Na spletni strani enaa.com pišejo, da srednješolski učitelji v ZDA potrebujejo več izobraževanja, da bi razumeli in verjeli v osnove biologije, se glasi ugotovitev raziskave, ki so jo opravili na Pen State University. Objavili so jo le dva dni zatem, ko je ameriški minister za šolstvo Arne Duncan sporočil, da ZDA nazadujejo na področju kakovosti znanstvenega izobraževanja.
Le 28 odstotkov srednješolskih učiteljev se drži priporočil, ki jih je izdal National Research Council ter v učni program vključujejo evolucijsko teorijo in dokaze zanje. Na drugi strani 13 odstotkov učiteljev biologije "odločno zagovarja kreacionizem ali druge oblike inteligentnega nastanka življenja", pravi poročilo. Mnogi od teh dejansko nasprotujejo temu, da bi učencem predstavili evolucijsko teorijo.
Približno 60 odstotkov učiteljev pa učencem predstavi tako kreacionistični, kot tudi evolucijski pogled na nastanek in razvoj življenja. Nekateri, dijakom povedo, da "ni pomembno, ali resnično verjamejo v evolucijo, dokler bodo znali evolucijsko teorijo pojasniti na preizkusu znanja", drugi pa predstavijo obe možnosti in odločitev za to, kateri bodo verjeli, prepustijo dijakom.
Strokovnjakov pri tem ne skrbi toliko 13 odstotkov učiteljev, ki aktivno zavračajo teorijo o evoluciji, pač pa 60 odstotkov tistih, ki predavajo tako o evoluciji, kot o kreacionizmu. "Ti utegnejo imeti precej večjo vlogo pri zagotavljanju znanstvene pismenosti v ZDA kot pa tista dobra desetina učiteljev, ki odločno zagovarjajo kreacionizem," pojasnjujejo.
Kaj pa Slovenija?
Šolski načrt zahteva učenje evolucijske teorije. Kreacionizem omenja le bežno pri zgodovinskih pogledih na razvoj življenja kot eno od teorij, ki se je izkazala za zablodo. Želja, da bi pouk o kreacionizmu uvedli tudi v slovenske šole, je pri nekaterih interesnih skupinah sicer zelo močna, a upajmo, da bodo odgovorni za šolstvo v Sloveniji premogli dovolj modrosti (ne glede na politično pripadnost), da kreacionizmu (kot po prepričanju nekaterih še danes veljavni teoriji) ne bodo dovolili vstopa v učilnice, še pišejo pri enaa.com.
Vir: dne.enaa.com/
|
Je življenje ustvaril Bog ali evolucija?
Prispeval/a: benji dne petek, 4. februar 2011 @ 11:59 CET
Je življenje ustvaril Bog ali evolucija?
Prispeval/a: MC dne petek, 4. februar 2011 @ 13:15 CET
p.s.:
Če obstaja "kreator", potem je tudi ta samo produkt evolucije...
Je življenje ustvaril Bog ali evolucija?
Prispeval/a: benji dne petek, 4. februar 2011 @ 15:19 CET
s tem, ko "zagovarjam" idejo \"kreatorja\", želim samo sporočiti svoje skromno mnenje, da verjetno za vsem tem dogajanjem v času (zaporedje dogodkov, evolucija, revolucije itd.), ki ga lahko dojamemo s svojimi čutili in razumom, stoji neka entiteta, ki ni bila ustvarjena na časovno vzročni način. Polemike o tem, kaj je bilo prej - kura ali jajce - so poplnoma nesmiselne.
Je življenje ustvaril Bog ali evolucija?
Prispeval/a: merijen dne sobota, 5. februar 2011 @ 12:19 CET
Ta prispevek me je spomnil na tisto zgodbico, ki sem jo zapisala v članku 'Verovati ali ne verovati', kjer eden od dveh računalnikov vpraša drugega: ' Sem slišal, da se nekaj govori okrog, da nas naj bi napravil nekakšen človek.'
'Kakšen nesmisel!' odvrne drugi. 'Če bi bilo to res, bi ga mi s svojo vrhunsko tehnologijo že zdavnaj odkrili. Sicer pa, kaj je sploh to - človek?'
Dejansko ta primerjava ustreza sedanjemu stanju, ko KREACIJA ZANIKA KREATORJA.
Po mojem mnenju,/ki pa še zdaleč ni osamljeno/ , je evolucija planeta NAČRTOVAN proces, od centralne inteligence in centralne mega-energije, ki jo imenujemo Bog in od drugih ustvarjalnih energij tolikšnih razsežnosti, da jih razmeroma še omejen človeški razum ne more dojeti. Verjetno pa bo še kar dolgo tako, vsaj dotlej, dokler ne bo sprejel dejstva, da obstajajo še mnogi drugi svetovi, drugačnih kvalitet, vibracij , energij in sestav /med ostalim tudi duhovni planeti/ in inteligence , ki daleč presegajo zemeljske.
Bedak pravi v svojem srcu: »Ni načrta.«
Prispeval/a: MC dne sobota, 5. februar 2011 @ 18:10 CET
čeravno je ta po tvojem mnenju načrtovana. To nas seveda
nujno pripelje do vprašanja, kdo je izdelal načrt za
načrtovalca. Me pa bega nekaj drugega – praviš, da so
evolucijo načrtovali kar trije in sicer: centralna inteligenca,
centralna »mega-energija«, ki ji pravimo Bog, in druge
ustvarjene energije nedoumljivih razsežnosti. Imamo torej
»Logos«, Energijo Vsega in iz te energije ustvarjene energije -
nekakšno ezoterično-sholastično triado, ki nekoliko spominja
na Sveto trojico. Ne morem se znebiti vtisa, da v resnici sploh
ne veš, kaj pišeš, ampak se samo zadovoljuješ z baročnim
kopičenjem monad, ki naj prikrije slabo tavtologijo.
Ezoterični besednjak je nalezljiv in priročen, predvsem pa
ljudem daje prijeten občutek, da so zelo pametni in vzvišeni,
celo takrat, ko kvasijo popolne bedarije, hočem reči, ko
kvasijo mega bedarije, ki izhajajo iz centralne neinteligence in
iz drugih bedarij tolikšnih razsežnosti, da more vanje zlahka
verjeti tudi najbolj omejen človeški razum.
