NE ZAMUDITE  


 Rubrike  

 Zanimivo  


 Bodi obveščen ? 

Sončna Pošta:
Brezplačne pozitivne novice, članke, zgodbe, recepte, informacije o zaposlitvah, razpisih in obvestila o seminarjih ter delavnicah lahko dobivaš tudi na dom.


Vpiši se ali pošlji email na: info@pozitivke.net.
Sončno pošto tedensko na dom dobiva okoli 2.500 bralcev.


 Ne spreglejte  


 SVET POEZIJE  

Klikni sliko za vstop v svet poezije.


 Aktualno  


 Mesečni koledar  
Dogodki te strani

torek 21-maj
  • Ustvarjalnice z Galerijo C.C.U.: Morske pošasti

  • sreda 22-maj
  • Vabilo na okroglo mizo z naslovom "Skupaj za zdrav življenjski slog: Nacionalni odzivi in mednarodne pobude"
  • 27. Slovenski dnevi knjige v Mariboru

  • četrtek 23-maj
  • Povabilo za sodelovanje na Veselem dnevu prostovoljstva 2024

  • nedelja 26-maj
  • VegaMarket v Mariboru

  • ponedeljek 27-maj
  • Still Corners (UK) - 27. 5. 2024, Škofjeloški grad - Festival In Memoriam prof. Peter Hafner - 15 let

  • sreda 29-maj
  • Kako misliti in živeti svetovni etos odprto izven religioznih sistemov

  • četrtek 30-maj
  • Vlado Miheljak

  • petek 31-maj
  • Operna noč

  • sobota 01-jun
  • Vabljeni na akcijo zbiranja starega papirja za pomoč živalim!

  •   Več o dogodkih  
    Preglej vse dogodke v tem letu


    Bog je! …,boga ni ! …,bog je ! …,boga ni ! …   
    sobota, 29. september 2012 @ 05:01 CEST
    Uporabnik: panefin001

    Ena izmed mnogih delitev med ljudmi je tudi ta, da nekateri v boga verjamejo in drugi ne.

    Tisti prvi že tisočletja trdijo:«bog je« !, in drugi:«boga ni« !.

    Ko vsaj malce bolj globoko pogledamo v take trditve, ni težko videti kako sta obe trditvi že vnaprej absurdni. Namreč tisti, ki trdijo, da v boga verjamejo le tega nikoli v resnici niso »videli« ali »doživeli«. Vse kar znajo povedati v zagovor, da bog obstaja so navedbe iz svetih knjig ali sklicevanje na tradicijo, na nepojasnjene pojave ali dogodke.

    Taka njihova dokazovanja izhajajo iz dokončne nezmožnost, pojasniti obstoj in vso kompleksnost življenja nasploh, z racionalnimi pristopi.

    K vsemu temu je potrebno prišteti še primarni strah pred smrtjo, vsajen globoko v človeku in s tem povezano izgubo smisla življenja.
    Rezultat je goreče zagovarjanje nekakšne vrhovne avtoritete, ki ima vse tisto česar človeku primanjkuje, da bi bil resnično potešen in srečen.

    Najbolj trdni zagovorniki take vere, si upanja v to božansko ne pustijo vzeti za nobeno ceno.
    Seveda so skozi vso zgodovino to bili vzroki vojn, ter najbolj grobega zatiranja drugače mislečih…
    In zakaj?
    Le zato ker se v to nekaj kar slepo verjame.
    Beseda »slepo« nikakor ni pretežka, saj je zgoraj opisano zakaj je temu natanko tako.

    Kot rečeno so na drugi strani tisti, ki v obstoj boga preprosto ne verjamejo, kar je enako absurdno.
    Namreč trditi, da bog ne obstaja le zato ker za njega ni dokazov ali ga sami niso videli, je enako neinteligentno kot pa v njega verjeti.

    Ne ena, ne druga stran ne more svoje pozicije zagovarjati na osnovi dejstev, temveč zgolj na osnovi subjektivnega »prepričanja«.

    Imeti prepričanja brez podlage v stvarnem, ter jih braniti za vsako ceno in velikokrat tudi z orožjem ali na škodo drugega, pa je nekaj izjemno neinteligentnega, neduhovnega, nazadnjaškega, ne progresivnega...

    Tako kot vidim te reči se ljudje vsega tega premalo zavedamo, sicer ne bi še naprej vrteli podobnih ali celo povsem enakih vzorcev neplodnega dokazovanja v stilu: »bog je«!..., »boga ni« !,…

    Le redko srečam koga, ki je teh delitev resnično osvobojen in živi v miru s samim seboj ter s celim svetom.

    Namreč energija, ki je zaceljena in, ki ne deli je prav tista o kateri pridigajo mnogi, a njihova dejanja niti malo niso s tem usklajena.

    V kolikor bi v sebi začutili zares globoko potrebo po koreniti spremembi in potrebo po novi kakovosti, po pravi radosti in sreči, se takih delitev ne bi oklepali, še manj pa bi zaradi njih ubijali življenja okrog sebe, v obliki drugače mislečih.

    Premalo se zavedamo kaj sploh pomeni ubijanje.
    Ubijanje je le ena od oblik nasilja, obstajajo pa mnoge subtilne oblike ubijanja, izražene skozi nestrpnosti vseh vrst.

    Mnogim takim nestrpnostim v imenu praznih idealov, smo sami priče tudi tukaj na s.p.

    Nasprotniki vere so namreč prav tako idealisti, kot zagovorniki vere.
    Akcija in reakcija sta namreč dva dela iste celote.
    Vezanost za eno ali drugo skrajnost, nujno pomeni neobjektinost ali pristranskost, popačeno videnje.

    Zavedati se tega dejstva, pomeni popolnoma prenehati z vsemi delitvami, saj vidiš sebe v drugemu in obratno.
    To tudi pomeni biti osvobojen idealov, ki v sebi nosijo seme nasilja.

    Tako zavedanje prinese zaceljeno energijo, ki ne pripada, ki ni vezana, je tisto v kar nekateri slepo verjamejo in drugi zopet ne verjamejo.

    Živeti to ali imeti le predstave o tem zaceljenem, sta dva popolnoma različna stanja.
    Prvo je resnično in drugo zlagano.
    Dejanja, ki izhajajo iz enega ali drugega stanja, se zato razlikujejo popolnoma.

    Ko to stanje zaceljenosti enkrat resnično živiš, potem ne govoriš več o bogu na način vernika ali na način tistega, ki v njega ne verjame.
    Osvobojen si od obeh.

    Tako izjemno preprosto je to, a tako zelo težavno je do takega stanja priti.
    Vse to le zaradi trdnega oklepanja, za začaran krog lastnih vezanosti in prepričanj.

    Mirko Katalenič

      
     
    | More




    Sorodne povezave
  • Več od avtorja panefin001
  • Več s področja * Poučna (spo)znanja, znanost

  • Dodatne možnosti
  • Pošlji članek prijatelju po e-pošti
  • Za tisk prijazna stran
  • Slabovidnim prijazna stran

  • Trackback

    Trackback URL for this entry: http://www.pozitivke.net/trackback.php/Dokazovanje-Vera-Bog-Zagovarjanje

    No trackback comments for this entry.
    Bog je! …,boga ni ! …,bog je ! …,boga ni ! … | 33 komentarjev. | Nov uporabnik
     

    Za komentarje so odgovorni njihovi avtorji. Avtorji spletne strani na komentarje obiskovalcev nimamo nobenega vpliva.


