|  Gospod rad odpušča naše prestopke, katere mu skesanega srca priznamo ter trdno sklenemo, da se bomo res poboljšali, spremenili, spreobrnili. Po tem dejanju odpuščanja se Gospod ne ukvarja več z njimi, ne razmišlja več o tem, ampak je vesel, da smo se spravili z Njim.
Besede odveze, odpuščanja, ki jih izreče spovednik spovedanemu bi lahko v prispodobi primerjala uporabo najboljšega, najbolj učinkovitega brisalca, ki temeljito izbriše napake in spodrsljaje, ki sem jih zagrešila med pisanjem, tako da za njimi ni več nobene opazne sledi. Kakor da bi na računalniku sprožila eno izmed tipk za brisanje, seveda pa je predhodno potrebno greh poprej v celoti označiti (kakor označimo besedo ali del besedila, ki ga hočemo popraviti oz. izbrisati), kar storimo tako, da se greha (grehov) spovemo duhovniku – spovedniku, ki je Kristusov namestnik in nas v Gospodovem imenu odveže grehov.
Potem naše zavesti in podzavesti ne rabimo več obremenjevati s spomini na slabosti, katerih smo se ravnokar spovedali in so nam bile odpuščene. To pa je lahko za nas nov začetek, nova priložnost, kakor je snežno bel, neomadeževan prostor na tistem mestu, kjer je bil poprej madež greha. Tisti madež je bil temeljito očiščen in trajno izmit, kakor da bi odstranjevali sledove grafitov in si po končanem delu spočili oči na osvežujoče čisti površni.
Seveda pa je spoved predvsem globinska in bi se grehov morali lotevati skoraj tako, kakor v vrtnarstvu želimo s kakšnim učinkovitim škropivom odstraniti nadležen plevel ter zavarovati rastlinje pred raznimi zajedalci. Tudi greh je namreč zajedalec naše duše, tujek, nakaj, kar nas kazi in duši, kar se v resnici ne sklada z nami, nekaj, kar poruši ubranost - kakor je npr. potrebna tudi usklajenost barv in vzorcev, kar velja kot neko nenapisano pravilo okusnega oblačenja.
In Gospod Jezus nam ne vrne našega svatovskega oblačila pokrpanega – ne, on nam na čudežen način naše oblačilo popolnoma prenovi, da smo kot novi, kakor da bi se pravkar rodili oz. se duhovno prerodili. Velikokrat nas morda ni toliko strah Jezusa, ampak preprosto tega, da se s tem, ko se napotimo proti spovednici, nekako izpostavimo pred drugimi ljudmi – neprijetna je namreč zavest, da smo grešniki.
A ko se teh predsodkov rešimo, doživimo osvoboditev, olajšanje, razbremenitev. S pogostno spovedjo, ki jo vzamemo resno, moremo v svojem duhovnem življenju zelo napredovati. Le na tak način se v resnici spoznamo in preko tega procesa vedno bolj spoznavamo Božji načrt za nas, kako si je nebeški Oče zamislil naše življenje, ki je lahko resnično polno in plodonosno le v tesni povezavi z Njegovo posvečujočo milostjo.
Danijela Premzl
|
NE ZAMUDITE
Še eno razmišljanje o spovedi
Prispeval/a: MC dne sobota, 4. avgust 2012 @ 08:56 CEST
Bistvo spovedi je izvajanje nadzora nad ljudmi. Spoved, še
posebej posamična spoved (katoliška), je ena izmed najbolj
perverznih in izprijenih teokratskih metod, ki spovedniku
podeljuje posvečen status posrednika in zaupnika, kar
spovedanca postavlja v manjvreden položaj nepoučenega
osebka, ki se sam ni sposoben pogovarjati s svojim bogom,
če mu pri tem ne pomaga "strokovnjak" za božje zadeve. Gre
za posebno perfidno izvajanje gospostva nad ljudmi, ki ni nič
drugega, kot nagnusna psihološka opresija, simbolni akt
samoponižanja in podretitve, toda ne pred bogom, ampak
pred "vesoljno cerkvijo". Gre za izgubo človeškega
dostojanstva v strahu pred izgubo cerkvene naklonjenosti, ki
zaradi fiksacije "Cerkev-Bog", vernikom hkrati pomeni tudi
izgubo božje naklonjenosti. Človeški predstavniki Cerkve so si
v imenu boga uzurpirali njegovo oblast in jo v času, ko v
spregi s posvetno oblastjo niso več zmožni izvajati fizične
prisile, uporabljajo kot pripomoček nadzora in oblasti, ki je
surov in subtilen hkrati.
Po drugi strani pa je že sama ideja o odpuščanju grehov v
zameno za verovanje, kesanje, podretitev in bolj ali manj
simbolično pokoro, skrajno neetična, saj nasprotuje našemu
naravnemu občutku za pravičnost. Ta ideja se pokaže še
toliko bolj izrojena v luči spovedi, ker za njeno realizacijo
potrebuje posvečence, ki med drugim tudi s pomočjo spovedi
upravičujejo svoj parazitski obstoj.
S tem, ko drugemu človeku zaupamo svoje najbolj intimne
občutke (kot na primer pri spovedi), postanemo na nek način
od njega odvisni, posredno odvisni tudi od ustanove, ki jo
zastopa. Perverznost takega početja, še posebej v primeru,
ko gre za organiziran instrument, bi morala biti očitna vsem,
če že saslepljencem znotraj fiduciarnega občestva ni.
Spoved predstavlja mehanizem sprostitve, nekakšno zdravilo
za bolezen, ki so jo tisti, ki ponujajo spoved, ustvarili sami. V
ta namen je potrebno človeka najprej prepričati, da je grešen
in nevreden, nato pa mu milostno ponuditi "zdravilo" za
njegovo dušo, ki ga bo olajšalo bremena. Tako izprijenega in
domišljenega parazitstva se sama narava ni mogla domisliti.
Moral se je pojaviti "homo teocraticus", ki je doumel, da je
(so)človeka mogoče zasužnjiti tudi brez fizične prisile.
Krščanstvo in še posebej katolicizem je iz ljudi napravil
kronične bolnike, da bi jim potem lahko po dovolj visoki ceni
prodajal svoje duhovne žavbe, ki temeljijo na visokih
teoloških konstruktih in nizkih lažeh.
Še eno razmišljanje o spovedi
Prispeval/a: budabreztruda dne sobota, 4. avgust 2012 @ 11:08 CEST
cerkev iz človeka najprej naredi invalida, potem pa mu ponudi
berglo.
tako nekako- po spominu.
Še eno razmišljanje o spovedi
Prispeval/a: stojči dne sobota, 4. avgust 2012 @ 12:27 CEST
pride skesan faran k spovedi in župnik ga vpraša;
"Sin moj kakšni so tvoji grehi?"
" Oče grešil sem, zjutraj sta prišli na obisk sestra moje žene in njena hči. Potovali sta celo noč, zato je njena hči šla malo spat. Žena je bila takrat v službi z njeno sestro, ki je vdova sva se malo razgovorila potem sem jo pa poseksal.
Župnik; " No saj to še ni tak greh, ker je njena sestra vdova. Nadaljuj."
Skesani faran " Potem je njena sestra odšla v bližnje mesto po nakupih. Zbudila se je njena 18 letna hči potem sva se malo razgovorila, pa sem poseksal še njo.
Župnik: " Dobro stara je 18 let odgovorna za svoja dejanja tudi to še ni kak velik greh. Nadaljuj."
Potem sem se vsedel na kolo, da se odpeljem do gostilne, ko vidim soseda kako kosi travo. Ustavil sem se in sva se malo razgovorila, potem sem pa poseksal še njega"
Župnik s tresočim glasom; " Hitro zmoli tri očenaše, da se še midva ne bova preveč razgovorila." ;)
---
stoychi
razmišljanje o spovedi za vse butce
Prispeval/a: aries_1 dne sobota, 4. avgust 2012 @ 18:42 CEST
Pojasnim na kratko, spoved 21 sroletja:
Bil sem pre kratkim v okliščinah, kje mi bila ponudena prilika za spoved brez da da grem kam...
šs:
..pa sem pomisli kakor katolik, da nisem bil pri spovedi
20 + let...in sem slab katolik...oz spoh nisem..