Verjamem, Merijem, da ti to ni tako težko, še posebej ker
verjameš, da lahko vesoljski judovski zombi naredi, da boš
živela večno, če boš jedla njegovo meso in pila njegovo kri,
če ga boš sprejela za svojega gospodarja, tako da bo mogel
iz tvoje duše odstraniti zlo silo, ki je prisotna v človeštvu zato,
ker je iz moškega rebra ustvarjeno žensko govoreča kača
prepričala, naj je s čudežnega drevesa. (Jaz temu pravim zelo
izviren načrt.)
Bedak pravi v svojem srcu: »Ni načrta.«
Prispeval/a: merijen dne sobota, 5. februar 2011 @ 22:07 CET
Le kdo bi se pričkal s teboj in ti karkoli dokazoval, nadutež?!
Nauči se najprej kulturnega pristopa in dialoga, predno se sploh podaš v debato o stvareh, o katerih ne samo, da nimaš pojma ampak si tako omejen, da niti tega ne zmoreš verjeti, da obstajajo inteligence, ustvarjalne energije in sile, ki daleč presegajo človekovo sposobnost, da bi jih lahko v celoti razumel.
Ostani pri svojih teorijah in pusti drugim njihove. Kdo ti daje pravico, da s svojimi, neprestano in agresivno- žaljivo POSILJUJEŠ ostale uporabnike pozitivk???!!!
merijen /in ne Merijem!/
Lep pozdrav Mirjen!
Prispeval/a: Tatjana Malec dne sobota, 5. februar 2011 @ 23:12 CET
BOGA NI, BOG JE …
Boga se ne moreš fizično dotakniti,
ker blešči navzdol v mladem žitu.
Bog je utemeljen kot avantura mišljenja,
kot odgodje srečanja z njim.
Boga ni tam, kamor je nameravalo
tvoje nago telo oditi brez upanja in vere.
Utemeljen je v etiki in te ne pusti zaiti.
Boga res videti ni, a je utemeljen kot milost,
kot notranja gibalna moč življenja,
kot potreba po metafizični skrivnosti,
kot dogodek kulture in človečnosti,
kot izraz tvojega sočutja.
Bog je kralj med angeli,
ki se jim lepijo krila ob zatonu,
ko zemlja razbeljena od mesečine
tone v prazno razpoko za morjem.
Bog se je naučil živeti s teboj.
Z veseljem jutranje vstajenske zore
in z žalostjo večernega zatona.
Ujema se s tvojim bivanjem.
Tudi ko ni nobenih vprašanj več,
predpostavljaš, da te je nekdo ustvaril
in si hvaležen stvaritelju.
Bog je dinamizem tvoje narave.
Poti so prehodne, če te vodi za roko
in te raztaplja v tvojih čutilih.
Bog je osrednja osebnost iz knjige življenja.
Točka svetloba na temni ploskvi bivanja.
Je predstava o dobrem in popolnem.
Je ena od skrajno redkih osebnosti,
ki bo večno bival v vsem.
Ti si njegov neodtujljivi del.
Ko odmakneš stene svoje sobe,
se zunaj blešči velika cvetoča lipa
ki je znižala strop neba,
da se v njeni senci dobro počutiš.
Kako preproste so vse te stvari.
Želim vam lep ustvarjalni dan
Tatjana
Prisrčna otroška pesmica, ki pojasni vse...
Prispeval/a: MC dne nedelja, 6. februar 2011 @ 02:28 CET
Je življenje ustvaril Bog ali evolucija?
Prispeval/a: osh-kosh dne nedelja, 6. februar 2011 @ 09:24 CET
odgovoriti,preprosto zato, ker je znanost en vidik pogleda na
življenje in vera drug vidik.
Evolucija seveda obstaja,to ve že vsak vrabec na strehi,
dvomim pa za znanstvenike( ali so pripravljeni priznati, da so
se razvili iz vernikov? ).
Znanstveniki nas samo prepričujejo, da je njihova ,,VERA,,
bolj pametna od ostalih. ( Življenje se je po njihovem razvilo
pred 4,5 milijarde let,pri tem pa pozabljajo da za to ne
predložijo dokaza ,kot ga sami zahtevajo od drugih).
Znanost v bistvu s svojim razvojem potrjuje obstoj
kreatorja,le da se znanstveniki tega ne zavedajo, zaradi
lastne vere v svojo veličino.
Je življenje ustvaril Bog ali evolucija?
Prispeval/a: merijen dne nedelja, 6. februar 2011 @ 09:51 CET
Hvala ti Tatjana za tvoj PRELEP prispevek!
Prejmi, prosim, moj spoštljiv poklon in prisrčen pozdrav!
Pa naj dodam še naslednjo misel:
" Povejte mi, kaj pomeni človek? Odkod prihaja?
Kam gre? Kdo prebiva nad zvezdami?"
Večni valovi šumijo,
veter zavija, oblaki letijo hladno in ravnodušno.
Zvezde se svetlikajo.
Neki bedak pa čaka na čaka na odgovor....
Henrich Heine
Je življenje ustvaril Bog ali evolucija?