    Absoluna potreba racjonalnost iskanja Bog je! …,boga ni !

    Prispeval/a: aries_1 dne sobota, 29. september 2012 @ 19:26 CEST
    Mirko:
    >>K vsemu temu je potrebno prišteti še primarni strah pred smrtjo, vsajen globoko v človeku in s tem povezano izgubo smisla življenja.
    Rezultat je goreče zagovarjanje nekakšne vrhovne avtoritete, ki ima vse tisto česar človeku primanjkuje, da bi bil resnično potešen in srečen.

    Najbolj trdni zagovorniki take vere, si upanja v to božansko ne pustijo vzeti za nobeno ceno.
    Seveda so skozi vso zgodovino to bili vzroki vojn, ter najbolj grobega zatiranja drugače mislečih…
    In zakaj?
    Le zato ker se v to nekaj kar slepo verjame.
    Beseda »slepo« nikakor ni pretežka, saj je zgoraj opisano zakaj je temu natanko tako.<<
    '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
    ..Vendar si enx , kakor te jaz razumem napisal nekaj kar ima, ročaj smisla.

    Ročaj oz.besede, ki imajo neko bazo v realnosti;
    besede "ali je potebno iskati - raziskovati "resnico" - realnost ali NE.

    Resnico realnosti, kar, da človeku "smsel ali nesmisel) čustev in razuma do pomenu oz, vrednote,
    zakaj se sploh iskati ali bolje rečeno raziskovati ekstenčno resnico.

    Kar je seveda po VSAKI zdravi pameti naravno IN vsakemu ABSOLUTNO potrebno....menda razen "noremu"

    Če bi se tega ne delalo, bi še danes spali v jamah in votlinah brez ognja, kolesa ali tople vode.

    Da ne govorimo, tvojo fudametalno sposobnost in potrebo, (kar je kontradiktivno) s temu kar trdiš je v tvoje primeru napačnem premišljevanju.

    In si nekako znašel, da NI poterba danes premišljevati ker boš yutri vse ovrgel kakor brezsmiselnost...

    Ne in ne dragi Mirko, tu si POPOLNONA napačen, ker človek ABSOLUTNO potrebuje smisel (in ljubzen).

    Brez prvega ABSOLUTO NE gre, brez slednjega je težko.

    To ti bo vsaki normalno misleleči in čuteč človek povedal.

    PS:
    da ti dam primer, angleškega oficirja po vojni, ko se znajde na civiln cesti: pravi:

    V vojni smo videli smrt in trpljenje vsaki dan.
    A kljub temu smisel do življenja ni bi izgubljen, ker smo stalno upali, da bo kratkem konec vojne itd.
    Smisel je ostal.

    Sedaj v civilu se vsaki dan sprašujem, kaj je smisl, da spoh živim...?
    Vidiš Mirko to je realnost.

    In ta isti officer, je iskal smisel v absolutizmu in ga je našel v religji.

    Našel je tudi modrost, da se resnico vere religije NE MORE DOKAZATI, zato ostane izbira.

    Ker ja pač kakor oficer logično mislli,
    je IZBRA RKC,

    ki jo je,kako je opisal, cerkev polno napak, a je logično, po nejgovem, pravilna želja Kristusa, cerkev ima disciplino zgradbe, "kakor komande v armiji".

    Da se centralno dogma (discilina) dogme obdrži.
    Torej je, po njegovem mnenju,
    pametno in SVOBODNO izbral.

    Tako gre vidiš Mirko. To en ročaj realnosti.

    V tvojih mislih nisem če zasledil nobenega,
    le brez-vzročana sreča.

    Idejo katero ne morem pozabit, ker ni nič takega kako nekaj brez vzorka...

    Kar se je prav takrat (ko si sam to idejo nosil okoli) se ravno to trdilo o brez-vzročnosti (dogodkov - sprememb) v kvantni mehaniki.

    talk tem...
    Moje mn.
    aries
    Pax


    Bog je! …,boga ni ! …,bog je ! …,boga ni ! …

    Prispeval/a: Miran Zupančič dne nedelja, 30. september 2012 @ 04:33 CEST
    Mirko, Bog je! Sam v to ne verujem, ampak vem iz svoje lastne izkušnje.
    Lep pozdav in vse dobro ti želim.
    Miran.


    Bog je! …,boga ni ! …,bog je ! …,boga ni ! …

    Prispeval/a: sialinisi dne nedelja, 30. september 2012 @ 17:57 CEST
    Mirko,
    lahko le potrdim objavljeno misel Marka Twain-a.
    Miren dan,
    Grega P.


    Boga zelo verjetno ni. Zato ne skrbite in uživajte življenje!

    Prispeval/a: MC dne nedelja, 30. september 2012 @ 18:39 CEST
    Ne poznam niti ena same definicije boga (in teh je mnogo),
    ki bi mogla prestati objektivne kriterije preverjanja
    dejanskega obstoja. Vse izmed znanih definicij bogov so po
    pravilih formalne logike absurdne ali pa vsaj nekonsistentne.
    Prav tako ne vidim niti ene same definicije boga, ki bi v celoti
    izpolnjeval splošno sprejete človeške moralne standarde.

    To pomeni, da bi morala moja morebitna odločitev, da
    verjamem oziroma da začnem ponovno verjeti v boga,
    temeljiti bodisi na (slepi) veri (v popolnem zanikanju
    empirično preverljivih dejstev ali v sprejemanju nedokazljivih
    in nepreverljivih "dejstvih"), bodisi na zanikanju inteligence
    (zdravorazumskega sklepanja), bodisi na zanikanju
    evolucijsko prirojene empatije in občutka za pravičnost.









    Napoleon si...Napoleon nisi...Napoleon si

    Prispeval/a: MC dne nedelja, 30. september 2012 @ 22:03 CEST
    In sedaj še kratek komentar na tvoje nesmisle, Mirko.

    >> Kot rečeno so na drugi strani tisti, ki v obstoj boga
    >> preprosto ne verjamejo, kar je enako absurdno.

    Kot prvo, nič absurdnega ni v tem, če verjameš v boga, tako
    kot ni nič absurdnega v tem, če vanj ne verjameš. Ljudje
    lahko v boga verjamejo iz povsem čustvenih razlogov in v
    tem ni nič absurdnega.

    Absurdno pa je razglasili za enako absurdni dve (ne različni),
    ampak nasprotujoči si trditvi.

