jasnosti ti želim pojasniti in predočiti, da v mojih prispevkih ni zaslediti prav nobenih znakov mojega napihovanja ali mržnje do ta »rdečih«, ker jaz do nikogar na tem svetu ne gojim mržnje, tudi do tistih ne, ki so mi v življenju veliko slabega naredili. S tem, da se z njimi nisem in se ne bom strinjala, da nisem nikoli bila članica nobene stranke, še ne pomeni, da koga mrzim. Če me bolj pozorno prebereš lahko ugotoviš, da se moje pisanje opira na doktrino humanizma, bratstva, odpuščanja in tolerantnosti. Mene ideologi in ideologije ne zanimajo. To ni moje področje, s katerim bi se ukvarjala. Svoj odnos do družbenih vprašanj pa imam pravico povedati, saj ne živimo več v totalitarnem režimu, ko smo morali paziti na vsako besedo. Mene zanimajo ljudje, njihove usode in humanost okolja, v katerem živim.

    Marko, ni me treba učiti kako naj mislim, ker jaz imam to prednost pred tabo, da sem zgodovinski čas med vojno in po vojni živela in ga trpela z vsem gorjem, ki ga je ta čas nosil s seboj in se tebi niti ne sanja kako to v resnici izgleda. Ti verjetno nisi doživel nobenega obstreljevanja v življenju, masakrov, nisi videl krvavih trupel, nisi spremljal požiga svoje hiše, v kateri si živel, nisi bil v begunstvu, nisi trpel lahkote, mraza, nisi spal pozimi v požgani hiši z okni zadelanimi s kartonastimi škatlami UNRA, nisi kuhal na dveh polenih v na njivi, nisi ostal brez očeta, itd. Kaj bi navajala! Zato nikar!!! Nikar ne govori na pamet o stvareh, za katere si samo slišal ali o njih bral. Tvoje interpretacije zgodovine sem že brala in so identične kot so zapisane v marksističnih učbenikih, ki so bili še vedno edino č'tivo v času, ko si se ti izobraževal. Zato si za drugo dimenzijo razumevanja dogajanja slep. Zgodovina so dejstva. Vsakega diktatorja in diktaturo vržejo na površje določene zgodovinske in ekonomske okoliščine. Interpretacij zgodovine je pa lahko veliko. In ena izmed njih je tudi tvoja. Ne moremo poslušati 60 let in še naprej samo opisovanje zgodovine, ki jih je enoumno in polakirano prikazoval ljudstvu totalitarni režim. Partija se ni borila za bolj pravično in socialno družbo. Partija je pokradla ljudem pošteno prisluženo premoženje. Ni ničesar dala, le odvzemala je kmetom z obvezno oddajo, konfiskacijo, komasacijo, nacionalizacijo, itd. S tujim orodjem, ki je namenjeno za v posteljo, tolči po mizi, ničesar ne boli.

    Zame se je boril in trpel moj oče, ki je bil od leta 1930 v protifašistični organizaciji Črni bratje kot 17-letni dijak, bil vseskozi od fašistov preganjan, bil interniran v Dachauu, utrpel medicinske preizkuse in od komunistov kot dachauec in bivši manjši trgovec napaden in pregnan v tujino, kjer je bil kot vojni veteran šest let in pol v vojaški bolnišnici v Rimu in umrl v starosti 56let. V domovino ni nikdar več vrnil. Ne bom ponavljala njegovega življenjepisa in njegove tragične usode, ker je objavljen in si ga lahko vsakdo prebere. Zame ima očetovo trpljenje svojo težo in pomen pa ne z ideološkega vidika.
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Zaradi jasnosti preletimo življenjepis dr. Janeza Stanovnika (vir: časopis Mladina), ki nazorno kaže kje, kdaj in kako se je boril in kakšno vlogo je imel v vojnem in povojnem revolucionarnem obdobju.

    Janeza rodijo 4. avgusta 1922 v Ljubljani kot drugega od sedmih otrok. Njegov oče je pravnik in politik dr. Ivan Stanovnik, mama Anka pa je nečakinja nadškofa Antona Bonaventure Jegliča. Ko ima Janez nekaj mesecev, odigra njegov oče pomembno vlogo pri ljubljanskih občinskih volitvah. Kot predstavnik delavskega krila SLS, ki na volitvah nastopi skupaj s komunisti in socialdemokrati, postane podžupan. Oče bo iz SLS kasneje izstopil, ker bo nasprotoval strankinemu klerikalizmu. Stanovnikovi so namreč verna, vendar protiklerikalna družina. Živijo v hiši, ki jim jo priskrbi nadškof Jeglič na današnji Trubarjevi ulici. Dobro se razumejo z družino mamine sestre, z Velikonjevimi, ki živijo v sosednji hiši. Janez se največ druži z bratrancem Jožetom, s katerim sta včlanjena v jezuitsko kongregacijo, kjer mladce pripravljajo na življenje v strogem verskem duhu. Kljub dobrim odnosom se bosta družini v drugi svetovni vojni razšli. Stanovnikovi bodo podprli partizane, Velikonjevi pa domobrance. Bratranec Tine Velikonja bo pol stoletja po vojni vodil domobransko veteransko organizacijo, Novo slovensko zavezo, Janez pa bo vodil partizansko veteransko organizacijo, Zvezo borcev. Vpiše se na klasično gimnazijo, kjer se uči latinščine in grščine. Njegova sošolca sta Janko Smole (ki bo v letih 1965 do 1967 vodil slovensko vlado) in Uroš Krek (ki bo skladatelj). V višji gimnaziji podvomi o resničnosti avguštinskih dokazov o božjem bivanju. Je zelo veren, vendar za tezo, da vse raste k nebu zato, ker je na nebu božje, ne vidi prepričljivega dokaza.
    Moti ga še, da šola preverja, ali so bili dijaki pri spovedi ali ne, ker meni, da je to njegova zasebna stvar. Želi se tudi postaviti pred sošolkami, zato spovedni listek protestno pred celim razredom izroči kar učitelju verouka. Katehetu vzame sapo, Janez pa dobi slabo oceno iz verouka. Družiti se začne s člani društva Zarja, s krščanskimi socialisti, ki nasprotujejo političnemu delovanju cerkve in jih vodita Edvard Kocbek in Bogo Grafenauer. Zahaja tudi na predavanja kulturnikov v Union. Leta 1940 se vpiše na Pravno fakulteto v Ljubljani. Je član uredništva Kocbekove revije Dejanje. Ko jugoslovanska vlada 25. marca 1941 podpiše pristop k trojnemu paktu Nemčije, Italije in Japonske, je Janez ogorčen in ima pred Trubarjevim spomenikom v Tivoliju svoj prvi politični govor. Pred Rektoratom demonstrira še vse do večera, ko protestnike nasilno razženejo policisti. Šestega aprila se v Jugoslaviji začne vojna. Ko Ljubljano okupirajo Italijani, se zdi Janezu sramotno, da so njegovi gospodarji makaronarji in da cerkev klečeplazi pred njimi. Deluje v ilegalni Zarji, kjer ugotovijo, da se bo treba za osvoboditev boriti. Ko komunistična partija, sokoli in krščanski socialisti na univerzi ustanovijo Osvobodilno fronto (OF), je Janez član matičnega odbora. Po zidovih piše grafite s podpisom Slovenski revolucionarni socialisti. Jeseni pristane v italijanskem zaporu, kjer si začne puščati brke. Ker Italijani pri njem najdejo brevir in rožni venec, mu jih uspe prepričati, da je veren študent, ki s komunizmom nima nič. Ko ga februarja 1942 izpustijo, odide v Polhograjske dolomite k partizanom.
    Dobi partizansko ime Tine in opravlja večinoma politične naloge. Postane inštruktor izvršnega odbora OF za Notranjsko in kot krščanski socialist dela v tandemu s predstavnikom komunistov. Tesno sodeluje s Francetom Popitom, s katerim bosta tovariša še desetletja. Nato ga pošljejo na Dolenjsko, kjer mora blažiti napetosti med tamkajšnjimi krščanskimi socialisti in komunisti. Spomladi 1943, ko vodenje OF s podpisom dolomitske izjave prevzamejo komunisti, mora Janez zbrane prepeljati v Kočevski rog. Pot je naporna, saj prečkajo tudi Ljubljanico, čez katero starejše partizane vozijo kar v svinjski trugi. Ko se nekoč odpravlja izpod Snežnika v Kočevski rog, mora tja tudi neka tovarišica. Čeprav jo Janez prepričuje, da poti ne bo zmogla, tovarišica vztraja, a ima potem zaradi žuljev kmalu povsem krvave noge, zato jo Janez pusti na eni od postojank. Še prej mu sopotnica prizna, da ve veliko o njem. Janez v Kočevskem rogu izve, da je pomagal Pepci Kardelj. Oktobra je na kočevskem zboru izvoljen za člana SNOO. Februarja 1944, tik pred črnomaljskim zasedanjem, postane komunist. Od aprila 1944 do maja 1945 je član pokrajinskega odbora za Primorsko. Tik pred koncem vojne, ko v Istri pripravlja tržaško vstajo, prejme telegram, s katerim ga kliče Edvard Kardelj. Prebije se mimo četnikov in Nemcev. Ko v Trstu najde Kardelja, takoj odideta v Beograd, kjer Janez še isti dan uživa v vožnji s tramvajem in se veseli osvoboditve.