Prispeval/a: MC dne nedelja, 6. februar 2011 @ 11:00 CET
Očitno je, dragi Osh-Kosh, da nimaš niti najmanjšega pojma o znanstvenih odkritij, sicer ne bi tako prostodušno in, občutek imam, da tudi samozaverovano, kvasil takšne neumnosti. Noben znanstvenik, še manj uradna znanost, ne trdi, da se je življenje na Zemlji razvilo pred 4.5 milijarde let. Približno pred tolikim časom je nastal naš planet, popolnoma jasno je, da na način in v razmerah, ki so bile še absolutno neprimerne, niti za nastanek niti za obstoj življenja. Življenje se je pojavilo šele v predkambriju. Fosilni ostanki iz arhaika kažejo na brezjedrne enocelične prokariontske organizme. Obstoj teh organizmov je potrjen za obdobje pred 3,5 milijarde let, utegnili pa bi obstajati tudi že pred 3,8 milijarde let. Lahko bi tudi razumel razliko med teorijo, ki govorijo o nastanku življenja (abiogenezo) in samo teorijo evolucije, ki govori o tem, na kašen način so se organizmi razvijali. Abiogeneza se osredotoča na vprašanje, katere od teh organskih molekul so se pojavile prve in kako so oblikovale življenje. Obstaja več teorij o tem, nobena ni sprejeta kot dejstvo in znanstveniki sami odkrito priznavajo svojo zagato, ko je potrebno pojasniti nekatere okoliščine in mehanizme nastanka življenja. So pa odkrili marsikaj tudi na področju abiogeneze in se nenehno prizadevajo, da bi odkrili še kaj. Za razliko od pravih vernikov, ki so se zadovoljili s teorijo o »ilovici, moškem rebru in božjem dahu.«
Vse, kar znanstveniki vedo ali si mislijo, da vedo o nastanku prvega življenja, ima bolj ali manj oznako »delovna hipozeta«. Za razliko od teorije evolucije, ki je splošno sprejeta in velja za DEJSTVO. Tako kot je DEJSTVO zakon o gravitaciji oziroma gravitacija. Za evolucijo obstaja množica dokazov, ki jih nočejo videti samo verski in ezoterični fanatiki. Evolucija z naravnim izborom je ena izmed najuspešnejših znanstvenih hipotez, ki je postala tudi teorija in jo moremo danes smatrati za dejstvo.
Praviš, da znanost potrjuje obstoj kreatorja – nasprotno, prav evolucijska znanost je pokazala, da je razvoj kompleksnih bioloških sistemov mogoč brez načrta in seveda brez načrtovalca. To pa je tudi vse. Evolucija z ničemer ne dokazuje niti ne zanika obstoja kakega stvarnika. Zgolj pojasnjuje nekatere procese oziroma biološke pojave na način, ki izključuje posege nekega »višjega bitja«.
Praviš, da so znanstveniki zaverovani v svojo veličino. Prav Charles Darwin je pokazal, kaj je resnična skromnost iskalca resnice o življenju, tudi s tem, ko je zapisal: »Ne domišljam si, da bi mogel tako težko razumljive probleme količkaj pojasniti. Skrivnost začetka vseh stvari je za nas nerešljiva; za svojo osebo se moram zadovoljiti s tem, da bom ostal agnostik«. Kakšno popolno nasprotje od raznih religioznih fanatikov, prerokov, učitelj in mesij, ki so v svoji ošabnosti in nadutosti šli celo tako daleč, da so kričali: »Jaz sem pot, resnica in življenje!«
Je življenje ustvaril Bog ali evolucija?
Prispeval/a: merijen dne nedelja, 6. februar 2011 @ 14:22 CET
Popravljam del besedila Heinejeve misli in sicer: ..... Neki bedak pa čaka IN čaka na odgovor.
Ps. In očitno bodo čakali na odgovor še dolgo, dolgo tisti, 'ki imajo oči, da vidijo in ušesa, da slišijo ', pa kljub vsemu ne verjamejo.
Ustvarjeni Razum človeka, ki je od danes do jutri, zanika tisto Večno, ki ga je ustvarilo.
Kakšna neverjetna nehvaležnost, kakšen neverjeten napuh, ki ne priznava ničesar, kar je nad njegovo 'kratkovidno' pametjo !
In le kdo je 'podaril ' razum evoluciji, če ni /kar vseskozi trdim! / ne le načrtovana od najvišje Univerzalne Inteligence, ampak tudi skozi vsa obdobja časov, skrbno vodena?!
In vodenje je od najvišjih Inteligenc, je prisotno tudi sedaj v tzv. Vodnarjevi dobi, ko se bo duhovna evolucija človeštva odrazila v znatnem premiku in dvigu Zavesti na mnogo višje nivoje, kot smo jim bili priče do sedaj. V tem obdobju naj bi ljudje spoznali ne le svoj 'vir', ampak tudi končni cilj, ki ga ima Stvarstvo s planetom Zemlja in njenim prebivalstvom.
Razveseljivo pa je videti, tudi na tem forumu, da se mnogi že premikajo iz starih oblik strogo materialističnega načina razmišljanja na višje, duhovne nivoje.
Je življenje ustvaril Bog ali evolucija?
Prispeval/a: merijen dne nedelja, 6. februar 2011 @ 15:00 CET
In to je višja kakegorija, kakor znanje samo po sebi.
Je življenje ustvaril Bog ali evolucija?
Prispeval/a: merijen dne nedelja, 6. februar 2011 @ 15:09 CET
Je življenje ustvaril Bog ali evolucija?
Prispeval/a: Tatjana Malec dne nedelja, 6. februar 2011 @ 21:30 CET
hvala za lepo in globoko misel Henricha Heine. Vsak človek na svoj filozofski način doživlja Boga. Poezija, tudi ko govori o Bogu, je vedno simbolična, pesnik doživlja ves svet, vso naravo, vso našo vključenost v univerzum kot božansko podarjenost stvarstva. Kakor koli že, poezija so vedno odtenki osebnih občutenj.
Bog očitno obstaja, mnogi etiki in filozofi ga vidijo kot »prima causa« vsega obstoječega. Potem, ko se je zgodil Dresden, Dachau, Auschwitzu, Hirošima mnogi več ne verjamejo, da je Bog vsemogočen. Ljudje se sprašujejo, če mir prihaja od Boga, od kje potem prihaja vojna? Zakaj vsemogočni Bog vojne ni preprečil. Kako lahko opravičimo Boga zaradi zla v njegovem stvarstvu. Kako je mogoče, da sploh obstajata trpljenje in zlo? Filozofi in etiki trdijo, da če Bog ni mogel ustvariti sveta, v katerem ne bi bilo zlo, potem ni vsemogočen. Če pa bi bil lahko ustvaril popolnoma dober svet, pa tega ni storil, potem ni neskončno dober. Lahko si mislimo tudi, da je Bog popolnoma nerazumljiv in skrivnosten. Njegova dobrota je združljiva z obstojem zla. Empirične podlage, da bi ta vprašanja razumeli, enostavno ni. Zakaj je Bog rešil Izraelce pred Egipčani in ali je res ustvaril čudež? Zakaj ni tega čudeža ustvaril v Dresdenu, Dacauu, Auschwitzu, Hirošimi, itd.? Ostaja še vedno odprto vprašanje zakaj ni Bog pomagal ujetnikom koncentracijskih taborišč, v katerih je bil tudi moj oče? Bog verjetno tedaj ni mogel pomagati, ker je bil Hitler in njegov morilski aparat močnejši s svojim zlom. Tako je bilo pognanih v smrt petdeset milijonov ljudi. Ali vsemogočni Bog neprenehoma posega v svetovno dogajanje, ga usmerja, vse in vsakogar, celo rast najmanjše bilke?