    Si kdaj pomislil, da ne obstajata nujno samo dve strani? Dve
    strani, ki jih tako rad uporabljaš v »esejih«, sta konstrukt
    tvojega uma – z namenom, da bi se potem ti postavil nekam
    na sredino s svojo zmagoslavno razlago. Tudi v primeru vere
    v boga, ni tako enostavno, kot želiš povedati, da bi nam
    potem prodajal svoje bučke. Obstajajo ljudje, ki so trdno
    prepričani, da obstaja takšen bog, kot imajo predstavo o
    njem. Potem so tu ljudje, ki verjamejo v neko višje bitje, ki
    mu zaradi lažjega komunikacije rečejo bog, a v resnici nimajo
    natančne predstave o njem. Ali pa imajo on jem slabo
    predstavo. Potem so tu ljudje, ki jim pravimo agnostiki, ki ne
    izključujejo (vsaj minimalne) možnosti obstoja boga
    (kakršnegakoli) in še gnostični ateisti, ki so trdno prepričani,
    da boga ni, ne takšnega ne drugačnega.

    In absurdno je, tako pisano paleto ljudi razdeliti v dva tabora.


    >> Namreč trditi, da bog ne obstaja le zato
    >> ker za njega ni dokazov ali ga sami niso videli,
    >> je enako neinteligentno kot pa v njega verjeti.

    Mirko, če je kaj zares neinteligentno, potem so prav take
    izjave. Kot prvo, bogov, ki si so jih izmislili in opisali ljudje,
    je kolikor hočeš. In še česa drugega. Recimo vil, palčkov,
    volkodlakov, jetijev, vesoljčkov…v vse te stvari lahko
    verjameš ali pa ne. In res ne vem, na osnovi česa bi se
    razumen človek lahko odločal o tem, če ne na osnovi
    dokazov. In tu ne mislim samo na znanstvene dokaze! Če se
    nekomu v sanjah (ali v budnem stanju) prikaže Jezus in ga
    nagovori, potem sploh ni tako zelo neracionalno, če tak
    človek začne verjeti v Jezusa. Ima pač nek dokaz, ki (nje)ga
    prepriča. Popolnoma iracionalno pa bi bilo, če bi si nekdo
    zamislil letečega rožnatega slona in iz načelnih razlogov začel
    verjeti vanj, samo zato, ker nimam nobenih dokazov, da
    takšen slon ne obstaja.

    >> Ne ena, ne druga stran ne more svoje pozicije zagovarjati
    >> na osnovi dejstev, temveč zgolj na osnovi
    >> subjektivnega »prepričanja«.

    He, he, he…saj te razumem. Tudi če te ne bi videl v maršalski
    uniformi, bi vedel da si Napoleon, ki se je po porazu pri
    Waterlooju preselil namesto na Sveto Heleno v Ljubljano. To
    so objektivna dejstva - in vsi ostali, ki to zanikajo, se
    naslanjamo zgolj na subjektivna prepričanja. Očitno, dragi
    Mirko, hočem reči Napoleon, si obkrožen s samimi norci, ki
    ne vidijo objektivne realnosti in ne prepoznajo dejstva, da si
    v bitki pri Austerlitzu 2. decembra 1805 premagal avstrijsko
    in rusko armado. In ker nimamo prav nobenega dokaza, da
    nisi Napoleon, bi bilo skrajno neinteligentno ne verjeti v to,
    da si.




    Bog je! …,boga ni ! …,bog je ! …,boga ni ! …

    Prispeval/a: panefin001 dne ponedeljek, 1. oktober 2012 @ 09:32 CEST
    Dragi Marko (MC), pred časom si imel kar odpor do tega »dragi«.
    Veseli me, da sva vsaj glede tega sedaj na isti valovni.
    Glede vsega ostalega pa sva si že izmenjala veliko besed, in le ponekod prišla skupaj.

    Zdi se mi, da tudi sam veš, da se včasih stvari morajo same pokazati take kot so.
    Zato tokrat ne vidim potrebe po dogovorih na tvoja pisanja.
    Namreč lastni ego z vso logiko in vsemi dokazi, z vsem znanjem in izkušnjami, predstavlja včasih nepremostljivo oviro, k razsvetljevanju tistega kar ga presega.
    Brez premora in tišine v katerem ega ni, v njega ne more priti nič novega.

    Tako kot skozi vso našo zgodovino, bodo mnogi o tem novem še naprej imeli take in drugačne predstave.
    Nekateri bodo po tem novem hrepeneli, drugi to zopet sovražili, tretji v to zgolj verjeli, mnogi to preprosto ignorirali…,toda vse to se tega večno novega ne bo dotaknilo.
    Ostalo bo za zmeraj neomadeževano in čisto, kot je čista jutranja rosa, sveži gorski potoček ali prvi žarek jutranjega sonca.

    Srečno dragi Marko.

    Mirko


    7 miljrard butcev

    Prispeval/a: aries_1 dne sreda, 3. oktober 2012 @ 13:52 CEST
    Če aliziramo neke izpadajpče vtise modrovanja, eden ne more pomagat, da NE pride do zaključka, da na svetu "samo" 100% butcev.

    Če vzamemo v obzir, da je verovati neumnost; ne-verovati neumnost.

    Torej ostanejo samo oni, ki NE morejo opisat oz. katerega stanje intelekta je NEOPISLJIVO.

    Stanje svojeja razuma ne more opisati brez, da ne bi izpadel butec.

    Potem pe je nekaj srednega iznašel: češ da: ne.veruje in veruje in ne-veruje in veruje in ne-veruje.....itd

    Ker pač ve da gre lahko to v nedogled je v strahu, da bi ne izpadel dejanski norec je iznašel besedo: "agnostik"

    V maski katerega misli, da izgleda inteligenten, ker NIMA pojma oz nobene nobene ideje glede obstoja ali neobstoja Boga.

    Menda NE imeti nobene ideje NI NIKAKA definicija inteligence, temveč nasprotno, to je -
    definicija po popolne neumnosti - ignorance

    Kakor oni nori-teisti in nori-ateisti imajo tudi ti dejanski agnostični "neumnežii" pravico obstajati.

    Sedaj ko smo dokazali da smo vsi nori lahko brez rečunalnika rečemo, da je na svteu 100% norcev oz
    7+ miljard norcev.

    Kam bi pripisovali one, ki verujejo ali ne-verujejo ali so-nori agnostiki glede MCijevih palčkov, pa nimam pojma.

    Mogoče ima MC...ko pač daje tako "inteligetno-logične-vrejetnosti-folozofskih-zaključkov-znanstevenega-verjetnosti-logike-dvoma-itd" -

    kjer obstoj ali neobstoj palčkov nima veze za realnostjo logike velike možnosti obstoja Boga.

    Ob dejstvu katerega PALČKI NE IGRAJO nobene vloge,
    RAZEN onemogočijo vero v glavi MCija kakor fundament logike dokaza ne-obstoja Boga.

    Ta je menda oz. JE ENA največih "norosti" od vseh zgor opisanjih.

    Torej v katero stopnjo norosti tega prišteti, nimam pojma.

    samo mnenje.
    ''''''''''''''''''''''''

    ps: potem nekdo iz-podzemlje modro napiše, češ, da VE, da 2+2=4, vendar NE veruje...in zopet veruje ker je videl v nekih sanjah, da Bog obstaja..(slednje besed so samo sklepanje)

    Kam bo tega pripisali je tudi problem -

    ker VE in NE-veruje IN VEruje - KER je sanjal VEruje.