    Poroči se, tudi cerkveno, s partizansko bolničarko Marjo, s katero bosta imela dva sinova, Aleša in Tineta, ki bosta univerzitetna profesorja. A kmalu po rojstvu drugega sina žena nepričakovano umre. Janez po vojni tudi ni več veren. Čez leta pove, da je s svojo vernostjo razčistil po racionalni poti. Njegova kariera se medtem strmo vzpenja. Najprej načeluje odseku za izgradnjo narodne oblasti pri ministrstvu za konstituanto FLRJ, leta 1946 pa prevzame vodenje kabineta podpredsednika vlade in zunanjega ministra FLRJ Edvarda Kardelja. Z njim veliko potuje. Leta 1947 se udeleži pariške mirovne konference, na kateri Evropa dobi nove meje. Ko leta 1948 Jugoslavija vrne članstvo v informbiroju in se spre z Rusijo, Janez Kardelju predlaga, naj bi v Beogradu priredili velik miting, s katerim bi Rusom pokazali, da odločitev podpira vse ljudstvo. Kardelj mu odvrne, naj ne bo naiven, ker je nemogoče vedeti, kaj se kuha v ljudstvu.

    V Beogradu konča študij prava. Konča tudi podiplomski študij na Ziherlovem Inštitutu za družbene vede. Med debato na zunanjem ministrstvu izjavi, da je v Ameriki več socializma kot v Rusiji. V CK ZK Srbije so zgroženi. Zahtevajo, naj leti iz partije. A odleti čez ocean. Leta 1952 postane ekonomski svetnik stalne misije FLRJ pri sedežu OZN v New Yorku, kjer ga zaradi partizanske preteklosti občudujejo in seznanjajo z vrhom ameriške ekonomske znanosti. Ko se leta 1956 vrne v Jugoslavijo, se posveti ekonomiji, čeprav je od leta 1958 tudi zvezni poslanec. Postane direktor Inštituta za mednarodno politiko in gospodarstvo v Beogradu, kamor na predavanja vabi ugledne znance iz ZDA. Takrat je že poročen z drugo ženo Dragico, s katero ima še dva sinova. Ker mora preživljati številno družino, veliko piše - o nerazvitih deželah, problemih sodobnega sveta, kapitalizmu, zasebni lastnini, neenakosti. V knjižici Nevezane dežele v svetu ekonomskih blokov (1962) vzhodnemu in zahodnemu bloku, ki v gospodarskem pogledu tekmujeta za nevezane dežele, med drugim predlaga, naj blokovsko gospodarstvo spremenita v koeksistenčno, ker nihče ne more na dolgi rok izkoriščati drugega, ne da bi tudi sam trpel škodo.

    Leta 1962 se vrne v Ljubljano. Poučuje na Ekonomski fakulteti, leta 1964 je nekaj mesecev tudi dekan. Še vedno pa spremlja zunanjega ministra Popovića na generalnih skupščinah OZN. Tam ne ostane neopažen. Ponudijo mu službo in v letih 1965 in 1966 je svetnik generalnega sekretarja Unctada (Konference Združenih narodov o trgovini in razvoju) U Tanta. Še vedno veliko piše, tudi o nezadovoljivi notranji ureditvi Jugoslavije, za katero predlaga prehod v tržno gospodarstvo. Navduši Borisa Kraigherja, ki leta 1966 sestavlja zvezno vlado in Janeza povabi vanjo. Ker pa Kraigher umre, Janez pade v vlado Mike Špiljka. Zamisel o liberalnejšem gospodarstvu se pod njegovim vodstvom izjalovi. Leta 1968 U Tant, ki je napredoval v generalnega sekretarja OZN, vodstvu SFRJ sporoči, da je Janezu na voljo položaj izvršnega sekretarja Ekonomske komisije OZN za Evropo. Špiljak je proti, a U Tant vztraja. Janez na visoki položaj v Ženevo odpotuje šele po Kardeljevem posredovanju, vendar je imenovan začasno. V Ženevi "začasno" preživi petnajst let, skoraj ves čas službovanja pa se ponaša z nazivom generalnega podsekretarja, ki je po rangu drugi človek OZN. Leta 1982 se upokoji. Ko ga bodo doma zbadali, da dobiva več kot solidno dolarsko penzijo iz OZN, bo odgovarjal: "Vsaj nisem korumpiran."

    Vrne se v Ljubljano. Leta 1983 dobi Kidričevo nagrado za knjigo Mednarodni gospodarski sistem, je tudi dobitnik dveh nagrad Kidričevega sklada. Nato ga tovariš iz partizanskih dni France Popit, ki je predsednik predsedstva SRS, povabi v svoj tim. Privoli, vendar želi ostati publicist. Udeležuje se zlasti razprav o gospodarskih in mednarodnih temah. Ko se konec leta 1987 Popitu izteka drugi mandat, Janeza pokliče predsednik zveze borcev Bogo Gorjan in mu predlaga, naj kandidira za njegovega naslednika. Janez se obotavlja, saj naj bi Popita nasledil Andrej Marinc. Vendar se ta sredi volilne bitke, potem ko Mladina zapiše, da ni najbolj demokratično naravnan, kandidaturi nepričakovano odreče. Janez nato kandidaturo sprejme, nazadnje pa v tekmi z Mojco Drčar Murko, Cirilom Zlobcem in Ivom Fabincem tudi zmaga. Maja 1988 se vseli v prostore predsedstva na Erjavčevi.

    Služba še zdaleč ni lagodna. Kmalu se zgodi JBTZ in Janez se v težkem položaju ne znajde najbolje. Nanj pritiska javnost, saj ga obiskujejo delegacije Odbora za varstvo človekovih pravic, pa tudi JLA. Na pogovore k njemu zahaja med drugimi Igor Bavčar in si dialoge zapisuje v dnevnik, kasneje, ko 33 gosto tipkanih strani skopira in objavi, pa je iz zapiskov mogoče razbrati drobce o taktiziranju slovenske politike. Februarja 1989 Milošević Kosovu vsili novo partijsko vodstvo, rudarji iz Starega trga pa se odločijo njegovo komando izpodbiti z gladovno stavko. V Cankarjevem domu je zborovanje v podporo rudarjem, kjer prvič družno nastopita nastajajoča slovenska opozicija in vlada. V Beogradu se na demonstracijah zbere razjarjena milijonska množica, Janez pa dramatično pozove k strpnosti: "Dajte, da se vsi skupaj zaustavite, dokler je še čas." Zavzema se za miren in razumen prehod v demokracijo. Septembra so sprejeti ustavna dopolnila, ki zakoličijo pravico do samoodločbe, in zakon o večstrankarskih volitvah. Ko decembra Miloševićevi privrženci napovedo "miting resnice" v Ljubljani, ga politično vodstvo prepove. Janez, ki se ga prime ime "oče naroda", kljub razburljivim časom in grožnjam z državnim udarom republiko uspešno pripelje do prvih večstrankarskih volitev. Aprila 1990 položaj prepusti novemu, demokratično izvoljenemu predsedniku republike Milanu Kučanu, svojemu prvemu sosedu iz ljubljanskega naselja Murgle.