Sem rekel ok je dobro za čolveka, da z nekomu pogovori svja dvome "težave"...
Zato se še vam spovem kar sem rekel duhovniku:
"brez razlogov in vem prvila, domišnljenost da sem pravičen, da vse vem in lenoba je vzrok,
da sem opustil spoved katoliške obevznost za več kako 20 let...
Kje začnemo? Pričakoval sen neko debato.
A:
Duhovnik pravi smo že končali:
Dobra spoved...in dal je mi je odvezo.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
To menda pojasni neobveščenim kašen a spoved 21. stoletja.
..VAŠA ignoranca vzrok v glavnem, da tako govorite...
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
..sličen primer mojemu sem čul tudi od drugega, v teh zadnjih dneh...
....ni nobenemu v interes poslišat človeške neumnosti...
Realno ostane rešitev med človekom in Kristusom...
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
IN še:
ni vprašal po: Francki
ali če sem napadel Stojana, ki "seksa" ženske duhovno npr:
tu je "smiselni" dokaz satanove prepozicije Kristusu:
"Če ne predme padeš in ne moliš "ne ljubi svojega Očeta"
primerjaj:
Stoyči:
>> takole ljubljena sestra v Kristusu predraga merijen (; ♥ ;)
Če bi ti ljubljena sestra merijen zares ljubila Jezusa Kristusa bi mi v naslovu odgovora napisala;
Ljubljeni stojči
boš to zares iz srca zmogl (; ♥ ;)
stoychi
razmišljanje o spovedi za vse butce
Prispeval/a: aries_1 dne sobota, 4. avgust 2012 @ 18:54 CEST
Če to NISO satanove besede je vsaki tu na forumu svetnik.
Če oz to je satnov način - besed Stojči, ki ga uporablaš,
da se postavljaš med Merijen in Kristusom...
To ni samo moje mnenje, je trditev, da to obnašenje znak
nebanlace realnosti tvoje osebno zemišljene svetosti...
"Pojdi k spovedi..."
Če je to "pregreha" proti Sv Duhu imaš problem.
niti RK cerke ti ne more pomagat.
Tako vidiš Stoyči..po mojem umevanju logike tvojega onašanja nis fit da bi ljudi učil.
Pote pa Kritiziraš RKC...ki ni niti blizu toji, /če je pameten duhovnik/ tvoji ekscentrosti oz. satanovi podlosti.
*oprosti slednjemu izrazu*
Govoril sem z Merijen a ni imela volje, da bi s teboj prepirela...
Menda in je omenila zakaj nisem jaz odprl "goflo"
Well, tu sem in meni Stoyči, tvoj brat v .....????
aries
Pax Dei
Satanove besede
Prispeval/a: MC dne sobota, 4. avgust 2012 @ 20:06 CEST
>> tu na forumu svetnik.
Upam, da Stojčijeve besede niso Satanove besede, ker vsaj jaz si res ne želim biti svetnik - še najmanj katoliški.
>> Če oz to je satnov način - besed Stojči,
>> ki ga uporablaš,da se postavljaš med
>> Merijen in Kristusom...
Aries, potem je tudi vsaka spoved Satanov način delovanja. Mar niso katoliški duhovniki tisti, ki se pri spovedi postavijo MED človeka in Kristusa?!
p.s.:
Stojči je v svojem pretiravanju tako očiten, da bi ga mogli razumeti kvečjemu kot parodijo samega sebe. Način njegove komunikacije ni veliko drugačen od načina komunikacije običajnega samooklicanega mesije, vključno z Jezusom, ki je tudi zase trdil, da je edina Resnica. No ja, resnici na ljubo, Jezus ni bil tako zabaven kot Stojči, preveč je grozil, pa tudi nobenega vica ni nikoli povedal. V tem ga Stojči, ne glede na to, da ne hodi po vodi in ne spreminja vode v vino, nedvomno prekaša.
>> Pote pa Kritiziraš RKC...ki ni niti
>>blizu toji, /če je pameten duhovnik/
>> tvoji ekscentrosti oz. satanovi podlosti.
V obstoj Satana (in podobnih pravljičnih bitij) ne verjamem, zato me že načeloma vsakršna primerjava s Satanom ne bi smela skrbeti. Sliši se, kot bi kdo rekel: "Zloben si kot volk iz Redeče kapice." Le kdo bi se sekiral zaradi pravljične zlobe pravljičnega bitja. Vendar, če očitek o satanskosti prihaja od nekoga, ki v resnici (kot katoličan) VERJAME, da Satan obstaja in pooseblja najhujše zlo, torej od nekoga, ki v resnici VERJAME, da je vse kar prihaja od Satana, najslabše možno, me mora ob tem spreleteti srh. Grozljivo je, kakšno sovraštvo mora biti nakopičeno v verniku, da nekomu pripiše satanovsko podlost. Samo za primerjavo - res ne vem, kako bi nekdo sprejel, če bi ga ozmerjal, da je tako zloben ali še zlobnejši kot Hitler in Stalin skupaj (v obstoj katerih, za razliko od Satana, verjamem). Očitati nekomu satansko podlost in namene ni veliko drugače, kot če nekoga pošiljaš ali mu privoščiš pekel. Ker ta je, če verjameš v Jezusove besede, namenje ekskluzivno za Satana in njegove demone (služabnike).
Če kaj, potem religija zagotovo pohabi naše naravne občutke za empatijo. Tako imenovano krščansko usmiljenje ni nič drugega kot "usmiljenje po dolžnosti", ne izhaja iz pristne notranje potrebe po altruizmu, ampak iz sebične potrebe po reševanju lastne duše, včasih tudi duše drugih, kar ima običajno še bolj katastrofalne posledice. (Tipičen primer takega "usmiljenega" fanatika je bila Mati Tereza) Vera v resnici lahko iz slabega človeka napravi svetnika, vendar na enak način in z enakim mehanizmom, kot zmore iz dobrega človeka napraviti zločinca. V obeh primerih gre za sublimacijo gona, vključno z gonom empatije, ki je prisoten pri višjih primatih. Kot taka je bila religija v vseh časih regulator in nadzornik družbe.
Še eno razmišljanje o spovedi
Prispeval/a: panefin001 dne sobota, 4. avgust 2012 @ 22:53 CEST
Bistvo spovedi je izvajanje nadzora nad ljudmi. Spoved, še
posebej posamična spoved (katoliška), je ena izmed najbolj
perverznih in izprijenih teokratskih metod, ki spovedniku
podeljuje posvečen status posrednika in zaupnika, kar
spovedanca postavlja v manjvreden položaj nepoučenega
osebka, ki se sam ni sposoben pogovarjati s svojim bogom,
če mu pri tem ne pomaga "strokovnjak" za božje zadeve.
Mirko:
Marko popolnoma se strinjam s tvojim opisom bistva spovedi.
K temu bi še dodal, da spoved prav nič ne pripomore k večji kakovosti posameznika in skupnosti kot celote, temveč je le potuha za nadaljevanje istih starih navad in vzorcev obnašanja.
Vernik, ki je bil pri spovedi, se po maši zlahka do smrti skrega s sosedom za košek zemlje ali za kako povsem nepomembno reč.
Seveda potem zopet gre k spovedi, nakar spet lahko »greši« in igra brez meja se nadaljuje.
Bistvo spovedi bi moralo biti odpuščanje grehov, kar pa je eden tistih umotvorov, ki nimajo podlage v zdravi pameti.
Namreč lahko se zastavi vprašanje ali je to kar cerkev smatra za greh sploh greh?
Nadalje, kdo je tisti, ki lahko prvo določi kaj je greh in kako ga potem lahko odpušča?
In še naprej. V kolikor je bog brezpogojna ljubezen, on to mora biti ves čas in nenehno.
To pomeni, da nas on ljubi take kot smo, pa če grešimo ali ne.
Po tej logiki zaradi boga ne potrebujemo nobene spovedi, saj nam je že vse takoj odpuščeno ali bolje rečeno, s strani boga nam nikoli ni bilo nič zamerjenega.
Torej ne potrebujemo niti duhovnikov.
Božji posredniki so se tako sami imenovali, saj jih ni bog postavil in imenoval za svoje posrednike.