    Sanjam - NE veruje - Če sanjam veruje je NOR - potem ne veruje.....????? nimam pojma kaj hoče reči

    aries
    Pax



    7 miljard butcev

    Prispeval/a: aries_1 dne sreda, 3. oktober 2012 @ 13:54 CEST
    OP - naslov: 7 miljard....


    7 miljard butcev

    Prispeval/a: aries_1 dne sreda, 3. oktober 2012 @ 14:55 CEST
    OP:...če ANALIZIRAMO....


    7 miljard butcev

    Prispeval/a: aries_1 dne sreda, 3. oktober 2012 @ 16:09 CEST

    Poleg teističnih in agnostičnih butcv, kakor vemo so tudi ateistični butci,
    ki si mislijo, da so pametni, ker jih ni noben, do danes "po človeško opisan" bog zadovoljil.

    Kar sicer naj bi bilo spoštovanje vredno, vendar NE do NE mire, da postane eden ateist.

    Ker pać neko ubogo "človeče" NE more opisati Boga zato naj bi Bog NE obstajal.

    Misliti tako; kar sicer težko rečem, da je to znak
    "blaznega fanatizma" zaniknja Boga brez kakršnekoli podlage.

    Nadalje so probali dokazati neobstoj nedokazlivega Boga,
    pa niso mogli, potem so to PREPREKO kar ignorirali skočili čez....
    in ENOSTAVNO začeli z ne-verovanjem - na dokazu podlage IGNORACE...

    ker pač ne morejo tega dokazati kar neverujejo, da ne obstaja - kar ne obstaja se ne more videti, da ne obstaja;

    a vseno verujejo, da NE ne-onbstaja kar ne obstaja, četudi NISO videli. Da NE obstaja a vseeno vedo da ne obstaja.....?????

    nimam sicer pojma kako vedo da NE obstaja (saj tud ONI nimajo pojma) a vedo...kaj NE obstaja...

    ...če SO oni normalni je na vsetu OGROMNO miljardsko število genijev...

    Nekak oz. točno tako gre, brez, da se vrže v računalnik ali na gugelj.
    ''''''''''''''''''
    Kar verjemite mi, saj sem eden (kakor vi, ki berete) od število miljard genijev...
    ...ker NE ignoriram kar NE morem dokazati.

    Temveč iščem z upanjem, da bom našel kar vem, da bi Moralo obstajti.

    Isto kakor npr. 15 miljard staro "CMB" and "Cosmic background radiation". (Nobelova nagrada 1978. leta.)
    Sklepali so, da obstaja in so dokazali, da obstaja

    Torej že samo logično sklepanje pripelje do resnice.
    '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
    Je nelogično, zakaj naj BI NE to držalo kar je navečje nujnosti - nujinosti obstoja Boga.
    Ker je logično sklepati, da mora obstajati.
    '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
    Nasprotno se pa ne-logika trdi kakor resnica, kar je podlaga ateizma.
    (poleg palčkov seveda)

    aries.
    pax:



    Bog je! …,boga ni ! …,bog je ! …,boga ni ! …

    Prispeval/a: Violeta dne sreda, 3. oktober 2012 @ 17:04 CEST
    in vse je v "imenu praznih idealov...", dodam v "imenu mrtvih
    idealov", ki ponujajo "Moč", "Izbranstvo", "Elitnost"... vsi nazivi s
    katerimi lačen neopredeljen posameznik želi sebi in drugim želi
    dokazati prevoshodstvo nad ostalimi... žal.

    Marsikaj mi v članku zelo všeč in z večino napisanega se
    strinjam.

    Lep dan :)


    7 miljard verujočih ali ne-verujočih butcev

    Prispeval/a: aries_1 dne sreda, 3. oktober 2012 @ 21:27 CEST

    Po moje je vse VEČ *vsaj meni* v tem, kakor iskanje neke perspektive Nadutosti - Kontrole - Nadvlade itd

    Se pa tudi strinjam s piscem, da bo predmet iskanja resnice Eksistence vedno zimzelen debat človeka.
    ----------------------------------------------------

    Iskanje resnice eksistence je NUJNOST Duha človeka.
    ---------------------------------------------------------
    Kar pa celo pisec sam negira; Ki JE seveda neumnost /norost.

    Memda je jasno, da sem pisal, (kar Mirko/pisec članka imenuje neumnost - norost verovati ali ne-verovati je ista norost. Pisec spada med "agnostike", ki so isto nori.

    Naj nadaljujem kakor eden od 7 miljard "norih teistov"
    (brez, da bi koga prepričeval) ponovim:

    " Isto kakor npr. 15 miljard staro "CMB" and "Cosmic background radiation". (Nobelova nagrada 1978. leta.)
    Sklepali so, da obstaja in so dokazali, da obstaja

    Torej že samo logično sklepanje pripelje do resnice.
    '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
    Je nelogično, zakaj naj BI NE to držalo kar je navečja nujnost - nujinost resnice obstoja Boga.

    Ker je LOGIČNO sklepati, da MORA obstajati.
    '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
    Nasprotno (ker na bi bili tudi nori) se z "NE-spoštovanjem" rečeno bere, da se NE-LOGIKA trdi kakor resnica, kar je podlaga ateizma. (poleg palčkov M.Cija; seveda)

    aries (eden 7 mlrd. norih)

    Pax
    Dei



    nora akrobacija

    Prispeval/a: Violeta dne sreda, 3. oktober 2012 @ 21:43 CEST
    aries (izven konteksta), moje vprašanje ne na temo članka,
    ne zameri vendar res mi je zelo zanimivo kako ti je uspe iz
    slovenskih besed narediti tole:
    http://anekdotov.net/pic/photo6/08205038z.jpg

    Na kak način to delaš z googlom ali s kakšnim drugim
    prevajalnikom?

    Brez skrbi tudi moje akrobacije v slovenščini nič ne zaostajajo
    za tvojimi ampak pri meni je to naravno, ti se pa trudiš za
    nalašč pačiti besede. Mogoče se motim?



    Logika in resnica

    Prispeval/a: MC dne sreda, 3. oktober 2012 @ 21:47 CEST
    >> Isto kakor npr. 15 miljard staro "CMB"
    >> and "Cosmic background radiation".
    >> (Nobelova nagrada 1978. leta.)
    >> Sklepali so, da obstaja in so dokazali, da obstaja

    Da, seveda so sklepali, a na osnovi velikega števila
    preliminarnih empiričnih meritev (zaznav) temperatur. Niso
    sklepali na osnovi eč tisoč let starih pravljic iz bronaste dobe,
    kjer bi pisalo: »Najprej je Bog ustvaril sam sebi brado, nato
    pa še kozmično mikrovalovno sevanje ozadja.«

    >> Torej že samo logično sklepanje pripelje do resnice.