    Umakne se iz politike in javnega življenja. Posveti se ženi, ki je po možganski kapi invalidka. Žena leta 2002 umre, Janez pa se po dvanajstih letih vrne v javnost. Novembra 2002 ga predsednik Kučan odlikuje z zlatim častnim znakom svobode za izjemne zasluge pri obrambi svobode in uveljavljanju suverenosti RS. Sicer je nosilec več odlikovanj, tudi partizanske spomenice 1941. Leta 2003 podpiše peticijo Slovenskega panevropskega gibanja in podpre vključitev Slovenije v EU in Nato. Hkrati Janez nasprotuje ameriškemu posredovanju v Iraku. Odločitev obrazloži s tem, da mora Slovenija v Natu podpreti evropske sile in ne ZDA. Po pol stoletja se vrne tudi med partizane. Izvoljen je za predsednika Zveze združenj borcev in udeležencev NOB, zato se dejavno postavi po robu vsakršnim poskusom razvrednotenja in obtoževanja NOB. Ko TV SLO januarja 2004 predvaja dokumentarec Jožeta Možine Zamolčani - moč preživetja o civilnih žrtvah druge svetovne vojne, Janez protestira proti tam prikazani vlogi partizanstva in v Sobotni prilogi Dela zapiše, da je "nepošteno in krivično nepravilnosti in zločine, ki so jih storili - najpogosteje že pokojni - posamezniki, uporabljati za satanizacijo plemenitega odporništva ogromne večine slovenskega naroda". Strinja se, da je treba prizadetim popraviti krivice, meni pa še, da je treba "obsoditi javno manipulacijo tragedij in izkoriščanje pietete". Oster je tudi do Tineta Hribarja, ki v dokumentarcu za partizane uporabi izraz "dediči zločina", "kar predstavlja primer 'obtožbe po asociaciji'. To pa je eden od temeljev rasizma." Hribarja vpraša, ali se kot profesor etike zaveda, "da s tem utemeljuje prolongacijo delitve in sovraštva v narodu namesto sprave, za katero se s tolikšno vnemo zavzema njegova soproga". Ko Slovenija dokončno vstopi v Nato in italijanska vojaška letala patruljirajo po slovenskem nebu, Janez še enkrat povzdigne glas, da je to nedopustno.

    Projekcija: Predsednik Zveze borcev Janez, ki so ga v partizanih klicali Tine, in njegov bratranec Tine Velikonja, predsednik Nove slovenske zaveze, na pogovorih pri predsedniku republike sedeta za isto mizo. Šestdeset let po koncu druge svetovne vojne ugotovita, da je vojna največje zlo in da je prišel čas za spravo.
    ---------------------------------------------------------------------

    Odveč je govoriti, da je bil dr. Janez Stanovnik od vsega začetka v samem komunističnem političnem vrhu in ideološko naravnan.

    V vojnah ni ne zmagovalcev in ne poražencev. V vojnah so samo žrtve! O domoljubih: partizanih, Tigrovcih, Črnih bratih, itd. pa sem že povedala svoje, se ne bom ponavljala.

    Zame je življenje in trpljenje mojega očeta kalvarija mučenika. Ni ga več med živimi že 37 let. Bila sem brez očeta.

    Življenje dr. Janeza Stanovnika pa je potekalo v znamenju karierizma in politike na najvišjih položajih oblasti, zato je vsakršna primerjava tega čilega, zdravega in energije polnega človeka z mojim prosojnim očetom - Dachaucem in omenjanje zaslug g. dr. Janeza Stanovnika za mojo svobodo, popolnoma odveč! Za svojo svobodo sem tudi sama trpela in sem žrtev vojnega nasilja. Trpel je moj oče in vsa moja družina.

    Druge strukture, ki so premikale vzvode oblasti, me ne zanimajo, ker so delovale zato, da so se obdržale na oblasti, na dobrih, dobro plačanih položajih. V to so vložile vse svoje energije pod geslom, da cilj opravičuje sredstvo.

    Oblastveno pa hočejo nekateri delovati še danes, tudi ZB bi lahko to očitala, saj je v marcu 2005 objavila v lokalnem časopisu oglas, da zbira podatke o mojem pokojnem očetu, pri tem pa niti njegovega priimka ni ta organizacija pravilno objavila, in to z namenom ideološkega napada na knjigo o črnih bratih, ker je v njej pisalo, da je bil moj oče žrtev fašizma, nacizma in »komunizma«. To slednje ideologom ni bilo prav. Posluževali so se stare udbovske metode, ti aparatčkiki in sluge bivše oblasti, ki jih lahko samo pomilujem, ne pa tudi sovražim, kot ti Marko zmotno navajaš.

    Kar se Janezek nauči, to Janezek zna. Take metode obsojam!!!
    V čast mi je, da imam pokončno držo in da znam ločiti zrnje od plevela. Tvoje podtikanje mojih "sovražnih" čustev rdečim je pa samo znamenje, da si se v življenju naučil soditi, soditi na način, kot so te tvoji vzgojitelji naučili. Vrednostne sodbe se postavljajo drugače. Posploševanje je poceni populizem.

    Danes pa ne gre več za resnico, temveč za manipulacije z NOB in z domobranstvom ter za politiko. Z resnico se danes ubadajo samo še kakšni ideološko neobremenjeni zgodovinarji.

    Tisto pesem Hej brigade, sem pela že leta 1945, ko verjetno nisi bil še ti rojen. Peli smo jo z drugačnim občutkom, kot jo pojejo danes. Bili smo srečni in vsi evforični, da je vojne konec. Danes se je spomnite samo še, ko je treba izpeljati kakšno politično "foro". Konec vojne 9. maja 1945 pa so oznanili vsi cerkveni zvonovi po Sloveniji z enournim zvonenjem ob 10 uri zjutraj!

    Vojna je najhujše gorje, ki se človeštvu lahko zgodi.

    Bog nas vari vojne, lakote in bolezni.

    LP Tatjana Malec











    Odmev na TV oddajo Trenja "Razsvetlitve"

    Prispeval/a: MC dne sreda, 5. julij 2006 @ 11:09 CEST
    >Odveč je govoriti, da je bil dr. Janez Stanovnik od vsega začetka
    >v samem komunističnem političnem vrhu in ideološko naravnan.

    Iz priloženega Stanovnikovega življenjepisa, bi težko sodil, da je bil zelo zagret komunist, še manj kakšen zločinec ali kaj podobnega. Najprej in predvsem bi iz življenepisa lahko sklepal, da je bil junak 20. stoletja, pokončen človek, kakršnih je (še posebej danes) zelo malo. Popolnoma jasno pa je, da ni bil (še najmanj od samega začetka) v samem komunističnem vrhu. Tvoja navedba je torej čisto navadno zavajanje. To, da je bil ideološko naravnan, pa po mojem ni nič slabega. Bil je prepričan socialist – v tem ne vidim nič slabega, kvečjemu obratno.

    >V vojnah ni ne zmagovalcev in ne poražencev. V vojnah so samo žrtve!
    >O domoljubih: partizanih, Tigrovcih, Črnih bratih, itd. pa sem že povedala
    >svoje, se ne bom ponavljala.

    Tudi če bi se še enkrat ponavljala, ne bi bilo nič narobe. Smo že vajeni. Saj si se ponavljala že večkrat in prepričan sem, da se boš še velikokrat. Ponavljanje je pač neke vrste pesniškega izraznega sredstva. Ne bi se čutil, če bi se ta nesrečni KOMUNIZEM znašel tudi kot del kakšnega akrostiha.

