Aries,

>> Če tudi sva ideološko popolnoma nasprotna,
>> v etiki upam, da lahko rečem smo si bližje.

Všeč mi je, da implicitno priznavaš, da je tvoja vera v bistvu
ideologija. Kar zadeva etike, sva si verjetno (in to tudi jaz
upam) veliko bolj blizu, ampak to pomeni kvečjemu to, da
ljudje zato, da bi prepoznali etičnost in bili etični, ne
potrebujejo vere (v višjo koralno avtoriteto).


>>NE VEM, če boš to razumel:
>>Ne pozabit, da Bog ni kriv ker je Bog...
>> In NI kriv kakršen Je;

To velja pravzaprav za vsakega navadnega človeka, torej da
ni kriv, ker je človek. Zame je to v najboljšem primeru le
slaba tavtologija.

>> Od tu sledi, da Bog dela lahko samo perfektno.

Da (krščanski) bog dela samo perfektno ne moreš sklepati iz
ničesar. In tudi ni potrebno. »Bog dela perfektno« je apriorna
trditev, popolnost je pač božji atribut. Če nekdo ne dela
perfektno, potem ni bog. In če nekdo dela perfektno, potem
je zagotovo bog. Težava je v tem, da nimam objektivnega
kriterija, po katerem bi presojali, kaj je perfektno, razen
same definicije boga, ki pa je, kot rečeno, apriorna. Perfektno
je torej tisto, kar dela Bog, ki je oseba, ki dela perfektno.
Temu se po domače reče krožni argument – in spada v
kategorijo logične zmote.

>> Od tu sledi:
>> Kar seveda tudi nimaš pojma, (da ne rečem Stoyči , ki te
sledi idseološko kakor psiček)

Nimam ravno občutka, da mi Stojči sledi – niti ideološko, niti
kot psiček. Prej bi rekel, da se vame zaganja kot psiček, pri
čemer bi rad sebi v zagovor poudaril, da je beseda »psiček«,
ki si jo namenil Stojčiju, tvoja. Sicer pa sem pri kristjanih že
kar malo navajen, da se zgledujejo po Jezusu in svoje
nasprotnike zmerjajo z živalskimi imeni.

>> Se vidi, da nimaš pojma, da Bog mora
>> ohraniti kar je najdražje V Njem za nas –
>>Njemu SVOJE
>> DOSTOJANSTVO,

Dostojanstvo boga me ne zanima, kvečjemu dostojanstvo
človeka, to pa, je, po mojem mnenju, najbolj ponižano prav
z vero v boga.

>> Ker Bog SE NI ustvaril Sam sebe, Bog je, zato to
>> kar Je, mora "braniti ohraniti"...

Že spet ena fina tavtologija, ki bi jo lahko apliciral na
kogarkoli, recimo na »rumeno poskakujočo žogico«.

>> Glede klečeplazništva, pa NE razumeš.
>> Molitev ali mantra ni radi Boga temveč, se molilec
>> počuti bližje Bogu. /Bog tega NE potrebuje/

S tem (Da bog tega ne potrebuje) se pa popolnoma strinjam!
Tisti, ki klečeplazi, ne klečeplazi zaradi boga, ampak
klečeplazi zaradi sebe. Velika večina ljudi ne moli zato, da bi
bila bliže bogu, ampak zato, da bi od boga (zase ali za svoje
bližnje) izposlovala določeno korist. (Kleče)plazenje je oblika
»prilagoditve«, ki koristi plazečemu bitju. Vojaki, na primer,
se plazijo, da bi se na ta način izognili kroglam. Kristjani pa
se plazijo, da bi se izognili božji jezi;)

>> #2 Bog je že vedel, za to molitev preden je svet ustvaril.

Se razume. Bog ve vse, sicer ne bi bil bog ;)

>> Sam Kristus pravi ne bodite kakor pogani, vaš Oče ve kaj
potrebujete preden ga prosite.