    Logično sklepanje na osnovi NAPAČNE podmene te lahko
    pripelje do česarkoli. Sholastiki so obstoj boga dokazovali na
    osnovi napačnih podmen. Seveda je mogoče takšne
    sholastične metode uporabiti tudi na način dokazovanja
    neobstoja boga. Reciva takole: »Kar obstaja, ne more nastati
    iz niča. Ker Bog obstaja, pomeni, da je nastal iz nečesa, kar
    ni nič. Ker je nastal, to pomeni, ga nekoč ni bilo. Ker ga
    nekoč ni bilo, in ni bilo nikogar, ki bi ga ustvaril, je moral
    nastati sam od sebe. Ker nič ne more nastati samo od sebe
    brez boga, bog sploh ni mogel nastati – bog torej ne
    obstaja!«


    >> Nasprotno se pa ne-logika trdi kakor resnica,
    >> kar je podlaga ateizma.
    >> (poleg palčkov seveda)

    http://www.youtube.com/watch?v=WqyVrJtM7Ik

    Aries, če bi zares verjel, za svojo vero ne bi potreboval
    logike. Vsaj tiste formalne ne. Ateisti ne utemeljujejo
    neobstoja boga s pomočjo logike, ampak kvečjemu na osnovi
    pomanjkanja trdnih dokazov. Če pa si domišljaš, da lahko ti s
    pomočjo logike dokažeš obstoj boga, potem si zelo močno za
    časom. Vsaj kakih 800 let. Sholastična bluzenja v stilu
    ontoloških Anzelmovih "dokazov" so ovrgli najprej že Kant,
    potem še Russell. Lahko bi tudi razumel, da je Bog, če je,
    izven vsake logike. Pravzaprav me preseneča, da tega ne
    razumeš. Vera ne potrebuje logike, niti razuma. Poglej -
    največji umi s področja znanosti in logike so se razlikovali po
    verskem prepričanju - Bertrand Russel je bil ateist, Alan
    Turing in Ludwig Wittgenstein sta bila agnostika, Einstein
    deist, pravzaprav so bili vsi neke vrste ateisti agnostiki, Kurt
    Gödel je bil teist, Whitehead je bi agnostik, nato je postal
    religiozen a brez Cerkve. Nihče od teh pa ni, ne glede na
    versko prepričanje, s pomočjo logike utemeljeval obstoj
    Boga, ker so vsi razumeli, da to nima smisla.

    Še enkrat - pravilno logično sklepanje te ne more kar
    pripeljati do resnice. Tako kot te ne more do resnice pripeljati
    recimo slovnica ali matematika. To so le orodja. In vsako
    orodje lahko uporabiš, bodisi na napačen način, bodisi za
    napačen namen. Tudi z najboljšim kladivom ne moreš
    prerezati kosa kruha in tudi z najbolj ostrim nožem ne moreš
    zabiti žeblja. Zato tudi s formalno najboljšo logiko ne moreš
    dokazati niti obstoja boga, niti njegovega neobstoja – še
    posebej to velja, če o bogu ne veš nič. Vsakič pa, ko o bogu
    postavi kakršnokoli trditev (npr. da je vsemogočen, da je
    večen, da ima sina, da je ustvaril Zemljo, da je sedmi dan
    počival, da je rekel to ali ono, da je umrl na križu, da je
    dober,…) ga s takšnimi trditvami bodisi omejiš, bodisi
    napraviš protislovnega, bodisi podvržeš preverjanju
    empiričnih dejstev, kjer pa povečini vsi bogovi »pogrnejo na
    izpitu«. Tudi zato, ker so praktično vse trditve o bogu
    »apriorne«. Izpeljevati iz apriornih trditev dokaz za obstoj
    boga, pa je že vnaprej obsojeno na neuspeh. Zato tudi mene
    ne boš slišal, da bi dokazoval neobstoj boga s pomočjo
    logike. Pravzaprav sem mnenja, da neobstoj boga sploh ni
    mogoče dokazati. Tako kot ni mogoče dokazati njegovega
    obstoja.



    nora akrobacija

    Prispeval/a: aries_1 dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 00:31 CEST
    violeta:
    >>Na kak način to delaš z googlom ali s kakšnim drugim
    prevajalnikom?

    Brez skrbi tudi moje akrobacije v slovenščini nič ne zaostajajo
    za tvojimi ampak pri meni je to naravno, ti se pa trudiš za
    nalašč pačiti besede. Mogoče se motim? <<
    ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
    Kakor navadno, ni bilo potrebno, a se še vedno dogaja iz 2h strani;
    od tebe in onega katerega imena si ne morem nikoli zapomniti; vem samo, da se začne z "L"

    nadalje:
    Nimam namena tekmovati v besedičenju, pustim tebi zadnjo besedo. Si pač Ona...(ne on)
    ------------------------------------------------------------------
    Samo rečem, kar pišem - pišem polnoma iz "svoje glave"
    Če kopiram potem : citiram naj bo to jasno.

    Glede popačenk imaš sicer do mire prav;
    Kar se lahko zgodi, kar je pa le lenoba kriva, iskati pravilne tehnolške izraze v domačem jeziku.

    Potem se pa "poslovenšči" z našo "abecedo" kar pa ni NIČ slabše kakor berem v samih slovenskih "časnikih"

    Glede tega se ne bom opravičeval, ker vidim, da kar nejpomebnejše, MC popolnoma razume (vsaj mislim tako)
    ker mi pravilno na VSE odgovarja.

    (njegova "vzajemnost" je olična)
    ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
    aries
    Pax
    ''''''
    ps: Hvala MC za "potrpljenje".
    Tebi bom kasneje komentiral, ker je precej....
    Za sedaj hvala za odgovor.

    aries
    Pax


    [ Odgovori na to | Prijavi zlorabo | # ]



    nora akrobacija

    Prispeval/a: aries_1 dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 00:37 CEST
    OP: zopet "POPOLNOMA" pozabil "P"


    Logika in resnica

    Prispeval/a: panefin001 dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 09:32 CEST
    Marko (MC):
    Zato tudi mene ne boš slišal, da bi dokazoval neobstoj boga s pomočjo
    logike. Pravzaprav sem mnenja, da neobstoj boga sploh ni
    mogoče dokazati. Tako kot ni mogoče dokazati njegovega
    obstoja.

    Mirko:
    >> Ne ena, ne druga stran ne more svoje pozicije zagovarjati
    >> na osnovi dejstev, temveč zgolj na osnovi
    >> subjektivnega »prepričanja«.

    Marko ni minilo veliko časa ko si pri meni tako "sočno" negiral to, kar si v tem komentarju Ariesu sam potrdil.

    Celoten moj članek ima sporočilo, ki si ga sedaj sam navedel.

    Pri vsem je najbolj pomembno, da se prej ko slej ljudje o bistvenem sporazumemo.
    Še bolj pa je pomembno, da pri takem procesu sporazumevanja drug drugega ne poškodujemo, le zato ker trenutno ne vidimo ali ne želimo videti in slišati drugačnega.

    Srečno Marko.