Vsi ti posredniki imajo gore svojih predstav, svojih »grehov«, svojih pomanjkljivosti…
Jasno je, da vse to determinira njihova dejanja in, da zaradi vsega tega sami ne vidijo jasno, čisto…
Taki duhovniki potem zastopajo samega boga in vodijo ljudstvo.
Temu navadno rečem, da slepec vodi slepca.
V luči vsega tega, je spoved prazna mrtva reč brez vsake prave vrednosti.
Njen blažilni učinek je le začasen, deluje pa izključno zaradi samoprevare.
Za razliko od odpuščanja, je opuščanje proces, ki ima vrednost.
Za tak proces pa posrednika ne potrebuješ.
Srečno.
Mirko
Še eno razmišljanje o spovedi
Prispeval/a: stojči dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 00:16 CEST
evo dragi brat Aries v Kristusu, sta ti jih brata MC in panefin napela ;)
drugače ti pa seveda dovolim, da me pošlješ kamor ti paše, ;)))
itak ti po nasvetu Jezusa; " Odpustite jim saj ne vedo kaj delajo" vse sproti odpustim ;)
vidiš, jaz pa tebe in drago sestro v Kritusu Merijen vedno in kar naprej pošiljam samo v nebesa, ;)))
Zakaj?
Ker je zakon narave tak,
da kamor pošiljaš druge, običajno tudi tam sam končaš. ;)
evo blagoslovljam te iz srca (; ♥ ;)
in ti želim srečen vnebohod (; ♥ ;)
mir s tabo in tvojim duhom :)
---
stoychi
Še eno razmišljanje o spovedi
Prispeval/a: aries_1 dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 03:06 CEST
Prispeval/a: MC dne sobota, 4. avgust 2012 @ 20:06 CES
.
>>Upam, da Stojčijeve besede niso Satanove besede, ker vsaj jaz si res ne želim biti svetnik - še najmanj katoliški.<<
...imaš izbiro sicer...
>>Aries, potem je tudi vsaka spoved Satanov način delovanja. Mar niso katoliški duhovniki tisti, ki se pri spovedi postavijo MED človeka in Kristusa <<
MC. saj nisi nepismen...sem opisal kako gre spoved v 21. stoletju....nobenih pogoev, ki ji daje St...samo poveš kar se "zljubi"...potem se dobro počutiš..kakor, da si prijatelju
zaupal, če te kaj muči...kar zdravo in ceneje kakor psihoanaliza....
pa LP
aries
in
Pax "Dei" (za tebe)
Še eno razmišljanje o spovedi
Prispeval/a: aries_1 dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 03:34 CEST
da kamor pošiljaš druge, običajno tudi tam sam končaš. ;)
Stoyči:
>>evo blagoslovljam te iz srca (; ♥ ;)
in ti želim srečen vnebohod (; ♥ ;)
mir s tabo in tvojim duhom :)
stoychi <<
------------------
..hvala Stoyči enako tebi .. in to mislim iskreno
..v toliko, kar je precej, te spoštujem, ker nisi ateist..
..zato, če hočeš, da bomo vsi pridni in v miru po forumu..
...spoštuj, kar drugi verujejo, pa bo vse lepo...
..ampak tvoj zakon narave...z mahno začetnico ne bo nikoga nikamor poslal...
aries
Pax Dei
Še eno razmišljanje o spovedi
Prispeval/a: aries_1 dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 04:33 CEST
Panefin...ne muči se ker tvoje znanje je omejeno,
nadalje maš predsodke o Bibliji, krščastvu, da ne RKC,
A o sebi:
se ne zavedaš svoje omejene vednosti glede resnice Bibljije.
Beri spod:
'''''''''''''''''''
Jn 20
21Jezus pa jim je spet rekel: »Mir z vami. Kakor je Oče mene poslal, tudi jaz pošiljam vas.« 22
Po teh besedah je dihnil vanje in jim rekel:
»Prejmite svetega duha. 23Če komu grehe odpustite, so mu odpuščeni, če pa jih komu ne odpustite, mu ne bodo odpuščeni.«
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Kako veš, da NI resnica...
...nimaš veze...potem si po svoje imisliš...
....bodi priden in pojdi v cerkev...bomo skup peli..
Ni krivda RKC če Janezov evangelji pač tako piše...
Če maš kaj proti, piši Janezu...a ne Janezu Janši..
Ne s svojo nevednostjo učit katolike resnice, da so bili primeri zlo rabljanja spovedi...to ve vsak butec.
A ti cajti so prešli...in večina duhovnikov opravi spoved
čim prej.......
...a vseeno ostane Zakrament...Sv Duha...
A ti imaš še zmiraj glavo tam nekje v 12. stoletju ali tako..
bodi priden...nikoli ne veš..
aries
Pax Dei
Spoved za šankom
Prispeval/a: MC dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 08:40 CEST
>> kako gre spoved v 21. stoletju....
>> nobenih pogoev, ki ji daje St...samo poveš
>> kar se "zljubi"...potem se dobro počutiš..
>> kakor, da si prijatelju
>> zaupal, če te kaj muči...kar
>> zdravo in ceneje kakor psihoanaliza....
O pismenosti in nepismenosti ne bi razpravljala, dragi Aries.
Za legalno spoved vsaj v normalnih razmerah še zmeraj potrebuješ posvečenega spovednika, torej nekakšnega "proxy-ja" med tabo in Bogom. Seveda razumem človeško potrebo po spovedniku, ne samo iz psihološkega vidika, ampak tudi zato, ker se je z nevidnim bogom, če nisi ravno v stanju posebne halucinacije, težko pogovarjati. In imaš prav - cerkev se je v 21. stoletju, malenkost tudi že prej, vendarle spremenila. Ne toliko Cerkev, za katero še zmeraj velja velikanska večina srednjeveškega kanonskega prava, ampak predvsem posamezni kleriki, ki svoje metode manipulacije in pepričevanja prilagajajo duhu časa, da ne bi izgubili prevelika števila ovčic. Tako se je tudi tebi primerilo, da si v spovednici naletel na župnika, ki je znal dobro oceniti tvoj mentalni in čustveni profil, ter temu primerno prilagodil svoj pristop.
Lepo si tudi povedal, kaj je bistvo spovedi - da se bolje počutiš! Lahko bi šel tudi v gostilno in se ga napil - v obeh primerih bi se počutil bolje - občutek greha in krivde pa se v obeh primerih vedno znova vrača - tako pri pijancu, kot pri spovedancu.
Drži pa, da je spoved cenejša od psihoanalize. A le, če upoštevaš ceno posamezne seanse. Zdi se krasno - Cerkev ti ponuja brezplačnega psihoanalitika do konca življenja, celo na smrtni postelji, ki te na primer bliskovito potolaži, ko mu zaupaš, da že dvajset let nisi bil pri psihoanalitiku. In potem namesto z nihalom pomaha pred tabo s križem. Pomembno je, da iz svoje podzavesti izkoplješ grehe - tudi takšne, ki jih v resnici ni.
Dragi Aries, pravzparav je vseeno, kaj si povedal pri spovedi, lahko bi povedal le, da si žalosten in župnik bi ti dal obvezo ter pokoro, da ne smeš jokati tri dni, še prej pa se moraš pokesati za svojo žalost, kajti človek, ki verjame v Jezusa, mora nenehno prekipevati v veselju. Dobil si odvezo...to je bistvo, dobil si odvezo za nekaj, kar sploh ni bilo "zavezano". Zdravilo za neobstoječo bolezen. Zdravilo s kontarindikacijo - hipohondrija! To, da nisi bil 20 let pri spovedi, namreč sploh ni nekaj, kar bi lahko osebek, ki ni okužen s katoliškim virusom, smatral za greh - že samo dejstvo, da je nekaj takega "pritiskalo na tvojo dušo", kaže na to, da te je Cerkev ujela v past.
Zakaj nisi rajši šel v gostilno in svojega "problema" povedal prijateljem za šankom. gostilničar. In potem bi lahko za boljši občutek spil še 2 deci, za pokoro pa bi prijateljem plačal tri runde.
Vsi "grehi" so stvar preteklosti, ki se je ne da spremeniti z nobenim hokus-pokus.