    Kar zadeva žrtev pa, če bi bilo tako, kot ti praviš, potem po Evropi ne bi praznovali dneva zmage, marveč dan žrtev. In napisi na grobovih (spomenikih) nemških vojakov, zavezniških vojakov, nacistov, domačih izdajalcev, partizanov bi bili enaki. Tudi Adolf Hitler je bil žrtev druge svetovne vojne. V resnici lahko tudi njemu priznamo človeško naravo njegovega trpljenja, telesne in duševne bolečine, ki jih je prenašal v zadnjih letih pred dokončnim propadom. Bil je namreč skrajno nesrečen človek. Na nek način so tudi rablji samo žrtve. Ampak v človeški naravi je, da rabljem običajno ne postavljamo spomenikov. Če seveda čisto slučajno niso zmagovalci. Mnogi veliki vojskovodje, kralji in politiki, katerih spomeniki krasijo trge evropskih velemest, so bili (po današnjih merilih) čisto navadni množični zločinci oziroma morilci. V tem je nekaj zelo sprevrženega. Ampak, na žalost – to je dediščina zahodnega, belega človeka – to je duh zmagovitega imperializma, ki pogosto leti na krilih nacionalizma. Tito je bil mogoče res zločinec, ampak zločinci so bili tudi Napoleon, Ludvik XIV, Julij Cesar, Francisco Pizzaro, Rihrad Levjesrčni, Peter Veliki,...

    >Zame je življenje in trpljenje mojega očeta kalvarija mučenika.
    >Ni ga več med živimi že 37 let. Bila sem brez očeta.
    >Življenje dr. Janeza Stanovnika pa je potekalo v znamenju
    >karierizma in politike na najvišjih položajih oblasti, zato je vsakršna
    >primerjava tega čilega, zdravega in energije polnega človeka z mojim prosojnim očetom –
    >Dachaucem in omenjanje zaslug g. dr. Janeza Stanovnika za mojo svobodo,
    >popolnoma odveč! Za svojo svobodo sem tudi sama trpela in
    >sem žrtev vojnega nasilja. Trpel je moj oče in vsa moja družina.

    Nikjer nisem primerjal Stanovnika s tvojim očetom. Videti je, da zaradi osebne bolečine in resentimenta že malo blodiš. Te primerjave nastajajo v tvoji glavi in so tvoj produkt. Konec koncev, ni trpel samo tvoj oče, na podoben način so trpeli tudi mnogi pravoverni komunisti, čez katere s takim veseljem pljuvaš. Preživeli so mučenja domačih izdajalcev, koncentracijska taborišča, potem pa še Dachauske procese. Tudi zaradi neomajnega komunističnega prepričanja in vere v boljšo prihodnost. Njih Vatikan ne bo nikoli beatificiral.

    http://muceniskapot.nuovaalabarda.org/index.php



    In ne vem, kaj te moti če je Janez Stanovnik napravil dobro kariero in je še vedno čil ter zdrav. Zame je to znak sposobnosti, odločnosti, poguma in življenjske moči. Nekdo naredi kariero v politiki, drugi morda v pesništvu. (Obstajajo pa dobri in slabi politiki, sama kariera ne pove ničesar o tem, kakšen je človek) Mogoče bi raje videla, da bi bil možak ves zgrbljen, senilen in na kakem vozičku, kjer bi jecljaje razlagal, kako so partizani jedli lubje. Ali mora biti človek res že ves pohabljen in izmučen, da potem vzbuja simpatije? Čaščenje mučeništva je v bistvu katoliško sranje. Mučeništvo ne dokazuje ničesar. Predvsem pa - mučeniki so vedno na obeh straneh. Najbolj perverzno pa je, da katoliki častijo le mučenike, ki so bili verni. Je mučeništvo ateista (komunista) kaj manj vredno od mučeništva katolika? Je njegova bolečina kaj manjša? Je njegova VERA kaj manjša? Bi bilo trpljenje tvojega očeta kaj manjše (ali manj vredno), če bi bil npr. komunist?


    >Posluževali so se stare udbovske metode, ti aparatčkiki in sluge bivše oblasti,
    >ki jih lahko samo pomilujem, ne pa tudi sovražim, kot ti Marko zmotno navajaš.

    Potem ko nekdo večkrat replicira sam nase (dokler se ga kdo ne usmili in mu s provokativno repliko ne vrže nove kosti za glodanje) in nenehno ponavlja mantro o komunističnem hudiču, si kaj drugega ne morem misliti. In tudi samo pomilovanje je brez pomena. Ne vem, zakaj bi morala kogarkoli pomilovati. Si pomislila, da te morda kdo, ki prebira tvoje članke, in se zelo ne strinja s teboj, pomiluje. Prepričan sem, da takšne ljudi pomiluješ. Po sistemu zob za zob – pomilovanje za pomilovanje. Kako bi se slišalo, če bi jaz napisal, da pomilujem npr. škofa Rožmana, belo gardo ali npr. kler?! Da pomilujem Perka, ker drugega niti ne zasluži. V bistvu bi šlo predvsem za očitek. Pravzaprav med sodbo in pomilovanjem ni velike razlike. Sliši se približno tako, kot bi nekomu rekel: »Žal mi je, da si takšen kreten!« Pomilujemo vedno nekoga, za katerega menimo, da je naredil ali da dela nekaj zelo slabega. Pomilovanje je samo krinka, s katerim krotimo (skrivamo) naše sovraštvo. Je lepotna operacija naših negativnih čustev.

    >Kar se Janezek nauči, to Janezek zna. Take metode obsojam!!!
    >V čast mi je, da imam pokončno držo in da znam ločiti zrnje od plevela.
    >Tvoje podtikanje mojih "sovražnih" čustev rdečim je pa samo znamenje,
    >da si se v življenju naučil soditi, soditi na način, kot so te tvoji vzgojitelji naučili.

    He, he, Tatjana – a ti sploh prebereš, kaj napišeš. Najprej patetično zapišeš: Take metode obsojam !!! (s tremi klicaji), potem pa skoraj v isti sapi meni očitaš, da sodim in to na način, kot so me učili moji vzgojitelji. Jaz sem moje vzgojitelje (farje, učitelje, starše ipd.) že zdavnaj zbrcal s piedestala nezmotljivih avtoritet. Ti mene sodiš (obsojaš), da obsojam! To je pravzaprav smešno.

    >Vrednostne sodbe se postavljajo drugače. Posploševanje je poceni populizem.

    No, pa povej kako se postavljajo vrednostne sodbe? Me prav zanima. Praviš, da je posploševanje poceni populizem? Ali ni žolč, ki ga zlivaš čez komuniste in komunizem tudi posploševanje?! Danes že velika večina ljudi razume in čuti negativno konotacijo besede (poceni) populizem. In če nekoga obtožiš (poceni) populizma pravzaprav že kalkurišaš s populistično konotacijo same besede – tako se nehote populizma lotevaš s populizmom.


    >Danes pa ne gre več za resnico, temveč za manipulacije z NOB in z domobranstvom
    >ter za politiko. Z resnico se danes ubadajo samo še kakšni ideološko
    >neobremenjeni zgodovinarji.

    Vsak (tudi ideološko neobremenjen) zgodovinar natančno ve, kdo je zmagal v II. svetovni vojni.

    >Tisto pesem Hej brigade, sem pela že leta 1945, ko verjetno nisi bil še ti rojen.
    >Peli smo jo z drugačnim občutkom, kot jo pojejo danes. Bili smo srečni in vsi
    >evforični, da je vojne konec. Danes se je spomnite samo še, ko je treba
    >izpeljati kakšno politično "foro". Konec vojne 9. maja 1945 pa so
    >oznanili vsi cerkveni zvonovi po Sloveniji z enournim zvonenjem ob 10 uri zjutraj!