Tole, kar pravi Kristus, o »blebetanju poganov« in o tem, da
njegov Očka že vnaprej ve, kaj potrebujejo njegovi otročički,
bi lahko celo razumel kot smiselno, če ne bi ta isti Kristus še
v isti sapi svojim učencev predpisal »blebetanje«, znano pod
imenom »Očenaš«, v katerem verniki po maniri zaprisege
Velikemu vodji ponavljajo svoje prošnje. Zdi se, da je glavna
razlika med blebetanjem poganov in blebetanjem kristjanov v
tem, da pogani blebetajo, kar hočejo, kristjani pa blebetajo
po navodilu.

>> Bog ne more drugače delat kakor PERFEKTNO...
>> modrosti in pravičnosti - ljubezni.
>> Princip razvoja življenja JE za vse enak.

Se strinjam. Velja za vse, vključno za Devico Marijo, ki torej
ni mogla spočeti drugače, kakor s pomočjo moškega
spermija.

>> Istočasno se trdi, da brez Božje volje niti las ne odpade.

Ja, plešasti smo po božji volji. Verjetno smo tudi neumni in
zlobni po božji in ne po svoji volji.

>> Če je del Te prefektnosti zahteva molitev, Bog NE more
pomagat.

Velja tudi, da bog ne more pomagat, če perfektnost zahteva
kamenjanje prešuštnikov in homoseksualcev ter pobijanje
čarovnic?

>> Če to zahteva "slavo molitve" naj bo.
>>Kar pa deluje na obe strani: molilcu in Bogu, ki
>> vidi v molilcu ODMEV svoje ljubezni.

Zakon vzajemnega učinka, bi se reklo temu v fizikalnem
žargonu. Z eno pomanjkljivostjo; da bog po definiciji ne
more biti podvržen takemu zakonu. Človek pač ne more
vplivati na boga. Sploh pa ne razum, kdo drugi, razen
bolestnega narcisa, bi človeka uporabil kot odmev za svojo
ljubezen??!!!

>> #3 Piše: "Jaz ne potrebujem žrtve temveč ljubezen =
>> ljubezeni do Boga."

Ne potrebuje žrtve, ampak ljubezen? He, he…saj bi še verjel,
če prav Jahve (Bog Oče) ne bi bil tako bolestno in filigransko
obseden s krvavimi rituali žrtvovanja živali.

>> Ti zahteva Boga temveč zahteva človeka,
>>ki rabi ljubezen,ljubezen, da lahko veruje.

Normalen človek potrebuje najprej dokaze. Če bi zadostovala
ljubezen, potem se Pavel in pisci evangelijev ne bi tako zelo
trudili z demonstracijo raznih čudežev. Krščanstvo temelji na
čudežih – brez čudežev, ki so nekoč in ponekod še danes
veljajo za dokaz, krščanstvo ne bi preživelo. (Verjetno je
budizem edina vera, ki se je uspela razširiti brez »hokus-
pokusa«).

>> Ker človek NI čustveno svoboden, je pa svoboden
>> v mišljenju v volji,
>> ki NE uporablja čustev za ljubezen.
>> Zato z voljo lahko stalno ljubi KAR hoče.

Zdi se mi, da mešaš pojma verjeti in ljubiti. Človek lahko v
marsikaj verjame, ne more pa tistega ljubiti. Človeku lahko
zapoveš vero (versko prakso) , veliko teže pa mu zapoveš
ljubezen. In krščanstvo ne temelji na ljubezni, ampak na
strahu. Človeka veliko lažje prisiliš v strah, kakor v
spoštovanje in ljubezen.

>> Zakaj je Kristus uprašal apostole, preden je
>> Mateja "napravil" apostola" ali ga ljubite.
>> (3x jih je vprašal)
>> Vedel je, da se ne da čutveno
>> ljubiti enega najbol zasovraženih tipov v
>> Izraelu - terjalca davkov.
>> A Jezus je zahteval ljubezen do istega.

Kot že rečeno – ljubezni ni mogoče zahtevati. Jezus ni imel
pojma o človeški psihologiji – v nekem smislu je bil tudi sam
nečloveški, kar kaže na mitološko naravo njegovega lika.