Prispeval/a: panefin001 dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 09:12 CEST
Po teh besedah je dihnil vanje in jim rekel:
»Prejmite svetega duha. 23Če komu grehe odpustite, so mu odpuščeni, če pa jih komu ne odpustite, mu ne bodo odpuščeni.«
Kako veš, da NI resnica...
...nimaš veze...potem si po svoje imisliš...
Mirko:
Dragi Aries, predpostavimo, da je bilo tako kot si zapisal in kot govori biblija.
Tistih, ki jim je JK direktno predal svetega duha, že davno ni več.
Kako in kdo danes rekrutira nove duhovnike, je povsem nekaj drugega.
V cerkvene vrste mirno lahko vkorakajo tudi največji prešuštniki, psihopati…, saj ni nobenega iz cerkvenih vrst, ki bi kot rečeno, bil »čist«. Zaradi tega sami ne vejo koga sprejemajo in kdo je kdo.
V kolikor bi obstajal kak JK v cerkvenih vrstah, bi RKC kot tako zagotovo razpustil, saj v njej ni več ničesar čistega, ali bolje rečeno nikoli ni bilo ničesar žlahtnega.
Zaradi tega in marsičesa drugega, Boga nikakor ne povezujem z RKC in biblijo.
Za mene je Bog vsega tega prost.
Aries:
Ne s svojo nevednostjo učit katolike resnice, da so bili primeri zlo rabljanja spovedi...to ve vsak butec.
A ti cajti so prešli...in večina duhovnikov opravi spoved
čim prej.......
...a vseeno ostane Zakrament...Sv Duha...
A ti imaš še zmiraj glavo tam nekje v 12. stoletju ali tako..
bodi priden...nikoli ne veš..
Mirko:
Ne počutim se niti malo prikrajšanega, da nisem prebiral biblije v celoti in, da nisem nasedal pravljicam izhajajočim iz nje.
Tako sem imel priložnost naučiti se misliti s svojo glavo.
Prav zaradi tega pa pišem kar pišem. Namreč veliko krat se glavna poanta kake doktrine, knjige ali pisanja, da razbrati po nekaj vrsticah ali sporočilih.
Torej dragi Aries videti je, da množice imajo glave ne le v 12 stoletju, temveč celo v prazgodovini.
Vzorci praznoverja izhajajo namreč iz teh pradavnin.
P.S.
Naj za konec še enkrat strnem, zakaj je spoved skregana z zdravo logiko in zakaj je v celoti nepotrebna.
Predpostavimo, da smo v preteklosti »grešili« .
Dragi Aries, povej mi, kdo lahko spremeni preteklost?
Tega kar je bilo v preteklosti se ne da več spreminjati. Je pač takšno kot je, pa če s tem počnemo karkoli.
Zato je glede teh preteklih dogodkov tudi ritual ali čin odpuščanja, popolnoma irelevanten.
Ne spremeni ničesar.
Enako je s premnogimi tehnikami čiščenja iz vzhoda, ki so same sebi namenjene, ne pripomorejo pa k nobeni kakovosti posameznika.
Gre pravzaprav za metanje peska v oči in služi nadaljnjim delitvam na t.i. »očiščene« in »neočiščene«.
Tisti, ki to prodajajo in kupujejo se tega ne zavedajo.
Torej spoved je čista farsa in sprenevedanje s ciljem, da se zasledovalca takih doktrin podjarmi in ujame v vzorce greha-odpuščanja, pokore in služenja….
Vse to služi seveda tistim, ki so si vse to izmislili.
Učinki so podobni učinkom mamil ali tablete za glavo in nič več.
Dragi Aries vse to govorim, ker mi je sam Bog direktno tole vdahnil.
Bodi lepo.
Mirko
Spoved
Prispeval/a: aries_1 dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 09:48 CEST
JN 20
21Jezus pa jim je spet rekel: »Mir z vami. Kakor je Oče mene poslal, tudi jaz pošiljam vas.« 22
Po teh besedah je dihnil vanje in jim rekel:
»Prejmite svetega duha. 23Če komu grehe odpustite, so mu odpuščeni, če pa jih komu ne odpustite, mu ne bodo odpuščeni.«
aries
Pax
Še eno razmišljanje o spovedi
Prispeval/a: merijen dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 09:56 CEST
in čestitke Danieli, za zelo dober članek !
Lep pozdrav!
Še eno razmišljanje o spovedi
Prispeval/a: merijen dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 10:07 CEST
Mc- Ariesu:......kaže na to, da te je Cerkev ujela v svojo past.....
Ne bo držalo!
V ''svojo past'' nas ujame Bog, in nas ''drži'', da ne zaidemo v slaba dejanja in brezbožnost.
Mirko:
....za mene je Bog vsega prost......
Kaaaaaaj ? A' zdaj pa Bog nenadoma obstaja?
a' smo te ( končno) prepričal'? ( hec)
Še eno razmišljanje o spovedi
Prispeval/a: merijen dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 10:43 CEST
VPRAŠANJE
za ''filozofe'' ,( pa ne le ateistično usmerjene,
ker sicer ne bomo dobili realne slike):
Kakšno vlogo igra torej ( globalno vzeto) VERA , kot jo je učil JEZUS KRISTUS,
v sodobnem svetu?
Ali je več kriminalnih dejanj med pripadniki , v isti nauk
verujočimi (in po NJEM TUDI DEJANSKO IN DEJAVNO ŽIVEČIMI ),
ali med neverujočimi?
In : ali je v svetu ( globalno) opaziti VEČ POZITIVNIH
UČINKOV ISTE VERE ?
torej:
Ali vera ( v tem smislu - poudarjam!)
deluje osebno in globalno v pozitivno delujočem smislu ?
Ali pa bi bilo čisto isto, če je ne bi bilo ?
Odgovor ateističnega "filozofa"
Prispeval/a: MC dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 13:27 CEST
http://www.pozitivke.net/comment.php?mode=view&cid=28539&query=lo%E8itev
In še ena analiza, ki kaže, da obstaja pozitivna korelacije med religioznostjo in stopnjo
kriminala:
secularist10.hubpages.com/hub/Religion-Atheism-and-Crime
In še članek, iz katerega izvemo, da so še prav posebej katoliki nagnjeni h kriminaliteti:
humanreligions.info/violence_and_crime.html
In še Gallupova raziskava, ki kaže, da religioznost zelo močno povezana z revščino in
bedo:
gallup.com/poll/142727/Religiosity-Highest-World-Poorest-Nations.aspx
Za zaključek bi dodal še, da se pravzaprav ne smemo čuditi številkam, ki kažejo katoliško
populacijo v nekoliko čudni luči. Nenazadnje prav katoliški cerkvi poveljuje človek, ki je
dolgo časa sistematično prikrival enega izmed najbolj gnusnih zločinov – pedofilijo!
p.s.:
In ne sekiraj se, Merijen - nisi ti kriva, da si katolik.
Še eno razmišljanje o spovedi
Prispeval/a: aries_1 dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 13:30 CEST
Nadalje:
VPRAŠANJE
za ''filozofe'' ,( pa ne le ateistično usmerjene,
ker sicer ne bomo dobili realne slike):
Kakšno vlogo igra torej ( globalno vzeto) VERA , kot jo je učil JEZUS KRISTUS,
v sodobnem svetu?
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
....dobro Merijen...čestitam za dobro taktično potezo?
Jaz se videl isto...a si me prehitela...
''''''''
Glede krščanstva bom samo tole ponovil:
Znani kitajski ekonomist (ime ?) je rekel:
imamo kulturo, starejšo zdodovino, izobrazbo...
in vse kar ima evropa in amerika..a nekaj nam primankuje, da smo mal "zaostali".
In je moral priznati, da nimajo judeo-krščanstva oz. Jezusa Kristusa.
Kultura umetnosti, znanosti industrije it uspeva najbol v judeo-krščanskem sistemu vere.
Seveda bo nekodo zopet omenil preganjanje znanosti pred 500 ali tako let nazaj...
A judeo-krščanski duh je prevladal v ljudeh, ki prinesel napredek.
Mnoge ideologije se hranijo oz. so paraziti krščanstva.
Kar se seveda ne bodo priznali in se ne more kar tako dokazati,
ker se ne ve kaj bi bili, če bi se ne srečali s Kristusovim naukom.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
samo tolk za sedaj.
lp Merijen...in hvala za čestitko za mojo misel na misli tedna..