    Svobodo so nam partizani (ponavljam PARTIZANI in ne kaki antikomunisti) izborili tudi s pomočjo zanosa, ki so ga dvigale pesmi, kot je Hej brigade. Prav poslušanje takih pesmi danes mi pomaga razumeti pogum, voljo in življenjski optimizem partizanov – ljudi, ki so se borili tudi zato, ker niso imeli več česa izgubiti. Dopuščam pa možnost, da sem okužen oziroma indoktriniran ;).

    http://www.titoville.com/sound/hej_brigade.mp3

    Za zvonjenje pa itak pravijo, da običajno pride po toči. (Zame so partizanske pesmi v tolikšni meri politična fora ali provokacija, kot nenehno zvonjenje in pritrkavanje, pa tisti zategli aleluuuuuja ipd..)

    >Vojna je najhujše gorje, ki se človeštvu lahko zgodi.
    >Bog nas vari vojne, lakote in bolezni.

    Kar zadeva boga, bi lahko rekel, da je – če samo površno pogledamo zgodovino človeštva – precej slabo opravljal svojo »varovalno« funkcijo. Običajno dovoli, da se najbolj mrcvarijo prav tisti, ki vanj najbolj verjamejo (izvoljeni). Tudi angeli varuhi na »mikroravni« so se bolj slabo izkazali. Možno je tudi, da angeli varuhi niso enako usposobljeni (podobno kot advokati). Lahko pa da ima Bog nekatere ljudi rajši od drugih. Ampak ne bi rekel, da je pravični stvarnik tak šovinist. Verjetno se mu za vse skupaj prav malo jebe. Kakorkoli gledamo na zadevo, vedno najdemo neko razlago, ki boga nariše po človeški podobi.

    Bog nas obvarji predvsem neumnosti. Večina vojn, lakot in bolezni je posledica človeške neumnosti. Vse se začne z neumnostjo t.i. mislečega človeka. Ampak kaj, ko so ubogi na duhu tako zelo čislani.


    Motiti se, je človeško, podtikati pa krivično!

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne sreda, 5. julij 2006 @ 16:55 CEST
    Marko, ni kaj reči, imaš skrbno zgrajen kabinet političnih zrcal, v katerih se tvoja notranja podoba odseva na najrazličnejše načine, v neskončni igri s samim seboj, s svojo samodopadljivostjo v vlogi sodnika, saj je več kot očitno, da se trudiš projecirati nanje odseve svoje zasebne indoktrinirane notranjosti, ki včasih kaže samo matrico tretjega, nekako v vlogi opazovalca velikega brata, ki opazuje po Orwellu.

    Soočanje z različnimi elementi, ki po logiki stvari pripadajo različnim izkustvom, te zapelje v lastno izročenost neznanemu in potem lapidarno razgaljaš povzeto matrico in njene metaforične nianse. Ugotavljam, da si zelo površno prebral moj prispevek in komentarje, ker postavljaš trditve drugače kot so zapisane z mojimi besedami. In zanimivo, kaj zasedim v tvojih kolumnah: izzivalen žanr populizma, dlakocepljenje, žargonsko komentiranje na podcenjevalni ravni, zasledim neskončno veliko možnosti za izpeljavo še drugih konstruktov in domišljijskih sodb o tem ali onem, kar se tebi zazdi, ko hočeš ideološko prodreti v notranjost enigmatičnih resnic na svoj način, pa ti pred nosom pade zavesa in se rešuješ kot veš in znaš, kajti hoja do cilja spoznanja je včasih dolga in naporna, predvsem pa boleča. Za sodbe bo torej treba še zoreti! To da si starše in učitelje zbrcal s pedistala nezmotljivih avtoritet in postavil svojo »adolescentno« izkustvo na zelo visoko mesto, te kaže prav v posebni luči. Praviš, da med sodbo in pomilovanjem ni velike razlike. Sodba je akt pravičnosti (ali krivičnosti), pomilovanje ali usmiljenje pa je akt milosti. V tem je velika razlika. Izrekati krivične sodbe je zavrženo dejanje in učinkuje navzven kot krivica storjena drugemu, pomilovati ali se koga usmiliti pa predstavlja subjektivno čustvo določene čuteče osebe.

    S svojim pisanjem ne zavajaj in mi ne podtikaj stvari o katerih nisem govorila, ne potrebujem tvojega odčitavanja misli, ki jih nisem izrazila in ne psihoanalize svojega svetovno nazorskega prepričanja in asociacij, ki pri drugem lahko proizvedejo presežek misli prav z nesmisli in neprimernimi političnimi konotacijami. Šivi, skozi katere poka in sili tvoja želja, da bi moj članek diskvalificiral s sovraštvom do določenega dela narodovega telesa je evidentna. Jaz nikogar ne sovražim. To pa ni bil moj namen prispevka. Imam pa svoj izoblikovan odnos do zavrženih dejanj, ne pa do ljudi, ki teh dejanj niso zakrivili. S sodbami o ljudeh in stvareh, ki jih nisem izrekla, ne moreš ustvariti vtisa in tudi ne moreš mojemu prispevku in mojim komentarjem ničesar odvzeti in tudi ne ničesar dodati.

    Glede dr. Janeza Stanovnika sem povedala samo s čem se ne strinjam. Povedala sem tudi svoje mnenje v povezavi s tvojo trditvijo, da se je Dr. Janez Stanovnik boril za mojo svobodo:

    »Odveč je govoriti, da je bil dr. Janez Stanovnik od vsega začetka v samem komunističnem političnem vrhu in ideološko naravnan«*.

    Ti Marko, komentiraš:

    « Iz priloženega Stanovnikovega življenjepisa, bi težko sodil, da je bil zelo zagret komunist, še manj kakšen zločinec ali kaj podobnega. Najprej in predvsem bi iz življenepisa lahko sklepal, da je bil junak 20. stoletja, pokončen človek, kakršnih je (še posebej danes) zelo malo. Popolnoma jasno pa je, da ni bil (še najmanj od samega začetka) v samem komunističnem vrhu. Tvoja navedba je torej čisto navadno zavajanje. To, da je bil ideološko naravnan, pa po mojem ni nič slabega. Bil je prepričan socialist – v tem ne vidim nič slabega, kvečjemu obratno.

    Moja zgornja trditev* temelji na dejstvu, da je dr. Janez Stanovnik tesno sodeloval s Popitom, postal med vojno član ZK in načeloval vodenju kabineta podpredsednika vlade in zunanjega ministrstva FLRJ Edvarda Kardelja in imel druge javne in politične funkcije, medtem ko ti Marko trdiš, da ni bil v samem političnem vrhu, kar očitno ne drži.

    Ne vem zakaj mi podtikaš, da je moja navedba zavajanje, ko pa gre za notorna, javnosti znana dejstva glede njegovega članstva v ZK, komunističnega delovanja in prepričanja. Nisem pa govorila, da je bil zelo zagret komunist ali kakšen zločinec in podobno, niti nisem sodila in se izrekala glede njegove etične drže v zvezi s poboji in v povezavi z njegovo njegovo ideološko naravnanostjo, ker njegova svetovnonazorska opredelitev, je stvar njegove svobodne volje. Sodila sem v popolnoma drugem, in ne v tem kontekstu v povezavi z dr. Janezom Stranovnikom, slaba dejanja, ki izhajajo iz ideološke naravnanosti oseb, ki so sedele za krmilom in to na splošno v povezavi s poboji nedolžnih ljudi v Kočevskem rogu, Teharjah in drugih moriščih. Ne mešaj stvari in ne ustvarjaj vtisa, da pripisujem dr. Janezu Stanovniku odgovornost za poboje in ne namiguj oziroma ne navajaj trditve, da ni bil zločinec, ko mi javno odgovarjaš, ker jaz kaj takega nisem nikjer navedla, zato je negacija napeljevanje na to kar naj bi rekla, pa nisem, nonsens.

    V tem slogu ne mislim več komunicirati s teboj, ker očitno mojega prispevka in komentarjev nisi prebral ali pa si jih površno prebral in nekorektno komentiral. Če nisi razumel mojega sporočila ali ga nisi hotel razumeti, mi tudi podtikati ni treba.

    LP Tatjana


    Motiti se, je človeško, podtikati pa krivično!