    Mirko


    nora akrobacija

    Prispeval/a: Lario dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 09:46 CEST

    Ne Violeta ne motiš se. Pred nekaj meseci sem mu že jaz povedal nekaj takega.
    Še vedno se trudi nas zajebavat na svoj butast način. Enostavno misli, da nas nateguje. Mene je že zdavnaj prepričal, da rabi pomoč.Taki karakterji so sami sebi zadostni in so prepričani v svojo pamet in moč.
    Tale arijes je en ubogi revček pevček.


    nora akrobacija

    Prispeval/a: Lario dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 09:50 CEST
    arijes

    +++Glede popačenk imaš sicer do mire prav;
    Kar se lahko zgodi, kar je pa le lenoba kriva, iskati pravilne tehnolške izraze v domačem jeziku.+++

    Ti nisi len, ti nas žališ s svojo aroganco, ker misliš da si brihten. Ž evsi vemo da si en velik pos....nc.



    nora akrobacija

    Prispeval/a: aries_1 dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 12:23 CEST

    nora akrobacija
    Lario dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 09:50 CEST
    -----------------------------------------------
    aries:

    seve, da mislim, da sem brihten..
    mam pravico o seb misli kar mi paše.
    arogaten pa nikak...

    lepo bi bilo,
    da bi teh problemov med nama
    NE blo.

    Sem menda pisal dovol o tem.

    Priznati moram, da me žalosti.
    Se ne hecam; ni sarkazma...
    ni potreb ljubezni,
    le spoštovanje...

    Če tudi najne ideologije se ne srečajo.
    Nič ne de...
    Pax
    ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
    lp
    aries
    Pax




    [ Odgovori na to | Prijavi zlorabo | # ]





    nora akrobacija

    Prispeval/a: Lario dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 12:46 CEST

    Potem se vsaj potrudi pisati vsaj nekoliko bolj slovnično - slovensko pravilno in ne žali svojih bralcev, če sploh še kdo bere tvoje ...................
    Že to, da ti nekateri namignemo, da se potrudi, bi ti moralo biti dovolj, da razmisliš o svojem delovanju tukaj in zdaj.
    Saj nas je kar nekaj, ki nasprotujemo tvojemu delovanju tukaj, ti pa še vedno nasilno deluješ in žališ slovenščino. Ne govori o lenobi. Bodi vsaj toliko pošten in priznaj, da si v svojemm delovanju enostranski tako kot tvoja prijateljica vseznalka merijen.
    Lahko bi se tukaj pogovarjali vsaj kolikortoliko normalno, če ne bi kdo pričel zganjati nasilje nad drugačemislečimi. Kdo se vedno napihuje se pa vidi po napisanih umotrorih neke esoterične fanatičarke.


    Logika in resnica

    Prispeval/a: aries_1 dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 13:07 CEST
    Logika in resnica
    >> Reciva takole: »Kar obstaja, ne more nastati
    iz niča. Ker Bog obstaja, pomeni, da je nastal iz nečesa, kar
    ni nič. Ker je nastal, to pomeni, ga nekoč ni bilo
    ---------------------------------------------------
    ...dobro, da imamo pavzo in se najprej vprašamo,
    kaj je bilo preden je vesolje nastalo.
    Znanost pravi NIČ.
    Ta trdite nima nobene tolerance. TO je TO - NI bilo NIČ
    #1 Ker ni bilo nič, kakor sam tudi trdiš, da iz nič ne more priti nič.
    #2 Po tej logiki vesolje bi NE smelo obstajati.
    #3 Ni potreba, da dokazujemo obstoj vesolja.
    #4 Ker iz nič NE nastane NIČ. Kar sam trdiš;
    Vendar vesolje obstaja. Kar je nelogično, ker NI bilo NIČ.
    #5 sledi zakluček, da je moral biti vzrok - vzroka, ki povročil nastanek vesolja
    #6 Končno NIČ ne more povzročiti "vzrok" -
    Kako sam tudi trdiš.
    #7 Ostane samo ENA možnost, da je vzrok povzročen,
    od nekaj kar je ŽE obstajalo. (do tu drži) še NI Boga.
    #8 Ker pa po naši logiki, ni NIČ obstajalo, torej bi NE smelo BITI NIČ.
    Kar pa ne drži. Vesolje obstoja.
    Kar je nelogično, ker NE more nastati iz NIČA
    #9 Zato JE MORALO nekaj biti preden je vesolje nastajalo.
    #10 Edino kar lahko obstaja je nekaj kar je NE-kontigentno -
    oz. NE-odvisno za svoji obstoj nobenemu Vzroku.
    Kar je NE-kontigentno - NE-odvisno za svoji obstoj nobenemu vzroku,
    TO je edino lahko večno.
    Dejstvo pa je, da kondicija realnosti potrebuje, da je
    bilo "nekaj" in TO NE-kontigenno - NE-odvisno
    za svoj obstoj nobemu vzroku (večno) kar naj bi "povzročilo" nastanek vesollja.
    ‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
    ps: MC vem, da nisem odgovoril na tvoje detaile.
    Si pisal precej in se NE izogibam.

    Trenutno sem samo nekak na hitro iz glave napisal.
    Napisal kar mi moja logika pravi...
    Nekako vsak po svoje....oprosti “enostavnosti”, kar pa pogosto dosti pove.

    aries

    Pax













    Logika in resnica

    Prispeval/a: Violeta dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 14:37 CEST
    aries, hvala za odgovor, če pa želiš, da komunikacija poteka
    normalna potem se moreš naučiti, da določene stvari treba
    razčistiti, čeprav ti mogoče ne bo všeč vendar brez tega ne bo
    nobene normalne komunikacije. Imam še eno vprašanje, kaj
    misliš o forumu Tebi in sicer o pesmih v angleščini? Ter seveda
    vprašanje ali si ti avtor tistih pesmi? (zakaj to sprašujem bom
    napisala potem, ko dobim odgovor) Prosim za direkten in
    dovolj jasen odgovor.

    Lp


    Logika in resnica

    Prispeval/a: Violeta dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 14:39 CEST
    Zgornji komentar bom preusmerila pod eno izmed pesmi ariesa,
    da tukaj ne delam zmede.

    Lepo debato o bogu in ne bogu še naprej :)


    Logika in resnica

    Prispeval/a: MC dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 22:38 CEST
    >> Marko ni minilo veliko časa ko si pri meni tako
    >> "sočno" negiral to, kar si v tem komentarju
    >> Ariesu sam potrdil.
    >> Celoten moj članek ima sporočilo,
    >> ki si ga sedaj sam navedel.

    Tvoj članek niti najmanj ne govori o stvareh, ki naj bi jih jaz
    navedel v diskusiji o uporabi logike pri dokazovanju boga. V
    tvojem primeru se razlagal najprej da trditvi »C obstaja od
    zmeraj« in »C ni nikoli obstajal« ne moreta biti hkrati
    resnični. Tako kot ne moreta biti hkrati resnični trditvi za
    obstoj C-ja nimamo dokazov in za obstoj C-ja imamo dokaze,
    pri čemer mora veljati vsaj osnovem konsenz, kaj dokazi so.
    Nadalje se razlagal, da so tvoji očitki o subjektivnosti presoje
    drugih tudi lahko samo subjektivni. Zaklinjanje na absolutno
    objektivnost lastne presoje je značilna za globoke religiozne
    ali ezoterične vernike (ki so subjektivno izkusili oziroma
    doživela boga oziroma neko višjo silo), za zagovornike
    solipsizma (filozofska pozicija) in nenazadnje tudi za osebe,
    ki trpijo za kako izmed duševnih motenj. Mogoče bi mogli
    med tiste, ki svojo subjektivno presojo enačijo z objektivno
    presojo, vključiti tudi osebe z zelo močnim egom.