Mirijan je odličen...
aries
Pax Dei
Še eno razmišljanje o spovedi
Prispeval/a: merijen dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 14:03 CEST
Če bi vsa sporočila izginila in bi ostalo le dest božjih zapovedi, bi še vedno imeli dovolj modrosti za sedanjost in
prihodnost.
Naša težava ni v tem, da nimamo dovolj modrih načel,
ampak, da jih nočemo upoštevati in živeti po njih.
Isac Bashevis Singer
Ps. Aries, v mislih sem imela ( to pot) bolj tvoje besede
v sklopu tvojega razmišljanja o spovedi in sem jih zato
označila kot MISLI ( in ne samo misel ) TEDNA.
LP
Razmišljanje o spovedi
Prispeval/a: Tatjana Malec dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 15:09 CEST
Lepo je, da se ob kesanju tudi opravičimo tistemu, ki smo mu prizadejali krivico. Brez kesanja ne bi zmogli do očiščenja svoje duše in bi občutili na sebi breme. Brez etične odgovornosti za svoja dejanja ne bi zmogli živeti. Kesanje je največja vrednostna dimenzija pri človeku. Z nakopičenimi grehi brez očiščenja bi zgledali kot konjska vprega, ki je tako natovorjena s težkim tovorom, da jo v hrib bolj vleče nazaj kot naprej.
Po kesanju in oprostitvi naših grehov in napak se čutimo razbremenjeni in se spravljeni sami s seboj in spremenimo v urne vrance, ki hitijo življenju naproti. Kesanje in opravičilo pa sta izraz duha, jasnina naše osebne zavesti in sprava s samim seboj, z lastno vestjo za storjene grehe in napake. Greh je dejanje, ki nas dela nevredne življenja, kesanje in oprostitev pa je velesila, ki nas žene z novo kakovost življenja naprej. Z napakami pa storimo krivico sebi in kesanje je serpentina po kateri se dvigamo v višje izkustvo. Kesanje je merilo za presojanje napačnih dejanj in nam pomaga, do iskanja novih pomenov v svoji zavesti. Nam neboleče krajša razdalje občutka krivde in oprostitve. Kesanje je krepost in predstavlja v belo cvetočo krošnjo oblečeno pomladno drevo, ki se imenuje cvetoča srčnost. Kesanje je vrlina človekovega značaja v najžlahtnejšem pomenu besede. Seže s svojo projekcijo v prihodnost, kamor se podajamo očiščeni, razbremenjeni, bivanjske stiske se zmanjšajo in tako nadgrajujemo sebe z izkušnjami in presojanjem kaj smo v življenju naredili prav in kaj narobe. Če si ne dopustimo kesanja in trmasto vztrajamo pri maščevanju ali negativnih čustvih, dopustimo, da nas bo še naprej morila slana in da se bodo redčile kolone obdarjenih dreves, ki smo jih z ljubeznijo posadili. Ko ležemo zvečer k počitka in ugasnemo luč, prižgimo v sebi luč, ki jo prinaša kesanje in oprostitev. Nekateri odložijo svoje grehe pred spovednico. Kakor kdo!
Razmišljanje o spovedi
Prispeval/a: aries_1 dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 18:10 CEST
Prispeval/a: merijen dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 14:03 CEST
Misel:
Če bi vsa sporočila izginila in bi ostalo le dest božjih zapovedi, bi še vedno imeli dovolj modrosti za sedanjost in
prihodnost.
Naša težava ni v tem, da nimamo dovolj modrih načel,
ampak, da jih nočemo upoštevati in živeti po njih.
Isac Bashevis Singer
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
...odličih par besed ljuba Merijen...
...in dovol jasne, da ni izgovora, nisem vedel..
...a tisti nočemo je kritična beseda...zakaj nočemo.
Zakaj nočemo, na to ne bom odovarjal, a lahko rečem,
če naše obnašanje sega v globine absolutizma ni dovol
velikega razloga, da samo zaradi tega, če že ne ker
pravlno, da ne navdušeno sledimo zapovedim.
''''''''''''''''''''''''
aries
Pax Dei
Isaac Bashevis Singer
Prispeval/a: MC dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 19:05 CEST
>> bi ostalo le deset božjih zapovedi,
>> bi še vedno imeli dovolj modrosti
>>za sedanjost in prihodnost.«
Mogoče pa je Isaac Bashevis Singer hotel reči samo to, da je
Nova zaveza popolnoma odveč in da ni bilo nobene potrebe
po tem, da bi jo dopolnjevali, kot je to storil Jezus. V vsakem
primeru pa je Isaac Bashevis Singer razumel najmanj eno
Božjo zapoved popolnoma drugače, kot jo razume večina
judov in kristjanov – to je zapoved »Ne ubijaj!« Zadnjih 35
let je preživel kot vegetarijanec, znan je po tem, da je
množične pokole živali v klavnicah primerjal s holokaustom.
In seveda, jasno je, da potemtakem ni mogel biti niti povsem
pravoveren Jud, saj je splošno znano, kako pečenka iz
jagnjetine diši Jahveju. Svojo filozofijo in religijo je opisal
kot: "private mysticism: Since God was completely unknown
and eternally silent, He could be endowed with whatever
traits one elected to hang upon Him." Tole se ne sliši niti
najmanj judovsko in še manj krščansko.
Mogoče še nekaj njegovih misli v zvezi z vegetarijanstvom:
"People often say that humans have always eaten animals, as
if this is a justification for continuing the practice. According
to this logic, we should not try to prevent people from
murdering other people, since this has also been done since
the earliest of times."
"When a human kills an animal for food, he is neglecting his
own hunger for justice. Man prays for mercy, but is unwilling
to extend it to others. Why should man then expect mercy
from God? It's unfair to expect something that you are not
willing to give. It is inconsistent. I can never accept
inconsistency or injustice. Even if it comes from God. If there
would come a voice from God saying, "I'm against
vegetarianism!" I would say, "Well, I am for it!" This is how
strongly I feel in this regard."
"In relation to [animals], all people are Nazis; for the
animals, it is an eternal Treblinka."
- Isaac Bashevis Singer
...v večnem zakonu...
Prispeval/a: aries_1 dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 19:12 CEST
‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
»V večnem zakonu ni nobene prisile. Bog, Večni, je dal vsem svojim svobodno voljo. Kdor se svobodno odloči,
dobi s svobodno odločitvijo moč za to, kar oblikuje resnično krščanstvo:enakost, svoboda, enost, bratstvo in pravičnost.
Svojo duhovno pot lahko človek izbere svobodno.
Jaz Kristus, sem ponujal in ponujam pot k Božjemu srcu, toda nikogar, nobenega človeka ne silim, da stopa po njej.
Kdor svoje bližnje sili, živi sam pod prisilo zakona padca in uteleša misel padca.
ps: to so po moje besede po moje le napačni pacifizem.
Jasnost in odločnoet NI silljenje.
‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
Tu sledi logično vprašanje, da na ali bi jih tudi Kristus prisiljevalec vere, ker učil resnico....Očitno saj sam pravi: Svetilka - Resnica se ne postavlja pod lonec, da vsem skrita,,temveč tja kjer je VSEM vidna in jo lahko vsak sliši vidi in bere..
DA NE bo izgovorov nisem vedel nisem slišal, videl.
- odločnost - jasnost - agresivnoto NI nikako prisliljevanje.
le učiti človeka mal več kakor, da je 2 + 2 = 4
...Ni sile ni moči ali novih zmišljenu idej ki lahko uniči ali ublaži udarec kristusovih besed na razum in srce.
So besede, ki vznemirjajo teiste in ateiste, če tudi Ljubezen bo sodila,
pravičnost meča leži ob strani Ljubezni.
Komedjanti se ne bodo več smejali...Še je čas.
moje misli
aries
Pax Dei.
1+1+1=1 (Definicija Svete trojice)
Prispeval/a: MC dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 19:44 CEST
>> nisem slišal, videl.
>> - odločnost - jasnost - agresivnoto NI
>> nikako prisliljevanje.