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne četrtek, 6. julij 2006 @ 12:33 CEST
    AKROSTIH

    Nameščen je predpražnik - očiščevalec,
    neubogljiva surovina za noge
    s ščetinasto krtačo v svilenih posteljah,
    ki deluje na lastno pest zgodovine.

    Zakasnele, pozno dozorele in negibne
    imenuje minljivost napornih potovanj
    telesa in duha v mlinskih zobnikih časa
    in jih prestavlja v krščansko večnost
    po zakonu narave in božje pravičnosti.

    Človek, ko se približaš razžarjeni peči pekla,
    vrzi vanjo nepopisan list z ideologijami,
    nadaljuj svojo pot, stopi na lastno senco
    in razmišljaj kako bi po bližnjici prestopil
    čez prag tišine in vstopil v dom miru in sprave.

    Visoki čas samo ene in edine resničnosti
    se je iztekel. Vstopi v stanje prihodnosti!
    Velike metafore so se umaknile čustvom,
    z možnostjo spolnitve v najglobjem bistvu
    neskončne milosti in ljubezni do bivajočega.

    Preteklost je šla skoz bolečino in smrt.
    Z oživljanjem trpljenja naj se obnavlja
    prihodnost v prizanesljivosti in kesanju.
    Totalnost sveta je tkivo tvoje in moje vesti.
    Seštevek vseh subjektivnosti = velika resnica.

    Narodova resnica, ki ene boli, druge pa peče
    ne more spremeniti bistva preteklih stvari.
    Ni drugega življenja. Za ceno življenja
    nadaljujmo sedaj, tu in v prihodnosti.
    Krste in zibelke so naša domovina.


    Življenje je najvišja vrednota!

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne ponedeljek, 31. julij 2006 @ 10:02 CEST
    KRITERIJI PRI UVRŠČANJU OSEB IN DOGODKOV V ZGODOVINSKO VREDNOSTNO LESTVICO

    Življenje je najvišja vrednota. Morilec težko dojame usodo žrtve, večina morilcev bo utemljevala svoj zločin z vzvišenimi cilji tam nekje v bodočnosti.

    Spremembe v narodovem občestvu so utemljene le, če nudijo duhovno, materialno in demografsko primerljivost z drugimi narodi ali vsaj ustavijo primerjalno nazadovanje, in če pri tem ne puščajo za sabo enoumja, polj smrti civilistov in ujetnikov.
    S tem se povojna zgodovina ne more pohvaliti.

    Umoriti enega človeka, ali milijone ljudi je zločin. Žločin se ne more upravičiti! To je edini kriterij pri uvrščanju oseb in dogodkov v zgodovinsko vrednostno lestvico.

    Vsak naj si sam odgovori!




    Življenje je najvišja vrednota!

    Prispeval/a: MC dne sreda, 2. avgust 2006 @ 17:53 CEST
    Zgodovinska vrednostna lestvica, karkoli že pod tem razumemo, se ne ozira veliko na to, za koliko smrti je odgovorna neka zgodovinska oseba. Odgovornost je lahko posredna ali neposredna. Smrti lahko nastopijo zato, ker nekdo nekaj naredi, lahko pa tudi zato, ker nečesa ne naredi. Ignoranca (še posebej ko gre za osebe z vplivom) je lahko v določenih okoliščinah hujši zločin kot samo kriminalno dejanje. Potem je tu splošno sprejemljiva teza, da so nekatere žrtve upravičene, ker so bodisi posledica samoobrambe ali pa zmanjšuje skupno število žrtev. Agresorji se skoraj po pravilu vsi sklicujejo na samoobrambo. Na primer, vprašajte povprečnega Žida, kaj je huje: Ugrabiti židovskega vojaka ali z bombami ubiti 500 palestinskih civilistov od tega 200 otrok? Kaj je v tem primeru zločin? O vseh teh zločinih je vedno mogoče razpravljati in jih opravičevati, ne da bi zaradi tega na načelni ravni kršili načela neke splošno priznane etike.

    Zelo neumno je pričakovati od zgodovine, da bo iskala krivce in kreirala neke vrednostne lestvice, na katerih bo potem Adolf Hitler na najnižjem mestu, Winston Churchill pa recimo na najvišjem mestu.

    Kaj bi rekli, recimo o sledečem citatu:

    »Ne strinjam se s tem, da ima pes v jaslih pravico do teh jasli, pa čeprav je v njih ležal zelo dolgo. Te pravice mu ne priznavam. Ne priznavam, na primer, da se je zgodila krivica ameriškim Indijancem ali avstralskim domorodcem. Ne priznam, da se jim je zgodila krivica, zaradi dejstva, ker se je na njihovo mesto postavila močnejša, bolj razvita in bolj izkušena rasa.«

    Takole, na prvo žogo, bi ga zlahka pripisali Adolfu Hitlerju. A v resnici ga je izrekel Winston Churchill na pričanju pred Peelovo komisijo leta 1936, ki so jo ustanovili zato, da bi proučili vzroke za spopade, ki so nastali v Palestini, ko so se spopadli domačini (Palestinci) in židovski priseljenci. Churchill se je odločno postavil na stran Židov in utemeljeval njihovo pravico do arabskih ozemelj, lahko bi rekli kar na rasnem pravu.

    V kaki Encylopedia Birttanica seveda ne boste nikjer prebrali, da je bil Sir Winston Churchill rasist. Verjetno tam tudi ne boste nikjer prebrali, da je bil angleški kralj Richard I, znan pod imenom Richard Levjesrčni, eden najslabših angleških kraljev, ki je bil za nameček še povsem brutalen zločinec in ropar ter se je v križarskih vojnah izkazal kot prvovrsten klavec civilnega prebivalstva. »On the contrary«, Angleži ga slavijo kot nacionalnega junaka, pred parlamentom so mu postavili veličasten spomenik, veliko večji in bolj bleščeč kot tisti, ki smo ga mi postavili generalu Maistru. Kje je Richard Levjesrčni (moral bi se imenovati Brezsrčni) na zgodovinski vrednosti lestvici? Zgodovinska dejstva so dokaj znana, kronisti so celo popisal žrtve - a kaj, ko je pomebno le "herojstvo"!

    V zgodovini je takih primerov še mnogo. Zgodovinska vrednostna lestvica se praviloma oblikuje po željah zmagovalcev. Zgodovina je v svoji sodbi neusmiljena predvsem do poražencev. Takoj po vojni so bili zmagovalci II. svetovne vojne, ki so se leta 1945 smejali na Jalti in se pogovarjali o delitvi plena, vsi zelo visoko na zgodovinski vrednostni lestvici. Nekateri so danes že padli zelo nizko, drugi so izgubili mnogo svojega sijaja, tretje še vedno zgodovina povzdiguje v nebesa. Zgodovina bi se lahko obrnila tudi malo drugače in v Jalti bi se srečali Hitler, Mussolini in japonski cesar. Možna kombinacija bi bila tudi Churchill, Roosevelt in recimo Goering. In potem bi bila zgodovinska vrednostna lestvica spet drugačna.

    Zgodovina (če je le ne razumemo samo kot golo faktografijo) nam pomaga razumeti razloge in mehanizme dogodkov oziroma dialektiko spopadov. Vera, ideologije, kulture, filozofije so se spreminjale. Navsezadnje je vseeno, če spopadom rečemo plemenski, rasni ali razredni boj. Resnično ozadje vseh spopadov je borba za plen, za presežek, ki običajno sploh ne pomeni nujnosti za preživetje, marveč je le prispevek k izgradnji t.i. družbene nadstavbe. Po domače rečemo: človeška civilizacija je zgrajena na osnovi plenjenja. Naj se sliši še tako paradoksalno – materialna podstat za kulturo, filozofijo, umetnost in znanost, je rezultat dolgotrajne akumulacije, ki temelji na plenilskem konceptu. Človek se je »učlovečil« skozi proces plenjenja. Ideologija in vera sta vedno samo izgovor, ne pa resničen vzrok za spopade. Zgodovina človeštva je predvsem zgodovina plenilstva in suženjstva, kot posebne oblike plenjenja. Če k temu prištejemo še izvajanje duhovnega gospostva, ki primarno služi za legalizacijo vseh oblik plenjenja, je slika popolna.