Stvar si lahko razložiš le tako, da razumeš Boga na način, da ob začetku sveta je Bog (prima causa – prvotni vzrok) podelil zakone, ki določajo vse, kar se dogaja na tem svetu, v vsemirju, nato pa je ta svet prepustil tem zakonom, v katere načeloma ne posega. Albert Einstein je rekel, da Bog ne kocka, temveč dopušča, da delujejo naravni zakoni. In že to, da delujejo naravni zakoni, je zares nekaj čudežnega in nič manj pomembno od pravega čudeža, ki presega naravne zakonitosti. In konec koncev kam bi prišli, če se ne bi mogli zanesti na naravne zakonitosti. Čudežev torej ni, vse izvira iz kakšnega nam še nepoznanega naravnega zakona. Na psihičnem področju človeštva sploh še ne poznamo vseh naravnih zakonov, ki ga vodijo. Tudi Hitlerja je ustvaril in vodil v vsem njegovem zlu nek naravni zakon. Goethe je rekel, da lahko mirne duše častimo, česar ni mogoče raziskati ali česar znanost ni mogla dokazati. Kant je šel skozi vse domnevne dokaze, vendar je prišel do zaključka, da obstoja Boga ni mogoče dokazati. Tudi tega ne moremo izključiti, da čudeži, ki presegajo naravne zakone, obstajajo in to na področju vseh religij in se dogajajo vsak dan.
Običajno človeku zadostuje, da verjame v neskončno dobrega in vsemogočnega Boga. Tomaž Akvinski je rekel, da ne verujmo prenagljeno, temveč naj svoje spoznavne sile, razum in um napnemo do skrajnih meja, da bi videli vse, kar lahko spoznamo z njihovo močjo. Vprašanje je ali naj človek, ko stopi v cerkev pusti zunaj razum in verjame v nekaj, kar ni dokazano? V Genezi piše, da je Bog videl vse, kar je naredil, in glej, bilo je zelo dobro. Kristjan verjame, da bo naposled zmagalo dobro, če ne v tem življenju, pa v onostranstvu, ko bodo poravnani vsi računi. Vendar s slabim, se moramo spopasti tukaj in zdaj. Slabo je kruta realnost.
Teologija odgovarja, da je Bog ustvaril popoln svet, v katerega ni vnesel zla. To naj bi prišlo s človekom, ko je zlorabil svojo svobodo in grešil. Kako pa je sploh s človekovo svobodno voljo? Papež Janez Pavel II. v svoji knjigi »Na pragu upanja«, 1994 svobodno voljo označuje kot »veliki božji dar človeku«. Eksistencialistični filozof Jean-Paul Sartre pa meni, da je Bog res dal človeku svobodno voljo, sam pa je pri tem izzval možnost, da se človek odloči proti Bogu in za zlo. In če tako gledamo, je Bog, ki izhaja iz »prima causa« podal prvo iztočnico za zlo. O zlu je mogoče veliko napisati. Ali je pobijanje v obrambi domovine zlo ali herojsko domoljubno dejanje in kot takšno označeno za dobro dejanje? Kdo definira zlo, če ne pristojne družbene sile vladajoče oblasti? Merila kaj je zlo postavljamo ljudje. Ali je zlo sploh resnično. Tomaž Akvinski pravi, da ima bit le tisto, kar prihaja od Boga. Ker pa zlo ne prihaja od Boga, tudi nima dejanske samostojne biti. Tomaž Akvinski pravi, da je zlo golo umikanje, odsotnost dobrega. Če je torej zlo odsotnost dobrega, potem nima lastne biti. Zlo in trpljenje sta po svoji biti močnejša od dobrega. Miselna operacija Tomaža Akvinskega, s katero je hotel odvzeti zlu njegovo želo, ni prepričljiva. Zlo je kruta realnost tega sveta, proti kateri ne pomaga nobena še tako spretna miselna akrobacija (na svetu imamo tako ali tako solznodolinstvo). Religije iščejo zlo v človeku, čeprav dobro in zlo izhajata iz prvotnega soobstoja dveh bogov, enega dobrega, drugega slabega, čeprav velike svetovne religije tega ne zagovarjajo.
Vprašanje je, zakaj ima prav človek kot edino bitje na nebu in zemlji svobodo, da dela zlo? Kdo ima korist od tega? Človekova svoboda je nadvse dvorezen dar. Ne moremo vedeti dokončno od kod se je v božje stvarstvo prikradlo zlo, saj problem zla ni le problem človekove svobodne volje. Pomembno vlogo ima tudi nauk o grehu Adama in Eve in izvirnem grehu. V novem katekizmu od 1993 piše, da izvirni greh ni osebna krivda, temveč je »greh« le v prenesenem pomenu in da predstavlja skrivnost, ki je ne moremo povsem doumeti. Izvirni greh je pravzaprav le kolektivna krivda, ki sploh ni prava krivda in zato ga ne moremo pojmovati kot izvor zla. Bog ni ustvaril Adama in Evo takšnega kot sta bila, temveč je ustvaril evolucijo, ki se razteza prek več milijonov let.
Zanimivo je, da Jug Hanes Jonas in katoličan Janez Pavel II. soglašata, da se je Bog s tem, ko je človeku dal svobodno voljo, odpovedal sam sebi, da se je zaradi človeka odrekel svoji moči, da tako rekoč plačuje davek za svobodo, ki jo je podelil človeku. Še več, pravica, da Bog trpi s stvarstvom, kakor je nekoč trpel z Jobom. Zasledimo celo mnenje, da Bog zaradi zla na svetu obžaluje stvarjenje.