    V Ariesovem primeru pa se razlagal, da so enačbe, kakršne so
    A=B torej C ali A0 torej C, neuporabne za dokaz obstoja
    C-ja, že zato, ker nič zanesljivega ne vemo niti o A-ju, niti o
    B-ju. Upam, da razumeš razliko.


    Logika in resnica

    Prispeval/a: MC dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 22:58 CEST
    Aries,

    Preden govoriš o tem, da nič ne more nastati iz NIČ-a, moraš
    vedeti, kaj NIČ sploh je. Dokler tega ne veš, vsa tvoja
    dokazovanja temeljijo na podmenah, o katerih ne veš ničesar.
    Kaj pa če je narava stvari taka, da nekaj lahko nastane iz
    niča? Je to nemogoče samo zato, ker se temu upira tvoja
    intuicija? Nič je, vsaj zame, samo abstrakten pojem, tako kot
    bog ali neskončnost ali čas. Dejansko gre za miselne
    konstrukte, ki pojasnjujejo eden drugega, vsak zase pa je
    brez pomena in substance.

    Bog je ali boga ni - vseeno je, če ne veš, kaj bog sploh je.
    Zase lahko rečem, da se mi zdijo poznane človeške definicije
    boga oziroma bogov vse po vrsti absurdne in neprepričljive.
    Razen morda nekega boga, ki je ustvaril vse kar je in potem
    vse skupaj prepustil, da se odvija po naravnih zakonih.
    Takšen "Spinozin" bog pa je popolnoma nesprejemljiv za
    večino religij tega sveta.

    Obstoj boga, o katerem ne vem nič, kot tudi obstoj boga, ki
    ne vpliva name in jaz ne vplivam nanj, se mi zdi popolnoma
    irelevaten za moje življenje. V tem smislu je tudi popolnoma
    vseeno ali je vesolje nastalo iz niča ali ga je ustvaril bog ali
    je od zmeraj.


    http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo


    Logika ni nujno povezana z resničnim.

    Prispeval/a: panefin001 dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 23:45 CEST
    Marko (MC):
    Zaklinjanje na absolutno objektivnost lastne presoje je značilna za globoke religiozne
    ali ezoterične vernike (ki so subjektivno izkusili oziroma doživela boga oziroma neko višjo silo), za zagovornike solipsizma (filozofska pozicija) in nenazadnje tudi za osebe,
    ki trpijo za kako izmed duševnih motenj. Mogoče bi mogli med tiste, ki svojo subjektivno presojo enačijo z objektivno presojo, vključiti tudi osebe z zelo močnim egom.

    Mirko:
    Se strinjam s teboj, a jaz ne govorim o nobeni lastni presoji temveč o goli resničnosti, ki je sama po sebi taka kot je.
    Ta se lahko pojavi šele ko vse lastne ali ne lastne presoje, vsi zaključki in vse predstave…, vsi miselni konstrukti, vse kar si kadarkoli prebral ali nosil v spominu, vse kar je povedal kdorkoli ali kar je bilo kadarkoli napisanega, povedanega, izrečenega…, preprosto umre.
    Marko kako je mogoče, da ne dopuščaš niti malo možnosti, da se ti ta resničnost razkrije sama?
    Mar boš celo svoje življenje potrjeval vse kar te od tega resničnega oddaljuje?

    Lepo je imeti toliko znanja in informacij kot jih imaš ti, a vse to je totalno brez vrednosti kadar z vsem tem zbranim skušaš doumeti tisto kar to zbrano presega.
    Zmeraj boš zgrešil cilj.
    Le poglej Merijen in ostale kako se do nezavesti trudijo na vse mogoče načine definirati in teoretizirati o nečem, kar je zunaj vseh teorij in vseh opisov, razlag…

    Najbrž si okrog sebe videval veliko prevarantov in folirantov, napihnjenih veličin in hipnotizirancev, sektašev…, take in drugačne idealiste, ljudi ki živijo v oblakih lastne samoprevare…
    Pa kaj potem če si bil 1000 x razočaran?
    Tudi sam sem bil, a se zato nikoli nisem ustavil.
    Prav nasprotno. Želel sem sam spoznati pravo naravo vseh stvari.
    Kako je mogoče, da ta strast po spoznanju resnice umre v ljudeh?
    Je življenje brez take strasti, sploh življenje?

    Mogoče se glede tega nikoli ne bova sporazumela in mogoče bo vse kar pišem, za tebe za zmeraj ožigosano z etiketami tvojih lastnih razumskih etiket.
    Na to nimam vpliva.
    Lahko pa še naprej o tem pišem…

    Lahko noč,

    Mirko


    Logika in resnica

    Prispeval/a: Lario dne četrtek, 4. oktober 2012 @ 23:54 CEST

    Filozofsko povedano:

    Če je nič nič in iz niča ni nastalo vesolje, je potem vesolje in mi nastalo iz nekega Adamovega rebra ali kako????????
    Mam pa še vedno rajši merijenino resnico, da bog obstaja in se ni teba več matrat z nekimi logičnimi ugotovitvami.
    Pa naj za nas Slovence, za katere RKC pravi da smo vsi kristjani velja merijenina in arijesova pa še od katerega drugega ugotovitev da obstaja krščanski bog, ki je edini pravi logičen in tudi resničen.
    De kozlaš


    Logika ni nujno povezana z resničnim.

    Prispeval/a: aries_1 dne petek, 5. oktober 2012 @ 05:48 CEST
    aries:

    ...ha ha ha...Ti kar STRASTNO odkrivaj kolo in toplo vodo...
    --------------------------------------------------------------
    Si mnenja: verovat ali ne-verovati je neumnost oz. je norost,
    Ti med agnostiki, brez idej brez pojma NE o ONI ali DRUGI smeri....
    V vsaki šoli bi cvek dobil z drugo besedo bi bil neumen - nor

    Mogoče neumnost-tam preseg = norosti = teistov+ateistov skup...

    Welcome to the club - dobrodošel v klub 7 miljard
    "neumnih-norih -...welcome HOME...

    z norim spoštovanjem

    aries
    Pax


    Logika ni nujno povezana z resničnim.

    Prispeval/a: MC dne petek, 5. oktober 2012 @ 08:50 CEST
    >> Mirko:
    >> Se strinjam s teboj, a jaz ne
    >> govorim o nobeni lastni presoji temveč
    >> o goli resničnosti, ki je sama po sebi taka kot je.

    Ti lahko govoriš o čemerkoli, Mirko, ampak še zmeraj govoriš TI (JAZ iz tvoje perspektive). TI si PRESODIL, kaj je gola resničnost. TI si PRESODIL, kaj pomeni »biti sam po sebi tak kot si«.