>> Ker pa ljubezen NE MORE biti čustvena,
>>je lahko samo v volji in razumu.
>> Amen tu ni izhoda.

To je pravzaprav odličen recept za uničenje človeške
prirojene empatije. Na osnovi takšnega razmišljanje so mnogi
(sicer lahko povsem dobri) ljudje v imenu Boga (ki so ga
enačili z ljubeznijo) zakrivili najhujša grozodejstva. V Stari
zavezi in kasneje v človeški zgodovini kar mrgolijo primeri, ki
to dokazujejo.

>> Kar pa ni zahtevno do ljubezen absolutna do človeka
>> A ljubezen ljubezen do Boga zahteva popolnost
absolutizma;
>> od tu: sem prinesel meč ne mir:

No, natančno to je tisto, kar sem rekel. Krščanski in kasneje
islamski absolutizem je bil skoraj 1500 let podlaga za
najhujša klanja, vojne in pomore v človeški zgodovini.
(Budizem je vsaj v tem oziru popolnoma drugačen, tudi zato,
ker ne vključuje boga, ki ga je potrebno ljubiti.)

>> Ljubezen do Boga presega vse vrst ljubezni.

Zato so ljudje zaradi ljubezni do boga pripravljeni pobijati
druge ljudi. Bolj benigna oblika takšne »ljubezni« vključuje
narcisoidno motnjo, zaradi katere so verniki prepričani, da je
njihova ljubezen (ker ljubijo boga bolj kot soljudi) boljša,
višja, bolj cenjena. Rangiranje ljubezni je rak rana, ki razjeda
duhovnjake vseh vrst.

>> Tu NI kompromisa kakor v subjektivnosti.

Ti kar verjamem – in zato si tudi mislim, da si verski fanatik.

>> Bom ljubil Boga kadar mi bo Bog dal nekaj,
>> da mi dokaže da me ljubi in, da je odber.
>> Vsaki NOREC - "pogan" lahko ljubi takega
>> Boga ni problema.

Najprej moraš seveda verjeti v Boga. Ateisti v boga ne
verjamemo, zato s tem nimamo težav. Boga niti ne ljubimo,
niti ga ne sovražimo. Tako kot ne ljubimo, niti ne sovražimo
hudiča ali Rdeče kapice. Je pa ljubezen »poganov« do
svojega boga, ki jim daje nekaj koristnega za življenje, vsaj
logična, za razliko od krščanske ljubezni do boga, ki je
primarno mazohistična, čeravno še zmeraj z računico, ki
predpostavlja ultimativno in najvišjo nagrado. Če uporabim
tvoje lastne besede: Ljubiti boga, ki te lahko nagradi z večno
blaženostjo - ni problema.

>> A ljubiti kar del prefektne božje modrosti in pravičnosti.
>> To je problem.

Najprej je, vsaj kar se mene tiče in kot sem že rekel, problem
sploh verjeti v boga.Sicer pa, domnevam, imaš tudi ti
podobne probleme. Zelo težko verjameš v Krišno, Zeusa,
Tora, Jupitra, Baala…kot vidiš – z bogovi so sami problemi.

>> Tu pa pride v vprašanje KAJ je božja volja...kako
>> daleč upliva - seže.

Božja volja seže povsod, ker če ne seže povsod, potem to ni
božja volja. Mar nisi sam rekel, da še las na glavi ne odpade
brez božje volje?! (Kristjani se pač nenehno zapletate v svoja
lastna protislovja.)

>> Seveda nimaš pojma ne jaz...torej mirno,
>> premišljuj o tem kar nimaš pojma.
>> ps: daj to stoyčku.

"Stoyček" se bo moral pred tabo zagovarjati kar sam. Mislim,
da ti bo povedal nekaj v zvezi z zavestnim dihanjem ali nekaj
v zvezi s srcem, odvisno od lunine mene. Skoraj zagotovo, pa
ti bo povedal, da nimaš pojma. Meni je že, zato to vem ;)

[ Odgovori na to | # ]