Znašli smo se na meji, da vsa skupaj težko razumsko dojamemo. Res pa je, da je gospa Hitler takoj po porodu izgubila že več otrok, ko je ponovno rodila Adolfa, šibko komaj življenje sposobno bitje, je rotila Boga, da naj ne dovoli, da bi mali Adolf umrl. Adolf je ostal pri življenju. Ali ni mogel Bog predvideti kaj bo Adolf storil človeštvu? Tako se nam poraja vprašanja, da vemo le kaj skrivnostni Bog ni, ne pa tudi kaj je. Dejanski stik s Bogom pa je kljub temu svobodno dejanje vere. Tisti interniranci, ki so trpeli Dachau, Auschwitz in druga taborišča pravijo, da so v najtežjih trenutkih iskali brata, Boga in upanje in da so našli v veri vse tri. Ko govorimo o Bogu trčimo ob neizrekljive skrivnosti. Slovenski filozof Marko Uršič pravi, da med svetom in Bogom ni nepremostljive razlike. In zakaj se tem skrivnostim ne bi reklo Bog. Uršič misli, da je 'ime Bog' še vedno najbolj primerno nemožno izrekanje tiste »skrivnosti«, v katero naj bi človek verjel in v katero naj bi človek strmel.
Lep pozdrav
Tatjana
Je življenje ustvaril Bog ali evolucija?
Prispeval/a: MC dne nedelja, 6. februar 2011 @ 23:46 CET
mi zdi, da se moraš skoraj nujno sprijazniti s preprostim in
evidentnim dejstvom, da je bog - bodisi velik sadist, bodisi
velik diletant. Seveda lahko še zmeraj upaš, da je življenje le
(slabo) načrtovana tragikomedija, ali bedasta burka in klavrna
šala, kot je rekel Lermontov, in da te na koncu vendarle čaka
"happy end". Ali, kot je z nemalo cinizma dejal Heine: "Bog mi
bo odpustil, to je njegovo opravilo!"
Bilo bi res skrajno perverzno, če bi nas stvarnik kaznoval
zaradi lastnih napak!
Je življenje ustvaril Bog ali evolucija?
Prispeval/a: merijen dne ponedeljek, 7. februar 2011 @ 13:03 CET
Hvala za odgovor in za vse sijajne misli /z katerimi se v celoti strinjam/, pa tudi za mnoge zanimive iztočnice, ki si nam jih dala v razmislek.
Tvoja bogata in modra razmišljanja /čeprav jim lahko sledimo tudi na blogu/ bi bila 'pravi blagoslov' tudi na pozitivkah, zato se vrni in 'okrepi ' žensko ekipo!
Glede svobodne volje pa bi dodala le naslednje:
Svobodna volja je človeku in človeštvu dana od Boga res kot DAR. Lahko bi rekla - iz ljubezni za Ljubezen.
Ko in če , je pa svobodna volja IZRABLJENA in se v njenem imenu dela slabo / kot posameznik ali skupine ali nacije/ se spremeni v prekletstvo. / kriminal, vojne, nasilja itd/. Deluje univerzalni zakon vzroka in posledice , ki pa potem v globalnem smislu ne deluje le na posameznika ,/ nič krivega nesrečnika npr./, ampak tudi lahko veliko širše.
Dejansko je bolj od nas,kakor od Boga , odvisno ko uporabljamo tudi dosežke civilizacije , npr.atomsko energijo, /ki je seveda tudi dar!/ - kako in v kakšen namen se kaj uporablja. Ali v dobrobit človeštva, ali pa v njegovo škodo. Na ta način kroji tudi človeštvo svojo lastno usodo.
Je življenje ustvaril Bog ali evolucija?
Prispeval/a: osh-kosh dne torek, 8. februar 2011 @ 23:49 CET
recimo tudi to, da vsako telo v vesolju privlači vsako drugo
telo s silo, katere smer leži na zveznici njunih težišč in je
sorazmerna zmnožku njunih mas in obratno sorazmerna
kvadratu razdalje med njima. Prepričujejo nas, da se dve
telesi privlačita s silo, ki je premo sorazmerna produktu njunih
mas in obratno sorazmerna kvadratu razdalje med njima.,,
A sploh obstajajo tako majhne sile?
,,Očitno je, dragi Osh-Kosh, da nimaš niti najmanjšega pojma
o znanstvenih odkritij, sicer ne bi tako prostodušno in, občutek
imam, da tudi samozaverovano, kvasil takšne neumnosti.... .
......Za razliko od pravih vernikov, ki so se zadovoljili s
teorijo o »ilovici, moškem rebru in božjem dahu.«,,
Res je, priznam da se ne ukvarjam toliko kot ti in da operiram
s starimi podatki, vendar logika pa še vedno pomaga.Jaz
priznavam evolucijo,govoril pa sem o nastanku življenja( kot
tudi naslov članka ).
,,Praviš, da znanost potrjuje obstoj kreatorja,,....
Seveda,saj znanost odkriva dejstva, ki so že bila zapisana v
preteklosti s strani izvenzemeljske inteligence( kreatorja ).
Je življenje ustvaril Bog ali evolucija?
Prispeval/a: kajster dne petek, 11. februar 2011 @ 22:47 CET
(kmet je posejal seme, pa je vklilo!?
odkje pa si dobil to seme?
Ja to pa je evolucijski proces - to kar samo od sebe-še in še!?)
Menim, da je že sam naslov problematičen, ko se sprašuje za stvari, katere so za vsako bitje pa tudi človeka neprimerne in absolutno nerazumljive!
Še posebej, ker se človek niti ne zaveda svojega sedanjega obstoja in sposobnosti normalnega človeku dostojnega življenja, še posebej, ko ne zna niti za svojo vrsto urediti normalno in spoštljivo življenje, ko ne zna odpraviti ¼ človeški vrsti glad in zagotoviti varnega življenja brez osnovnega pomanjkanja!
Ne zna urediti niti svetovnega gospodarstva, temveč večji del svojih finančnih rezerv troši za jalova vprašanja »kako je nastalo pred tolikimi milijardami let vesolje- ali z velikem pokom ali drugače«!?