    Življenje je najvišja vrednota!

    Prispeval/a: Tatjana Malec dne četrtek, 3. avgust 2006 @ 17:00 CEST
    Zgodovinska vrednostna lestvica, karkoli že pod tem razumemo, se ne ozira veliko na to, za koliko smrti je odgovorna neka zgodovinska oseba. Odgovornost je lahko posredna ali neposredna. Smrti lahko nastopijo zato, ker nekdo nekaj naredi, lahko pa tudi zato, ker nečesa ne naredi. Ignoranca (še posebej ko gre za osebe z vplivom) je lahko v določenih okoliščinah hujši zločin kot samo kriminalno dejanje.
    -------------------------------------------------------------------------------
    Odgovor:

    S slednjo trditvijo se ne morem povsem strinjati, kajti »ignoranca«, lahko ji rečemo tudi »politika ali drža komoditete« ali »strahopetnost« je v določenih okoliščinah lahko kriminalno dejanje, tako kot n.pr. če v prometu ne nudiš ponesrečencu prve pomoči pa bi jo lahko. Lahko pa predstavlja kriminalno dejanje tudi navidezno pogumno dejanje, ki ne predvideva posledic svojega nepremišljenega poguma.

    Pomoč se lahko vrši v okoliščinah, če s tem ne ogrožaš sebe in drugih ljudi. N.pr. talcem, ki so privezani in čakajo, da jih ustrelijo, ne moreš pomagati s svojim uporom, če si nemočen, ker bi tudi tebe sovražnik ubil.

    Ne bi se pa mogla strinjati s tem, da ko stojiš ob strani, medtem ko ubijajo, da je to večji zločin kot samo kriminalno dejanje ubijanja. Vse je odvisno od teže odgovornosti. N.pr. naklepno izdajstvo predstavlja po kvalifikaciji veliko kriminalno dejanje. Odvisno je od motiva in situacije. So situacije, ko ne moreš ničesar storiti.

    Kako bi ti kvalificiral dejanja tistih, ki so med osamosvojitve vojno šli v tujino na varno. Tudi med našimi politiki je kakšen tak, vendar javnost je pozabila na njegovo obnašanje med vojno. Ali je to po tvojem mnenju kriminalno dejanje? Verjetno bi ga bilo težko inkriminirati, je po svojem bistvu to neetično in obsojanja vredno dejanje pustiti svoj narod na cedilu.

    Pogum je tudi stvar modrosti. Znan je primer, ko so partizani v Dovčah na Krasu napadli kolono nemških vozil, ki so prevažali hrano vojski. Vse Nemce so pobili in nato so jih polili z bencinom. To ni bil vojaški spopad. Med Nemci je bilo veliko mladeničev, skoraj še otrok, ki jih je Hitler mobiliziral. Torej o tem bi se dalo veliko govoriti. Nemci so se zaradi tega dejanja partizanov nad prebivalstvom maščevali in so požgali Komen in devet okoliških vasi ter vse prebivalce odgnali v nemške konstracijske logorje, iz katerih se mnogi niso več vrnili. Ti so naredili pogumno in hkrati zelo neumno dejanje, saj niso predvideli posledic. Z etičnega vidika ga ne mislim komentirati, saj je navsezadnje šlo za okupacijsko vojsko. Pa vendar, gledano s humanega vidika. S tem so partizani zagrešili kriminalno dejanje zoper prebivalstvo in naredili več škode kot koristi, čeprav se partizani v tem primeru hvalijo s svojim herojstvom. Podoben primer je bil tudi v Dražgošah. Kot sama spremljam razpoloženje prebivalstva, je Krašovcem odveč, da se srečanja izgnancev udeležuje ZB, ker jih prebivalstvo krivi za vse trpljenje v Nemčiji in te njihove udeležbe na sprejemajo.

    Vatikan je n.pr. vodil med drugo vojno politiko komoditete napram nacistični Nemčiji, iz dveh razlogov: 1. ker se je bal zase (bombardiranja, preganjanja in uničenja svetega sedeža); 2. zaradi strahu pred boljševizmom, ki je poslal v svet parolo, da bodo ruski konji jedli ovs na oltarju v stolnici Sv. Petra v Rimu. Po drugi strani pa se ve in obstaja veliko dokumentov o tem kako je RKC pomagala židom, da jih je spravila čez Atlantik na varno. Tudi znotraj katoliške cerkve so bile frakcije skrajne desnice in n. pr. na Primorskem Zbor svečenikov svetega Pavla z nad 300 duhovniki, ki so preprečili državljansko vojno na Primorskem.

    Zato menim, da enega pravila in obrazca po katerem bi sodili ni. Treba je preučiti in vrednotiti vsako situacijo posebej. Žal pa je tako, da vsi raje govorijo o zmagovalcih, opevajo zgodovino in krivijo nedolžne, kot da bi iskali resnične krivce za določena kriminalna dejanja. Tiste dragocene osebnosti, ki so veliko naredile za človeka žal, gredo vse prehitro rade v pozabo. Ko je v primeru manipulacij z mojim očetom, vsem dobro znan akter trdil, da je likvidator Edvard, ki je deloval v KNOJ-u, bil heroj, sem odgovorila, da ni bil heroj, temveč žrtev tistih, ki so mu naročali uboje. Moram reci, da je predsednik ZB tej moji izjavi o žrtvi, pritrdil.

    Veliko bi se dalo govoriti o tem in ene matrice za kriminalna dejanja, žal ni. Tu je samo kazenski zakonik in vest vsakega.
    Kazenski zakonik pa običajno lovi male mušice, velike muhe pa prepusti skoz pajkovo mrežo.
    -----------------------------------------------------------------------------------

    Potem je tu splošno sprejemljiva teza, da so nekatere žrtve upravičene, ker so bodisi posledica samoobrambe ali pa zmanjšuje skupno število žrtev. Agresorji se skoraj po pravilu vsi sklicujejo na samoobrambo. Na primer, vprašajte povprečnega Žida, kaj je huje: Ugrabiti židovskega vojaka ali z bombami ubiti 500 palestinskih civilistov od tega 200 otrok? Kaj je v tem primeru zločin?

    Odgovor:

    Zame kot humanistko ni razlike, vse je zločin.
    Nobena vojna ni opravičljiva. V napadanju in samoobrambi se spremeni človek v žival. To je arhaičen instinkt. Če hočemo preživeti kot vrsta se obnašamo kot živali, ker še ni v
    živali človeka, ki bi to animalno naravo znal pregnati iz sebe ali jo ukrotiti. Če se pogovarjamo v skladu v vojaško doktrino, je to povsem nekaj drugega. Veliko sem razmišljala o tem, ker sem bila okrog deset let po službeni dolžnosti tudi vodja obrambnega načrta v prejšnjem sistemu. Spraševala sem se, če sem sposobna človeka ubiti, če bi bila napadena.
    Na to vprašanje si nisem mogla odgovoriti. Vseskozi mislim, da tega ne zmorem.
    --------------------------------------------------------------------------------------

    O vseh teh zločinih je vedno mogoče razpravljati in jih opravičevati, ne da bi zaradi tega na načelni ravni kršili načela neke splošno priznane etike.

    Odgovor:

    Da, na načelni ravni ni težko govoriti. Tudi za ravnanje Amerike najdemo opravičila. Vendar, ali res obstajajo? Morda z načela svetovne varnosti bi jih našli nekaj. Veliko več pa je odklonilnih stališč. Govorimo o velikih stvareh:. o svetovni ekonomiji, o ravnotežju sil, o človeškem egoizmu, o brezčutnosti do tretjega sveta, o zakrivanju lastnih napak, itd.

    Humanist bo težko našel odgovore na vse to. Saj razen spremembe svoje lastne zavesti, smo popolnoma nemočni. Postmodernizem rešuje vprašanja etike le na teoretični ravni.
    -------------------------------------------------------------------------------------

    Zelo neumno je pričakovati od zgodovine, da bo iskala krivce in kreirala neke vrednostne lestvice, na katerih bo potem Adolf Hitler na najnižjem mestu, Winston Churchill pa recimo na najvišjem mestu.