>> le učiti človeka mal več kakor,
>> da je 2 + 2 = 4
Aries, resnično upam, da ne postavljaš matematični aksiom v
isto kategorijo kot brezmadežno spočetje, transubstanciacijo,
vstajenje mrtvecev, spreminjanje vode v vino, vnebohod pri
živem telesu, Boga, ki je troedini in edini hkrati, papeško ex-
cathedra nezmotljivost, hojo po vodi, obstoj hudiča, angelov
in demonov ter podoben hokus pokus, za katerega obstaja
približno toliko dokazov, kot za obstoj Saturnove strele in
Pozejdonovega trizoba.
Kakorkoli že, hotel sem reči predvsem tole: človek, ki
premore malo zdrave pameti, ne potrebuje odločnosti,
jasnosti in agresivnosti, da mu dopoveš, da je 2+2=4.
Težava nastane, tako kot v primeru krščanstva, če želiš
ljudem dopovedati, da je 2+2=5, včasih pa tudi 3 (če Bog
tako hoče), ter prav nikoli in pod nobenim pogojem 4. V to
moraš preprosto verjeti, nenazadnje je definicija vere prav to
– verjeti brez dokazov ali celo kljub nasprotnim dokazom.
>> So besede, ki vznemirjajo teiste in ateiste,
>> če tudi Ljubezen bo sodila,
>> pravičnost meča leži ob strani Ljubezni.
>> Komedjanti se ne bodo več smejali...Še je čas.
>> moje misli
Komedijanti se ne bodo več smejali…sliši še kot grožnja,
zaradi katere naj nas bo strah. Če bi, dragi Aries vsaj malo
razumel, kaj je Ljubezen, potem je ne bi mešal z mečem,
sodbo, grožnjami in strahom. Ljubezni ni mogoče zapovedati,
ljubezen ne sodi, zato me tudi Jezus, ki se sam hvalil, da je
na zemljo prinesel meč in je strašil ljudi z večnim
pogubljenjem, nikoli ni prepričal. Pa še nikakršnega smisla za
humor ni imel, kar je itak značilnost vseh narcističnih verskih
fanatikov in egomaniakov.
Isaac Bashevis Singer
Prispeval/a: aries_1 dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 20:01 CEST
Prispeval/a: MC dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 19:05 CEST
'''''''''''''''''''''
...M.C. ne muči se s klavnicami živali, to je tipično obnašenje atistov, ki hočejo prikazat sebe v dobri luči.
Je sama hipokricija oz napačna prioteta ljubezen.
Smili se semi tvoje trpeče srce.
Bol važno bi bilo, da bi se naučil pustiti ideologijo - vero ljudi pri miru ker nimaš nič za nudit v izumeno.
To je "kriminal", ki pusti srce razum in dušo prazno in nič ni hujšega kakor praznota - brezmiselnost.
To je ednio kar človek ne more prenesti.
Ateizem je hujši od komuzma in celo bi rekel nacjonalnega nemškega socijalizma. (ne menjaj z nacizmom)
ker npr, komunizm je dal idejo upanje bratsva in edinstava.
Kar daje človeku smisel..
Oba primere sta dala človeku smisel in upanje za jutri..
A ateizem vzame vse in NE nudi nič, prodaja samo blesavo nelogično idejo, da je smisel v brezsmilu.
Kar sam veš , da je nelogična norost.
Še sam S. Haking pravi , da verjetno ne bomo našli nikoli za vesolje nikoli smisla ker gani ni.
Seveda on govori kakor znanstevnik ateist.
V nasprotnem primeru bi moral priznati,
da je edino obstoj Boga smisel.
Tako dragi MC, ne muči se klavnicami ker so veliko bol važne teme za razumeti, ki bi dale človeku, ki ga potrebuje smisel.
misli
aries
Pax
Smisel
Prispeval/a: MC dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 20:24 CEST
>> nacjonalnega nemškega socijalizma....
Popolnoma ti verjamem, da v resnici tako misliš, Aries. To je
tudi eden od razlogov, zakaj menim, da religija mentalno
pohablja sicer povsem normalne ljudi. (Najnevarnejši so
ljudje, ki svoja dejanja opravičujejo in naslanjajo na višji
smisel).
Isaac Bashevis Singer
Prispeval/a: aries_1 dne nedelja, 5. avgust 2012 @ 20:45 CEST
zaradi katere naj nas bo strah. Če bi, dragi Aries vsaj malo
razumel, kaj je Ljubezen, potem je ne bi mešal z mečem,
sodbo, grožnjami in strahom. Ljubezni ni mogoče zapovedati,
ljubezen ne sodi, zato me tudi Jezus, ki se sam hvalil, da je
na zemljo prinesel meč in je strašil ljudi z večnim
pogubljenjem, nikoli ni prepričal. Pa še nikakršnega smisla za
humor ni imel, kar je itak značilnost vseh narcističnih verskih
fanatikov in egomaniakov
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
...ne mene učit ljubezni..
če bi ti le trohico razumel ljubezen, bi videl,
...da NI ljubezei brez pravičnosti...
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
(zapomnise TE besede) ker niso samo moje.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
(kaj bi rekel sodniku, ki bi otroka in morilce iz ljubezni vse enako oz sploh nič ne obsodi.)
In ti na to logiko celo svojo večnost postavljaš in upaš, ker seveda NE veš, če imaš prav, na to ne-logiko, ki sloni na upanju, postavljaš celo večnost v pričakovanju, da je Bog manji prvičen kakor ljudje.
Ali, da ljubznipoln komendijatom, ki se smeje dobremu češ, da je norost, kar nimajo pojma ali je resnica ali ne.
Ne človek, midva oba bi ginila, če bise tko obnašala.
Zato meč; dragi MC meč ali za mene tebe ali oba.
naj te vznemirja ker si dober etičen in
pohujšuješ "najmlajše"..s svoji blesavimi komedijami ateizma o katerm sam nisi siguren.
Zato toliko pišeš, da prepičaš samega sebe. Kaj pa Kristus pravi o puhujševalcu, beri, je nekje zapisano.
Ne MC vse tvoje komedije in zasmehovanje NE spremenijo resnice.
ps: da sem jaz RK sem izbral, sa sem dovolg časa nič, kakor ti...
a sem premislil logiko Kristusa, da eden mora biti ki vodi vsako organizacijo.
Če bi tega Kristus ne napravil zame bi bil nor, če tudi je videl bodočnost človeške podlosti in korupcije.
pa lep pozdrav.
aries
Razmišljanje o spovedi...in zakaj jo sploh potrebujemo?
Prispeval/a: panefin001 dne ponedeljek, 6. avgust 2012 @ 08:11 CEST
V večnem zakonu ni nobene prisile
‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
»V večnem zakonu ni nobene prisile. Bog, Večni, je dal vsem svojim svobodno voljo. Kdor se svobodno odloči,
dobi s svobodno odločitvijo moč za to, kar oblikuje resnično krščanstvo:enakost, svoboda, enost, bratstvo in pravičnost.
Svojo duhovno pot lahko človek izbere svobodno.
Jaz Kristus, sem ponujal in ponujam pot k Božjemu srcu, toda nikogar, nobenega človeka ne silim, da stopa po njej.
Kdor svoje bližnje sili, živi sam pod prisilo zakona padca in uteleša misel padca.
ps: to so po moje besede po moje le napačni pacifizem.
Jasnost in odločnoet NI silljenje.
Mirko:
Naj malce prevedem zgoraj napisano, da bo bolj razumljivo.
Imaš na voljo dve poti. Ena je tista, ki jo uči JK in ta vodi v večno življenje, v raj.
Druga pot vodi v pekel.
Sedaj pa se sam svobodno odloči. Jaz te ne silim.
Kje pa je tu kakšna svoboda?
V tem ne vidim nobene svobode temveč le prikrito ustrahovanje, ki prežema celotno biblijo po dolgem in počez.
S takimi »nauki« in vnaprej serviranimi pogojniki, se ustvarjajo elite in tisti drugi manj vredni, nečisti…sovražniki vere, ki jih je potrebno na vsaki način spreobrniti (»brez prisile«). V kolikor to ne gre, jih je potrebno razglasiti za sovražnike, jih streti, pokončati…
Temu služi meč, ki »svobodno izbiro« podkrepi.