Lepo vas prosim, a niti ne poznajo svojega podmorja, niti ne vedo zakaj nastajajo potresi, Cunamiji, Cikloni in katastrofalne suše in še in še, pa se gredo z vprašanji, kaj je bilo prej jajce ali kokoš, ali obstoji stvarnik, ali pa je kar vse samo od sebe zraslo, na milijone semen in po točno zakonsko določenih pravilih, raznih bitij in niti ne poznajo temeljnih naravnih zakonov o življenju , življenjski energiji in smrti, niti dokončno ne razumejo materijo,atomske delce, še manj pa razumejo vzroke za nastanek bolezni, in še manj pa jih lahko zdravijo brez kirurgije!
Lahko bi še in še našteval v nedogled koliko je stvari tej znanosti tu na tem svetu popolnoma neznano pa tako ali tako, to nikogar ne zanima!
Pozdrav
kajster
Je življenje ustvaril Bog ali evolucija?
Prispeval/a: merijen dne sobota, 12. februar 2011 @ 13:09 CET
Kot vidim, oziroma lahko razberem, tudi ti nisi pristaš tistih, ki prisegajo na VELEUMNOST evolucije, ki je sama po sebi iz nič ustvarila vse, kar koli danes je in biva. Tisti evoluciji, ki ni bila niti načrtovana, niti vodena, pri kateri ni bilo nobenega kreatorja v ozadju (izza scene!).
Me zeloveseli, da nas je očitno vse več, ki v to znasnstveno razlago ne verjamemo. Zato pa sem pred časom, napisala /v veliko jezo nekaterih/ tisti pamflet z naslovom "Sveta Evolucija", kateri pač "vse lepote in krasote tega sveta dolgujemo" itd...
Res pa je, da se imamo današnji znanosti za marsikaj koristnega in pozitivnega za človeštvo zahvaliti. In zato je prav, da na tem mestu nemara rečemo: Hvala Bogu zanjo!, saj je brez te ABSOLUTNE KREATIVNE INTELIGENCE sploh ne bi bilo! Ravno 'scena' /to je stvarstvo v vsej svoji neskončni raznolikosti/ pa JO ali GA POTRJUJE!!
Žal, znanost /in znanje nekaterih/ ne seže do teh spoznanj. Ali, kot si dobro zapisal, tudi najbolj osnovnih in perečih problemov človeštva in njegovega obstoja ne zna reševati.
In, res je, dostikrat usmerja svoje znanstvene potenciale in ogromno denarja v raziskave, ki nimajo z dobrobitjem človeštva nobene povezave /orožje itd../, medtem, ko del človeštva trpi lakoto in revščino.
Zanimivo je brati in prepoznavati te novodobne tokove razmišljanj, tudi na tem forumu.
Zapriseženi materialisti in njihove teorije, pa bodo nemara prav kmalu 'za v staro šaro', ali stara, ozkogledna šola, ki ji nihče od globlje razmišljajočih, več ne verjame.
Tebi, kajster, ki si očitno med slednjimi, in vsem podobnim, pa prav lep pozdrav! Vsem ostalim pa vseeno - en lepo preživeti in doživeti dan, pa ne glede na to od koder koli in od kogar koli že prihaja...!
Je bedake ustvaril Bog ali evolucija?
Prispeval/a: MC dne sobota, 12. februar 2011 @ 15:18 CET
tistih, ki prisegajo na
>> VELEUMNOST evolucije, ki je sama po sebi iz nič ustvarila
vse,
>> kar koli danes je in biva.
Evolucijska teorija (v mislih imam biološko evolucijo) ni
kozmologija (ta govori o nastanku vesolja) in tudi ni
abiogeneza (ki govori o nastanku prvega življenja na Zemlji).
Evolucija govori o razvoju živih bitij oziroma o nastajanju
novih vrst, govori o mehanizmih in načinih, ki takšno
spreminjanje poganjajo. Že samo dejstvo, da večina kritikov
evolucijske teorije, ne loči niti najbolj osnovnih pojmov, pove
veliko o njihovi »globokoumnosti«.
>> Tisti evoluciji, ki ni bila niti načrtovana,
>> niti vodena, pri kateri ni bilo nobenega kreatorja
>> ozadju (izza scene!).
Kakšna je razlika med evolucijo, ki je bila načrtovana in tisto,
ki ni bila načrtovana. Kako opaziš razliko? Kako ločiš med
bedakom, ki je takšen zaradi božjega načrta, in med
bedakom, ki je takšen zaradi naravnega izbora, ki da je
prednost bedakom? Kako ločiš med trakuljo, ki se je v
človeškem črevesu naselila zaradi božjega načrta, in trakuljo,
ki se je znašla v človeški riti zaradi boja za obstanek?
>> Me zeloveseli, da nas je očitno vse več,
>> ki v to znasnstveno razlago ne verjamemo.
Hočeš reči, da si nekoč verjela v to znanstveno razlago?
Razumela je namreč zagotovo nisi? Si, razen pravljične prve
Mojzesove knjige, že sploh kdaj prebrala kako knjigo s
področja biologije in evolucije? Ali sploh obstaja katera izmed
znanstvenih razlag, v katero verjameš? Da verjameš v
neznanstvene razlage, to že vemo!
>> Zato pa sem pred časom, napisala /v veliko jezo
nekaterih/ tisti pamflet z naslovom "Sveta Evolucija",
>> kateri pač "vse lepote in krasote tega sveta dolgujemo"
itd...
Pamflet je dobra beseda.
>> Res pa je, da se imamo današnji znanosti za marsikaj
koristnega in pozitivnega za človeštvo zahvaliti.
>> In zato je prav, da na tem mestu nemara rečemo: Hvala
Bogu zanjo!,
>> saj je brez te ABSOLUTNE KREATIVNE INTELIGENCE sploh
ne bi bilo!
Res, je hvala Bogu za znanost! Tudi bog je bil znanstvenik in
mi smo bele miške v njegovem laboratoriju! (Njegov zadnji
veliki eksperiment je bil, ko se je sam spremenil v belo miš in
umrl na križu, da bi odrešil druge bele miši)
>> Ravno 'scena' /to je stvarstvo v vsej svoji
>> neskončni raznolikosti/ pa JO ali GA POTRJUJE!!