    Kaj bi rekli, recimo o sledečem citatu:

    »Ne strinjam se s tem, da ima pes v jaslih pravico do teh jasli, pa čeprav je v njih ležal zelo dolgo. Te pravice mu ne priznavam. Ne priznavam, na primer, da se je zgodila krivica ameriškim Indijancem ali avstralskim domorodcem. Ne priznam, da se jim je zgodila krivica, zaradi dejstva, ker se je na njihovo mesto postavila močnejša, bolj razvita in bolj izkušena rasa.«

    Takole, na prvo žogo, bi ga zlahka pripisali Adolfu Hitlerju. A v resnici ga je izrekel Winston Churchill na pričanju pred Peelovo komisijo leta 1936, ki so jo ustanovili zato, da bi proučili vzroke za spopade, ki so nastali v Palestini, ko so se spopadli domačini (Palestinci) in židovski priseljenci. Churchill se je odločno postavil na stran Židov in utemeljeval njihovo pravico do arabskih ozemelj, lahko bi rekli kar na rasnem pravu.

    V kaki Encylopedia Birttanica seveda ne boste nikjer prebrali, da je bil Sir Winston Churchill rasist. Verjetno tam tudi ne boste nikjer prebrali, da je bil angleški kralj Richard I, znan pod imenom Richard Levjesrčni, eden najslabših angleških kraljev, ki je bil za nameček še povsem brutalen zločinec in ropar ter se je v križarskih vojnah izkazal kot prvovrsten klavec civilnega prebivalstva. »On the contrary«, Angleži ga slavijo kot nacionalnega junaka, pred parlamentom so mu postavili veličasten spomenik, veliko večji in bolj bleščeč kot tisti, ki smo ga mi postavili generalu Maistru. Kje je Richard Levjesrčni (moral bi se imenovati Brezsrčni) na zgodovinski vrednosti lestvici? Zgodovinska dejstva so dokaj znana, kronisti so celo popisal žrtve - a kaj, ko je pomebno le "herojstvo"!


    Odgovor:

    Zgodovina ne bo kreirala vrednostne lestvice. Vrednostno lestvico lahko kreira le moralnosti sposoben posameznik. Eno so ideje in teorije, drugo pa praksa. Človek veliko krat uporablja svojo vrednostno lestvico kot žargon pravšnjosti. Kadar mu etika prinaša koristi in nič ne tvega, je visoko etičen in v svojem ravnanju uglajen, kadar je pa človek na preizkušnji pa kaj hitro lahko zmaga žival v njemu. Visoko etičnih posameznikov je zelo malo. To so pokazale vojne kako se ljudje obnašajo v vojni in ko pridejo na oblast.

    Winston Cherchill je bil lord in je že zaradi svojega statusa in koristi zagovarjal angleški kolonializem. Ne verjamem, da bi ga zanimal rasizem v smislu kot je Hitlerja. Ne verjamem, da je bil po čustvenem prepričanju rasist, podpiral je le politiko Anglije kot kolonialne velesile. Imela sem priliko govoriti z Avstralci in moram reči, da angleško kraljico in monarhijo podpirajo. Domačini pa so se stisnili v rezervate, se razredčili in prepustili prostor močnejšemu. Rasizem pride do izraza kot sovražni čut, ki zraste iz pohlepa po oblasti in nadvladi. Je vedno sekundarni pojav.

    Židje pa so lastniki pretežno vsega svetovnega kapitala in bodo zato imeli Ameriko vedno na svoji strani, saj ji kapital diktira tudi ameriško politiko in nasploh politiko velesil. Palestinci spadajo v arabski svet, kjer teče nafta v potokih, ki jo Amerika s svojim gigantskih gospodarskim in vojaškim sistemom potrebuje. Zato tudi vodi vojne in zato, da obvladuje kot stražar svet.

    V vseh teh relacijah ima humanizem bolj malo besede.
    ------------------------------------------------------------
    V zgodovini je takih primerov še mnogo. Zgodovinska vrednostna lestvica se praviloma oblikuje po željah zmagovalcev. Zgodovina je v svoji sodbi neusmiljena predvsem do poražencev. Takoj po vojni so bili zmagovalci II. svetovne vojne, ki so se leta 1945 smejali na Jalti in se pogovarjali o delitvi plena, vsi zelo visoko na zgodovinski vrednostni lestvici. Nekateri so danes že padli zelo nizko, drugi so izgubili mnogo svojega sijaja, tretje še vedno zgodovina povzdiguje v nebesa. Zgodovina bi se lahko obrnila tudi malo drugače in v Jalti bi se srečali Hitler, Mussolini in japonski cesar. Možna kombinacija bi bila tudi Churchill, Roosevelt in recimo Goering. In potem bi bila zgodovinska vrednostna lestvica spet drugačna.

    Odgovor.:

    To so samo predpostavke. Kar se je zgodilo, se je in ni mogoče več nič spremeniti. Politiki so figure na šahovnici velikih interesov.
    --------------------------------------------------------------------------

    Zgodovina (če je le ne razumemo samo kot golo faktografijo) nam pomaga razumeti razloge in mehanizme dogodkov oziroma dialektiko spopadov.

    Odgovor: Ne vedno. Razlaga zgodovine se prilagaja uredni politiki in tistim,ki se z uradno politiko ne strinjajo. Razlag je veliko, kot listja in trave.
    -------------------------------------------------------
    Vera, ideologije, kulture, filozofije so se spreminjale. Navsezadnje je vseeno, če spopadom rečemo plemenski, rasni ali razredni boj. Resnično ozadje vseh spopadov je borba za plen, za presežek, ki običajno sploh ne pomeni nujnosti za preživetje, marveč je le prispevek k izgradnji t.i. družbene nadstavbe.

    Odgovor:

    Ni nujno, da bi bila družbena nadstavba takšna kot je. Bolj pravilen odgovor se mi zdi, da rečemo, da je borba za plen, za presežek, ki ne pomeni nujnosti za preživetje in je le zadovoljevanje lastnih instinktov človeštva po oblasti, ki so nadgradnja živalskemu instinktu borbe za razmnoževanje, preživetje in nadaljevanje vrste.
    ----------------------------------------------------------------------------
    Po domače rečemo: človeška civilizacija je zgrajena na osnovi plenjenja. Naj se sliši še tako paradoksalno – materialna podstat za kulturo, filozofijo, umetnost in znanost, je rezultat dolgotrajne akumulacije, ki temelji na plenilskem konceptu. Človek se je »učlovečil« skozi proces plenjenja.

    Odgovor:

    Se strinjam! S tem, da dodam k stavku: »ki temelji na plenilskem konceptu… in spoznavanju sebe«. Spoznavanje samega sebe je tudi bistvo človekovega razvoja, ki se pomika proti točki: učlovečenje«. Sem spada tudi upanje in optimizem na boljše. Če bi prenehali upati, bi prenehali biti ljudje.
    --------------------------------------------------------------------
    Ideologija in vera sta vedno samo izgovor, ne pa resničen vzrok za spopade. Zgodovina človeštva je predvsem zgodovina plenilstva in suženjstva, kot posebne oblike plenjenja. Če k temu prištejemo še izvajanje duhovnega gospostva, ki primarno služi za legalizacijo vseh oblik plenjenja, je slika popolna.

    Odgovor:

    Kajin ni ubil Abela zaradi njive, temveč ker se ni hotel dvigniti dim.

    Midva ne debatirava tukaj zaradi denarja, saj naju nihče ne plača. Debatirava zaradi idej, ker sva misleči bitji. To je tudi bistvo presežnosti, ki jo ima človek nad živaljo.
    ----------------------------------------------------------------------
    Lep pozdrav
    Tatjana


    Na vrh (začetne) strani
     Copyright © 2024 www.pozitivke.net
     Vsa naša koda pripada vam.
    Powered By GeekLog 
    Page created in 0,50 seconds