Po vsem je tukaj odrešilna spoved in zgodba se nadaljuje.
Spoved je torej spremljevalka hudobij, morij, sovraštva...do vsega drugačnega.
Kje naj bi v vsem tem bila ljubezen, mir, sočutje… o katerih se pridiga?
Tam kjer je ta kakovost doma, je spoved neznanka.
Povsem nekaj drugega je iskrenost do samega sebe in opuščanje starih vzorcev nasilja, sovraštva...
Kaj takega se ne more zgoditi skozi sistem, ki od tebe terja slepo poslušnost in ponavljanje, ki ti prvo vceplja grehe, da bi ti jih potem odpuščal.
Človek nikakor ne spozna, da so taki verski vzorci tisti, ki bi se jih moral osvoboditi, ne pa jih poveličevati in jih častiti.
Šele posameznik, ki se je vsega tega osvobodil vidi jasno, direktno in brez posrednika, ki mu prireja sliko sveta kot to njemu ustreza.
Za svobodoumnega in resnicoljubnega človeka, je jasno, da gre za zelo prozorno manipulacijo in sistem, ki zasužnjuje človeka že tisočletja.
Ta skvarjen organizirani model, je na najbolj podli način izkoristil človekovo nevednost in njegov primarni strah pred tistim česar ne more dojeti in razumeti.
Svet potrebuje svobodne posameznike, ki znajo misliti s svojo glavo.
Žal se mladim bitjem od majhnega vcepljajo vsi ti vzorci, katerih se mnogi ne osvobodijo nikoli.
Posledično delujejo pogojeno, mehansko, naučeno in v strahu.
Strah in ljubezen, strah in svoboda, strah in inteligenca, nimata prav ničesar skupnega.
Zato je povsem zgrešeno trditi, da so organizirane religije pripomogle k boljšemu svetu, k splošnemu napredku.
Je ravno obratno. V vsej zgodovini so zavirale tak napredek, kar vsi predobro vemo.
Srečno.
Mirko
Razmišljanje o spovedi...in zakaj jo sploh potrebujemo?
Prispeval/a: MC dne ponedeljek, 6. avgust 2012 @ 08:25 CEST
>> NE spremenijo resnice.
Se zelo strinjam. Nobeno komedijanstvo in zasmehovanje ne
more spremeniti resnice. Vendar – resnice ne more
spremeniti niti zelo globoka vera, niti tisoč Svetih knjig, niti
molitev, niti pobožne želje…
p.s.:
O siljenju, o prisili in o "svobodni" izbiri pa ti je že Mirko zelo
lepo povedal vse.
....trditev in mnenje v absolutizmu...
Prispeval/a: aries_1 dne ponedeljek, 6. avgust 2012 @ 15:56 CEST
Po moje vsaka mnenje, glede absolutizma, ki se podaja ljudem v obliki trditve ima element ignorance.
Razlog zato je logičen, da človek ni sposoben razumeti absolutizem stvarstva do mire kjer lahko nekaj trdi pro ali anti obstoju Boga.
Kakor sem omenil vsaka trditev oz vsak, ki podaja mnenje glede absolutizma v obliki trditve, samo kaže oz. dokazuje svojo ignoranco.
Naj bo to pro ali anti.
To težko sprejmejo mnogi.
"Menda" po moje je več (kar procentno) je več ignorantov med,
ateisti kakor "pravo" vernimi.
Ker pravoverni sprejmejo dvom kakor pozitivnost..
A težko je potegniti besedo dvoma iz ust ateista, ki se smeje vsakemu "mnenju" glede obstoja Boga kakor norost oz.slaboumnost.
Vse trditve glede absolutizma so edino logične oz pravilne, če so podane kakor mnenje ne trditev;
Trditev; katera samo uspe, da ustvari prepir iz debate.
Nobeden ne more glede asolutizma biti intelktualno ateist ali teist, da bi lahko nekaj trdil, to ali ono.
-----------------------------------------------
ps: Po moje:
Koliko izbira je lahko v nauku Kristusa...
...Dejstvo je, da sta lahko samo 2. ker samo ena pot do enega Boga pravilna.
Ni nikaka Božja krivda, če krog okrogel.
aries
Pax
kam na "spoved" :)
Prispeval/a: Violeta dne ponedeljek, 6. avgust 2012 @ 20:37 CEST
na spoved se lahko odpravite
na vrh Triglava in zavpijete
na vsa pljuča to kaj vas muči.
Lahko greste na spoved k morju,
ni ga boljšega sogovornika in poslušalca.
Lahko zaupate svoje skrivnosti in "grehe" soncu,
lahko dežju, vetru, oblaku... v končni fazi poveste le zraku ...
tudi to je... lahko :))
"...… lijepa, mirnoće puna tišina -
jedina koja sve tajne čuva,
sa njom tiha noć punog mjeseca
u poljima snova,
šapat mora u plesu jesenjske kiše,
drhtaji vjetra i pjesma ptica,
lišče dreves i smehljaji sjene
tkaju tajne svilene u rosi…"
uživajte poletje :)))
Lep pozdrav.
kam na "spoved" :)
Prispeval/a: Lario dne torek, 7. avgust 2012 @ 13:10 CEST
Možno je da sta spovedanec in spovednik v kakšnem pripovednem razmerju in pišeta kakšne erotične zgodbe. Lahko pa se spovednik naslaja ob spovedančevih posteljnih vragolijah.
No na koncu grešnik dobi odvezo in lahko nadaljuje s kurbanjem.
Bog je do takih zelo radodaren zlasti do RKC golazni.
Razmišljanje o spovedi
Prispeval/a: eckhart dne nedelja, 12. avgust 2012 @ 22:44 CEST
Spovednice so najboljše skrivališče pedofilskih duhovnikov!
Na strani http://novice.siol.net/default.aspx?
siteid=1&pageid=31&article_id=13107101711590462&cid=102
&pgn=1 so objavili novico o Kanadčanu Christopher Paul
Nealu, ki je osumljen pedofilije in za katerim je razpisana
mednarodna Interpolova tiralica. Neal je bil v Kanadi med leti
1998 in 2000 zaposlen kot kaplan v Centru za usposabljanje
kadetov in svetovalec mladostnikov v starosti od 12 do 18 let,
so sporočili iz kanadske vojske. Njegova naloga v Centru za
usposabljanje kadetov je bila duhovno svetovanje in
poučevanje o moralnih vrednotah.
Zakaj je med duhovniki toliko pedofilov, odkritih in še
neodkritih? O tem se je spraševal že pokojni papež Janez
Pavel I, ki je imel zaradi kritičnosti do cerkve veliko težav s
konzervativno strujo Vatikana. Leta 1978 je po samo 33 dneh
papeževanja umrl v izredno sumljivih okoliščinah. Mnogi
analitiki so povsem prepričani, da je šlo za umor in zaroto. V
knjigi Umor v Vatikanu avtor Lucien Gregoire opisuje
papeževo razmišljanje o vzrokih za pedofilijo med kleriki.
Pedofilski duhovniki in njihovo vzburjenje v spovednicah
Papež je šel je po sledeh pedofilskih primerov, vse dokler ni
prišel do spovedniških kabin in prav tu je našel odgovor, zakaj
je pojav tako razširjen med duhovniki in tako redek med
menihi in nunami. Vedel je, da otroci spovednikom pogosto
pripovedujejo o svojih ‘mesenih grehih’. “Konec koncev je
samozadovoljevanje greh, v očeh cerkve celo smrtni greh.
Otroci, ki ne znajo razložiti svojega početja, gredo zato
pogosto v velike podrobnosti, ko poskušajo povedati, kaj
počnejo s svojimi spolnimi telesi. To pa je zelo nevarno.