Aja? In kaj potrjuje obstoj boga! Zakaj ne bi rekli obratno:
Obstoj boga potrjuje evolucijo! Tako kompleksno bitje, kot je
Bog, namreč ne more nastati kar tako – kompleksni bog se je
lahko razvil samo postopoma – z evolucijo! (Ne vidim
razlogov, zakaj ne bi mogel bog nastati iz nič - ob ustrezni
definiciji niča, seveda.) In ne recite mi prosim, da je bog pač
večen, ker je po isti logiki večno lahko tudi vesolje.
>> Žal, znanost /in znanje nekaterih/ ne seže do teh
>> spoznanj. Ali, kot si dobro zapisal, tudi najbolj
>> osnovnih in perečih problemov človeštva in
>> njegovega obstoja ne zna reševati.
In kdo zna reševati najbolj osnovna in pereče probleme
človeštva? Tisti, ki prodajajo pravljice o lepšem posmrtnem
življenju, zagotovo ne! Celo bog, ki se je menda pred dva
tisoč leti spustil na zemljo, ni rešil niti enega samega
problema. Prej bi rekel, da so se, zaradi njegove intervenciji,
problemi kopičiti.
>> In, res je, dostikrat usmerja svoje znanstvene
>> potenciale in ogromno denarja
>> v raziskave, ki nimajo z dobrobitjem človeštva
>> nobene povezave /orožje itd../,
>> medtem, ko del človeštva trpi lakoto in revščino.
In za to naj bi bila kriva znanost?! Znanost pač ni humanitarno
društvo – znanost je najprej in predvsem metoda. Znanost je
samo orodje. Se ti zdi, da bi kaj manj ljudi trpelo za lakoto,
če bi v šolah poučevali, namesto Darwinove teorije evolucije,
biblijsko zgodbo o stvarjenju in o vesoljnem potopu?
>> Zanimivo je brati in prepoznavati te
>> novodobne tokove razmišljanj, tudi na tem forumu.
Res je, zelo zanimivo. Sicer ne vem, kaj je mišljeno kot
»novodobno«. Mogoče je to newage? Mogoče
neokonzervativizem? Mogoče kreacionizem, v novi preobleki
inteligentnega načrta?
>> Zapriseženi materialisti in njihove
>>teorije, pa bodo nemara prav kmalu 'za v staro šaro',
>> ali stara, ozkogledna šola, ki ji nihče od globlje
>> razmišljajočih, več ne verjame.
V to staro, »ozkogledno« šolo še zmeraj sodi velikanska
večina znanstvenikov, akademikov, izobražencev po vsem
svetu, to je ljudi, ki v intelektualnem smislu največ prispevajo
k človeštvu. Celo v konzervativnih ZDA, kjer skoraj večina
prebivalstva dobesedno verjame v biblične pravljice, več kot
95 % vseh akademikov s področja znanosti trdno verjame v
evolucijo.
Še sveža novica, za vse tiste, ki jih zanimajo izsledki
evolucijske znanosti:
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/02/110210141215.htm
In še zadnja sveža novica za tiste, ki jih zanimajo izsledki
znanosti inteligentnega načrta:
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=1+Mz+1,1-2,3&id13=1&pos=0&set=2&l=sl
Je bedake ustvaril Bog ali evolucija?
Prispeval/a: merijen dne sobota, 12. februar 2011 @ 20:08 CET
Ne vem zakaj se vmešavaš v mojo komunikacijo z kajzerjem, saj je bil on tisti, ki je vtem kontekstu izrazil svoje nestrinjanje s"tvojo" evol. teorijo in zakaj torej ne komentiraš direktno njega!? Zakaj se spet in ponovno zaletavaš vame, čeprav sem ti že mnogokrat povedala, da ne želim komunicirati s teboj. Želim imeti pravico in možnost, da komuniciram z osebami po lastnem izboru, brez tvojega večnega, vsiljivega vmešavanja v razmišljanja in stališča, ki so drugačna od tvojih. Če bi imel količkaj kulture, bi to upošteval. Vendar je očitno nimaš in tudi tolerance do drugačnih pogledov na stvari, ne premoreš. Čeprav je iz prispevkov in komentarjev na SP razvidno, da je veliko več resnih komentatorjev in piscev , ki se ne strinjajo s temi ateistično-materialističnimi razlagami, katere zagovarjaš ti. Čeprav se zelo trudiš in vlečeš na plano 'vse živo', samo, da bi ljudi prepričal o nasprotnem.
Torej - še enkrat, pomeri se v dialogu z kajzerjem, če si že tak junak in njemu odgovori na napisano. Ali pa se nemara bojiš, da bi spet 'pogorel', kakor si v dialogu z Astronomom, ki ti je lepo dokazal, da se tudi od tistih, ki se imajo za nenadkriljivo pametne, tudi na Pozitivkah, kakšen še bolj pameten /ki celo v Boga verjame!/ - najde!
Je bedake ustvaril Bog ali evolucija?
Prispeval/a: MC dne nedelja, 13. februar 2011 @ 00:10 CET
Mislim, da sem, s tem ko sem odgovoril na tvoje pomisleke,
hkrati odgovoril obema – tudi Kajzerju. Priznam pa, da sem se
oglasil, čeprav sem vedel, da sem nezaželen. Motiš pa se, če
misliš, da se zaletavam vate – pravzaprav se zaletavam v
nesmisle, ki jih pišeš. Seveda jih pišejo tudi drugi, a tvoji
nesmisli imajo prav poseben čar, mogoče zato, ker so
zapisani tako prostodušno in s tolikšno zaverovanostjo.
Če pa bi rada komunicirala le z osebami po lastnem izboru,
potem ti predlagam, da se ne oglašaš na forumih in ne
objavljaš svojih prispevkov javno, ampak ogovarjaš ljudi s
privatno pošto. Tiste seveda, za katere meniš, da se ne bodo
vsiljivo vmešavali v tvoja razmišljanja in v tvoja stališča.