    In če trdno verjameš, če PRESODIŠ, da si Napoleon, potem je to ZATE gola resničnost.

    >> Kako je mogoče, da ta strast po spoznanju
    >> resnice umre v ljudeh?
    >> Je življenje brez take strasti,
    >> sploh življenje?

    Če te prav razumem, si ti že našel resnico, sicer je ne bi tako vehementno oznanjal. To pomeni, da je ne iščeš več. Ali to pomeni, da v tvojem življenju ni več strasti? Ali pa, tako kot verski fanatiki, samo še STRASTNO prodajaš svojo resnico.

    Sicer pa, dragi Mirko, življenje je lahko dobro in ga je vredno živeti tudi brez kakih posebnih STRASTI. Povsem dovolj je, da ne izgubiš zanimanja za svet okoli sebe. Težava religioznih gorečnežev in ezoterikov je prav v tem, da zaradi strasti do višje resnice, zamudijo in ne vidijo preprostih stvari v življenju.


    arijes je zagrabu za brado.

    Prispeval/a: Lario dne petek, 5. oktober 2012 @ 12:51 CEST
    Najbolje zate bi bilo, če pričneš z razmišljanjem o sebi in si daš nalogo, ++Kako spraviti Pozitivkarje na pravi tir se pravi svoj.

    Ker si brihtnež, bi bilo dobro da bi nam pokazal kakšne kvalitete so kocine velikega bradača se pravi boga, ki ga prikazuje narisanega Mali katekizem.
    Mogoče ti bo ratalo prepričati kakšne stare mame in še nepismene otroke in jasno tvojo prijateljico merijen.
    Ti ne sežeš nekaterim pozitivkarjem niti do gležnjev, če sploh veš kaj to pomeni.


    Logika ni nujno povezana z resničnim.

    Prispeval/a: panefin001 dne petek, 5. oktober 2012 @ 17:07 CEST
    Marko:
    Če te prav razumem, si ti že našel resnico, sicer je ne bi tako vehementno oznanjal. To pomeni, da je ne iščeš več. Ali to pomeni, da v tvojem življenju ni več strasti? Ali pa, tako kot verski fanatiki, samo še STRASTNO prodajaš svojo resnico.

    Mirko:
    Živeti strastno za mene pomeni živeti s polnimi pljuči.
    Tega se ne da v kolikor si vezan za verska ali religiozna prepričanja, za ideje, nacijo, partnerja…, ali številna prepričanja, avtoritete, bogove…
    Biti notranje psihološko vezan za vse to in še za tone drugih vsebin je za mene povsem nepotrebno, saj to pomeni živeti kot pohabljenec.
    V takem »življenju« ni nobene strasti o kateri govorim in to za mene niti ni življenje.

    Zato se deloma strinjam s tvojim komentarjem:
    »Sicer pa, dragi Mirko, življenje je lahko dobro in ga je vredno živeti tudi brez kakih posebnih STRASTI. Povsem dovolj je, da ne izgubiš zanimanja za svet okoli sebe. Težava religioznih gorečnežev in ezoterikov je prav v tem, da zaradi strasti do višje resnice, zamudijo in ne vidijo preprostih stvari v življenju«.

    V članku
    Skrivnost vseh skrivnosti sploh ni skrita sem zapisal:
    …«Tisti drugi, ki pa so začeli z iskanjem »drugega«, »skritega«, pa se v glavnem ne zavedajo, da je celotno iskanje in prizadevanje to najti, sestavni del tega domišljijskega. Zato so le še bolj polni predstav o tem »drugem«, »skritem«. Močnejše kot je iskanje, bolj se od tega iskanega oddaljujejo.
    Marko videti je torej, da na te reči gledava zelo podobno in, da se pasti iskanja nekakšnih »višjih…paranomalnih…,in vseh sort svetlikajočih kvazi duhovnih reči, vsak po svoje zelo zavedava.

    Za razliko od tebe govorim o vzrokih za katastrofalno sliko sveta, in o možnosti izhoda iz takega stanja. Taka možnost se tebi zdi utopija, prevara, laž…in tukaj se razhajava.

    Naj še enkrat ponovim kar sem že tukaj na S.P. zapisal.
    Ko sem začenjal dvomiti in raziskovati, sem srečeval take in drugačne duhovne avtoritete in ponudbe, a sem jih vse po vrsti zavrnil.
    Želel sem sam spoznati.
    Pri tem se nisem ustavil vse dokler se ni pojavilo stanje, ki ni odvisno od mene ali subjekta.
    To kar nenehno sporočam tukaj na S.P. je, da obstaja tako stanje, ki je popolnoma zunaj polja subjektivnega doživljanja.
    Torej Marko to kar je za mene čista resnica, je za tebe subjektivnega pomena.
    Pa saj ne more biti drugače, dokler to stanje tudi za tebe ni resničnost.
    Razumem to in s tem nimam prav nobenih težav.

    Stanja zaceljenosti in stanja pred raziskovanjem (stanja dvojnosti), ne bi zamenjal za nič na svetu čeprav je drevo bilo drevo pred tem stanjem, in je drevo ostalo tudi v tem stanju.
    To kar je totalno drugače in kar se je spremenilo, je način doživljanja tega drevesa in tega se z besedami ne da opisati ker besede niso to stanje.

    Prav zato ker sem skozi labirinte lastnih samoprevar in vcepljenih kolektivnih vzorcev (od tega so še najhujši t.i. duhovni) prišel do gole resničnosti, vidim mnoge kako se izgubljajo in sanjajo kot hipnotizirani, ker so laž zamenjali za resnico.
    Strast o kateri sem govoril, za mene izhaja iz kakovosti življenja brez teh laži.
    Kot vidim, tudi tebe laži ne zadovoljujejo.


    Srečno Marko.

    Mirko


    Bog je! …,boga ni ! …,bog je ! …,boga ni ! …

    Prispeval/a: sennova dne torek, 9. oktober 2012 @ 20:27 CEST
    Pa vi se vsi hecate... 3D bitja razpravljajo o nečem kar ni
    možno definirat... Ne me v smeh spravit :) Nobenmu se niti
    sanja ne,kakšni sistemi v sistemih,omogočajo to našo 3d
    dnevno sliko in vse kar spada zraven,da lahko ti gledaš svoje
    telo in telesa drugih,da vidiš kar pač gledaš...Ne moreš si
    predstavljat tega o čem ne moreš razmišljat,kaj šele o
    "bogu"... Smešni so ljudje v svojih predstavah... Šele ko sam
    vidiš kako zgleda "sistem" ki ustvarja planet,ljudi, ko vidiš te
    barve ,ki jih seveda v 3D ni... Padeš skupaj lahko samo...Vse
    iluzije o človeškosti ti "skuri" instantno...
    Nima smisla razmišljat o "bogu" če nobenmu ni jasno nič še
    niti o sebi... kaj šele kaj druga...
    Res pa ,da vsak nekje začne...
    LP


    Na vrh (začetne) strani
     Copyright © 2024 www.pozitivke.net
     Vsa naša koda pripada vam.
    Powered By GeekLog 
    Page created in 0,64 seconds