Ugotovil sem, da se pedofilski duhovniki, ki bi sicer morda
nikoli ne prestopili meje, pogosto vzburijo prav ob teh otroških
pripovedih. Hkrati pa sem tudi ugotovil, da pedofilski
duhovniki pogosto izrabijo spovednice, da privabijo prav tiste
otroke, za katere pričakujejo, da bodo bolj dovzetni za
njihove vabe in bodo zato lažji plen,« je bil prepričan Janez
Pavel I. Svoj pogled na to temo je sklenil z ugotovitvijo, da so
spovednice najboljše skrivališče pedofilskih duhovnikov in jih
je zato treba ukiniti. Ob tem pa je ugotavljal tudi razliko med
spolno usmeritvijo posameznika in pedofilijo. Vedel je, da je
spolna usmerjenost prirojena in z njo je določeno, v koga se
bo posameznik zaljubil. Pedofilija pa je perverznost – je
seksualni fetiš, ki ga posameznik pridobi šele v zrelih letih. V
tem je bil papež zelo jasen: “Nihče se ne rodi z nagonom, ki bi
ga silil v spolni odnos z otrokom. Zaljubljanje nima nič
skupnega s spolnim izkoriščanjem osemletnega otroka. Noben
odrasel posameznik se usodno ne zaljubi v osemletnega
otroka.”
Številni primeri pedofilije, ki so končali na sodiščih, danes
dokazujejo, da je imel papež prav – spovednice so jedro
problema. V večini pojasnjenih primerov pedofilije je šlo za
kombinacijo obvezne spovedi in cerkvenega nauka, da je
vsaka spolnost izven zakona, vključno s
samozadovoljevanjem, smrtni greh. Tako pravita Sveto pismo
in cerkveni nauk, četudi je morda kateri od duhovnikov
popustljivejši do svojih faranov. V nadaljevanju je zapis
pričanja iz enega od primerov, ko so pedofilski duhovniki
zlorabili štirinajst dečkov in dve deklici v starosti od osem do
štirinajst let. Vse, kar je opisano, se je dogajalo v spovedniški
kabini, žrtev pa je bil desetletni deček (primer Glennin proti
Melbournu, 1996).
Žrtev: “Prešuštoval sem.”
Duhovnik: “Kolikokrat?”
Žrtev: “Štirikrat.”
Duhovnik: “Kje?”
Žrtev: “V kopalnici.”
Duhovnik: “Ne, kje na telesu?”
Žrtev: “Pod trebuhom.”
Duhovnik: “Kaj se je potem zgodilo?”
Žrtev: “Zraslo je. Postalo je trdo.”
Duhovnik: “Je zdaj tudi trd?”
V drugem primeru se je osemletni deček spovedal, da je
starejšemu dečku opravil oralni odnos, duhovnik pa mu je
potem naročil, naj pride v njegov del spovednice po kazen. Tu
je od otroka zahteval, naj njemu naredi isto, medtem pa je
prisluškoval spovedi deklice v sosednji spovednici. (Primer
Griffin proti Illinoisu, 1998) V naslednjem primeru je duhovnik
v spovednici hkrati zlorabil osemletnega brata in njegovo
devetletno sestro. Ta isti duhovnik je ob neki drugi priložnosti
od drugega dečka zahteval, da ga je zadovoljeval deset minut
prej, preden je odšel k oltarju in vodil mašo (primer Mc-
Cardle proti Rockhamptonu, 2002). Dobesedno na stotine
primerov je, ko so obtoženi duhovniki priznali, da so izrabili
spovednice za spolno zlorabo otrok.
Danes številni odgovorni starši otrokom sami razložijo, da
spolnost ni grešna in da ne sodi v spovednice. Vendar ti starši
ne smejo biti povsem pomirjeni, kajti vedno znova prihajajo
na dan primeri, ko duhovniki v spovednicah zaslišujejo otroke
o tem, kaj počnejo s svojim spolnim telesom. Razen tega pa
se morajo starši tudi zavedati, da se spopadajo z eno
temeljnih doktrin veroizpovedi, ki ji pripadajo.
Spovednice torej ostajajo prizorišče spolne sprevrženosti, saj
so številni katoliški otroci še vedno prepričani, da jim njihov
duhovnik ne bo nikoli odprl poti v nebesa, če mu ne zaupajo
svojih ’spolnih pregreh’. Ob tem pa duhovniki nenehno
poslušajo tudi neskončne zgodbe odraslih o vseh vrstah
spolnih praks – od tistih vsakodnevnih, do najbolj sprevrženih
sadističnih in mazohističnih ritualov, posilstev, incesta in celo
seksualnih umorov.
Duhovniki v spovednicah poslušajo pornografske zgodbe
Prijatelj Jack je avtorju knjige Umor v Vatikanu nekoč
pripovedoval, da je teža zaobljube o čistosti včasih za
mladega duhovnika, nuno ali meniha skoraj neznosna:
“Najprej ti v semeniščih ves čas šolanja izpirajo možgane z
besedami čistost in neomadeževanost, nato pa te posvetijo v
duhovnika in te potisnejo naravnost v spovednico, kjer si
prisiljen poslušati pornografske zgodbe, od katerih se ti vsako
soboto popoldan vrti v glavi. Tako je, kot bi na smrt
sestradanemu mahal pred nosom s sočnim ledvičnim
zrezkom.”
Nekoč se je Janezu Pavlu I spovedal duhovnik in mu priznal,
da je serijski pedofil. Takrat se je papež zavedal, da je
verjetno po vsem svetu ogromno pedofilskih duhovnikov, ki
živijo pod strahotnim bremenom vesti, vendar pa jim
spovedna molčečnost preprečuje, da bi s priznanjem prekinili
svoje ostudno početje. O tem je opozoril Rim in se zavzel za
spremembo spovednih pravil. Opozarjal je, da je smrtni greh,
če duhovnik ve za zlorabe in dovoljuje, da se te nadaljujejo.
Tokrat je iz Rima prejel uradni odgovor: “Za te zadeve bo
poskrbel bog. Spovednica mora ostati zapečatena.” Toda on je
vedel, da bog ne bo poskrbel. V svojih spominih je zapisal:
“Nekega dne bom jaz sam uredil te zadeve in to enkrat za
vselej.” Spomladi leta 1978 je kritiziral nekega ameriškega
škofa, ki je izplačal domnevno žrtev pedofilskega duhovnika.
Skupini škofov, ki so se zbrali v Benetkah, je rekel: “Veliko
bolj pravično bi bilo, če bi obtoženi stopil pred sodišče in bi
tam presojali, kaj je naredil narobe in kako bo to poplačal
družbi. Mati cerkev ni poklicana, da se za svoje prestopke
odkupuje z denarjem, še posebej ne z denarjem, ki je
namenjen revnim. Razen tega pa z izogibanjem resnici
spravljamo v nevarnost neštete otroke, ki jih bo kaj takšnega
doletelo v prihodnje.”
Spovednice (predvsem jezuitsko spovedovanje kraljev in
plemičev) ne samo kot najbolj dodelan vir obveščevalnih
podatkov svetovnega katoliškega imperija, ampak tudi kot
eden glavnih prilivalcev zločinskih strasti iztirjenim kleriškim
pedofilskim skrunilcem otroške nedolžnosti. Mogoče se
katoliški spovedovanci z razkrivanjem svojih težav enako ali
še bolj grešnemu farju približujejo katoliškemu "bogu" -
najverjetneje neformalno glavni katoliški boginji "Devici
Mariji", Kristus nastopa v katoliški zgodbi samo za kamuflažo -
s pravim Vseprežemajočim Duhom, Veliko Enostjo, Bogom
Očetom-Materjo, Pramočjo spovedovalni katoliški cirkus nima
resnično nič skupnega.
---
Bog ja, cerkev ne!
Bog daje, cerkev vzame!
Borislav Kosi, Slovenska Bistrica
Razmišljanje o spovedi
Prispeval/a: Dani35 dne četrtek, 16. avgust 2012 @ 22:30 CEST
Se pa vidi da nasprotnik ne počiva..
Thja ampak zmagovalec je naš, tako da "v jok pa na drevo" ;-)
Satan na preži
Prispeval/a: MC dne četrtek, 16. avgust 2012 @ 22:38 CEST
>> Se pa vidi da nasprotnik ne počiva..
Ja, kot vidiš je Satan vedno na preži in izkorišča slabosti
slovenskega občestva - še sedaj, prav tukaj na Pozitivkah,
maha z repom, brusi kopita in roge.
Mogoče bo šel zlobec v svoji zlobi celo tako daleč, da bo rešil
Mariborsko nadškofijo pred popolnim bankrotom in Cerkev
počasi spet vrnil na pota stare slave. Menda se je že povezal
s centralo v Vatikanu...
:)))