In seveda imaš prav - vedno se bo našel, ne samo kdo,
ampak veliko takih, ki verjamejo v boga in so veliko bolj
inteligentni od mene in od večine ateistov. Toda, menda res
ne misliš, da je to že kar dokaz za obstoj Boga Stvarnika.
Tako kot ne more veljati za nasproten dokaz preprosto
dejstvo, da so tisti, ki verjamejo v osebnega boga, v
povprečju manj inteligentni, predvsem pa manj izobraženi.
Argumenti »ad hominem« in argumenti »ad verecundiam« so
slabi. Tako kot so slabi argumenti »ad populum«.
Merijen, hvala za sporočilo!
Prispeval/a: Tatjana Malec dne nedelja, 13. februar 2011 @ 20:23 CET
hvala za sporočilo. Naj vam moja današnja pesem polepša nedeljski večer.
METAFIZIČNI DISKURZ
Po ustaljenih večernih tirnicah
sem se že skoraj zapeljala
v spanje na postlanem ležišču,
pa sem zagledala na pol v snu svečo,
ki je plapolala in mi razsvetljevala obraz.
Plamen, kot bežni preblisk svetlobe
z močnimi gubami starosti v duši.
Posvojeni duh, ki se je znašel v svetu
absurda, ki odpira pot k pojmu stvari.
Načelo razloga vključuje vzročnost.
Vzrok je zasedel mesto razloga.
Ni brez razloga, da sem se zbudila.
V velikih besedah tiči erotična sila,
ki sledi načelu zadostnega razloga.
Vem, da jo utrjuje ljubezen.
Ta sledi božanski privzdignjenosti.
V ljubezni ne sme biti dvoumnosti.
Ne govori mi o doktrini ega,
kajti fenomenologija misliti
je čisti dogodek, brez vzroka.
Roža je brez zakaj.
Razlog opravičuje ljubezen.
Ali moja ljubezen preživi
svojo utemeljitev v tvojem razumu?
Ljubezni priznavamo lastno logiko.
Ravna po načelu nezadostnega razloga,
ki ji zadostuje za njeno moč.
Ponudil si mi tvoj obraz,
v katerem ne vidim ničesar,
kar bi lahko ljubila.
Ponudil si mi mesto resnice.
Ogrožena sem od tvojih drž.
Svojo neskončnosti vidim v tebi.
Ljubezen se lahko zgodi brez zakaj.
Jaz sem avtorica svojih čustev.
Ljubezen nima obraza.
Po moji izkušnje je vse,
kar se me dotakne, da sem.
Midva nimava nič skupnega.
Le dvom, da sva glavni vir razprtij.
Tesnoba, zmeda, oddaljevanje in približevanje.
Dialog je še edini izraz ljubezni.
Po Salomonu je srce tisto, ki posluša.
Spozna se na pamet. Igra pantomimo
hierarhične ubogljivosti vsega kar živi.
Lep pozdrav
Tatjana
Merijen, hvala za sporočilo!
Prispeval/a: merijen dne ponedeljek, 14. februar 2011 @ 13:03 CET
Kako prijetno presenečenje je tvoj sijajen prispevek poslan na moj naslov. Hvala zanj, ker je res nekaj posebnega.
Kako lepo, svojstveno, znaš izraziti svoje misli, svoja razpoloženja in čustva!
Kako neverjetno širok razpon izraznosti premoreš!
Spominjaš me na ptico, ki se ne da omejevati in, ki v letu visoko zgoraj, vidi vse bolj na široko in v večjem obsegu...
In lepo oblikovana misel:
**** Razlog opravičuje mojo ljubezen.
Ali moja ljubezen preživi svojo utemeljitev v tvojem razumu?***
To si lahko razlagamo, kot dialog z konkretno osebo, še bolj verjetno pa se mi zdi, da tisti Večni sprašuje nas:
- Ali MOJA LJUBEZEN preživi svojo utemeljitev v tvojem razumu?
Ko je Njegova ljubezen tako velika,
naš človeški razum, pa tudi srce,
pa dostikrat vse premajhno,
da bi moglo vse to sprejemati in razumeti.
Prav lep pozdrav, Tatjana in ustvarjaj še naprej tako uspešno!
Je življenje ustvaril Bog ali evolucija?
Prispeval/a: osh-kosh dne sreda, 2. marec 2011 @ 18:18 CET
>www.youtube.com/watch?v=vfEHBItWJI8&feature=related<
Kako je Alah ustvaril ploščato zemljo...
Prispeval/a: MC dne četrtek, 3. marec 2011 @ 11:56 CET
Besedo dokaz bi postavil med narekovaje.
Seveda obstajajo v Koranu še kaki drugi "dokazi", recimo
dokazi, da je zemlja ploščata:
Sura Al-Kahf (18:47)
And (remember) the Day We shall cause the mountains to
pass away (like clouds of dust), and you will see the earth as
a levelled plain, and we shall gather them all together so as to
leave not one of them behind.
Sura Taha (20:53)
Who has made earth for you like a bed (spread out); and has
opened roads (ways and paths etc.) for you therein; and has
sent down water (rain) from the sky. And We have brought
forth with it various kinds of vegetation.
Sura Az-Zukhruf (43:10)
Who has made for you the earth like a bed, and has made for
you roads therein, in order that you may find your way.
Sura Az-Zukhruf (43:38)
Till, when (such a one) comes to Us, he says [to his Qarîn
(Satan / devil companion)] "Would that between me and you
were the distance of the two easts (or the east and west)" a
worst (type of) companion (indeed)!
Sura An-Naba (78:6)
Have We not made the earth as a bed,
Sura An-Naziat (79:30)
And after that He spread the earth;
Odkrij ljubezen do samega sebe
Prispeval/a: stojči dne četrtek, 3. marec 2011 @ 13:37 CET
na katerokoli stran se nagiba tvoj odgovor,
zaradi tega ne boš prav nič bolj srečen,
ali nesrečna
dokler ne najdeš tega, kar iščeš v sebi,
đaba ti bog, evolucija in vse ostalo po spisku ;)
---
stoychi
Kako je Alah ustvaril ploščato zemljo...
Prispeval/a: osh-kosh dne četrtek, 3. marec 2011 @ 15:45 CET
kljub temu mislim, da tu ni govora o tem, da zemlja ni okrogla.