Ha, ha, ha MC, tvoj standard odgovor, bodi malce bolj izviren oz. dolgočasno je prebirati ves čas eno in isto. Sploh pa, ne vem če ima smisel iti s teboj v kakršnokoli debato, če si sveto prepričan, da `obstajajo samo možagani´. Ampak, zakaj pa ne. Da malo `streniram možgančke´.

Tvojih prvih dveh postavk nima smisla komentirati zaradi tvoje predpostavke, da se vse začne in konča pri materiji.

"Atributa univerzalnosti in večnosti lahko zlahka naprtimo kateremukoli pojmu ali ideji, recimo: bogu, resnici, dobroti, sovraštvu, zlu. Ker gre samo za abstraktne pojme, je trditev »ljubezen je univerzalna in večna« enako smiselna kot trditev »sovraštvo je univerzalno in večno.« Vse je lahko univerzalno in večno, vključno z neumnostjo."

Se strinjam. Ko gre samo za abstraktne pojme, je vse lahko večno. Ko pa ti pojmi za posameznika niso zgolj abstrakcija, pa gre za neko drugo pesem. Ampak ti tega ne bi vedel, ali pač?

"Enako velja za katerikoli konstrukt našega uma. Sicer pa je že sam koncept bistva le ideja, ki predvideva, da obstaja nekaj, kar je zunanje, površinsko in nekaj, kar je očem skrito, kar je znotraj, kar je v jedru. Koncept bistva se je začel razvijati v trenutku, ko so ljudje doumeli, da ne morejo zaupati svojim čutom oziroma čutilom. Ker ljudje ljubimo gotovost (ta pa je povezana z občutkom varnosti), so si ljudje oziroma naš človeški duševni aparat izmislili »bistvo« - nekaj kar je stalno in večno. Inovacija smisla je postala nujna za znosnejše čakanje na smrt. Ljudje so zmogli pogledati smrti v obraz, uspelo jim je preigrati samoohranitveni instinkt – in postali so dominantna biološka vrsta na planetu! "

Zeh, bla, bla, bla... Kolikokrat smo pa to že prebrali, napisano izpod tvojih prstov. TI bi si kaj takega lahko izmislil oz. prekopiral. Nekako ne moreš dojeti, da so takovrstne `inovacije´ za nekoga tako konkretna izkušnja, kot je zate vohanje prijetno dišečega pomfrija (če ti le-ta prija, seveda). Tega enostavno ne moreš dojeti a ne. Zakaj? Ti je težko sprejeti, da obstaja DRUGAČNA izkušnja življenja? Očitno.

"Katere sile pa niso »božanske«, če sprejmemo močno propagirano tezo, da vse izhaja iz boga in da je bog pravzaprav vse in povsod? "

Tu ti dam prav, v nekem smislu. Gre za definicijo. Božansko lahko interpretiramo na več načinov, tako kot abstraktni pojem npr. `varnosti´ zame pomeni nekaj drugega, kot za mojega soseda.

"So za popačenost res krivi njeni instrumenti ali niso morda kriva naša napačna pričakovanja, idealiziranje in iluzije o tem, kaj naj bi ljubezen bila?"

Naša pričakovanja in idealiziranja so produkt inštrumentov-nas.

"Mogoče celo v kamnih. Če se ljubezen manifestira povsod, zakaj tudi za kamne ne velja takšna gotovost, ampak samo mogoče. Če v je v kamnih mogoče prisotna, je torej mogoče tudi da ni. Mogoče je prisotna samo v nekaterih kamnih. Mogoče je prisotna samo v delih nekaterih kamnov. Mogoče samo v nekaterih atomih nekaterih delov nekaterih kamnov. Mogoče. Mogoče bo dilemo razjasnil kateri izmed božjih poslancev v bližnji prihodnosti. "

Ljubezen ponavadi doživljamo znotraj odnosov. Predvidevam, da je bila beseda `mogoče´ uporabljena zato, ker ljudje (večina) pač nimamo tako izdelanih odnosov do kamnov kot do drugih ljudi, živali in rastlin. Kamne pač bolj malo cenimo (oz. jim posvečamo bolj malo pozornosti), čeprav morda neupravičeno. Kdo ve?

"(Moje mnenje je, da tako kot smo mi (ljudje) tisti, ki stvarem podeljujemo smisel, smo tudi mi tisti, ki stvarem podeljujemo ljubezen. Ljubezen je tam, kjer jo želimo videti. Paradoks je seveda v tem, da ljubezen »vidimo«, čeprav o njej nimamo jasne predstave, kar me utrjuje v prepričanju, da gre v resnici samo za »besedo«, s katero bodisi opisujemo občutja, ali pa jo mašimo kot nekakšno polnilo v luknje, ki jih proizvajajo ezoterični in teološki modeli.)"

To"čno to sem hotela povedati s prevodom!! Potrebujemo novo definicijo ljubezni z veliko začetnico!! Ampak ti tako ali tako ne verjameš v nič drugega kot v informacije petih čutov. Škoda!

"Kaj je jaz in kaj je Bog? Če je Bog ljubezen in če je ljubezen prisotna povsod, torej tudi v ljudeh, se pravi v jazu vsakega izmed nas, potem bi lahko rekli, da je ljubezen v svojem najčistejšem izrazu iskanje enosti ljubezni in ljubezni. In če sprejmemo še tezo, da je ljubezen v bistvu enost, potem moremo reči, da je ljubezen ljubezen ljubezni in ljubezni?!
Če je iskanje enosti jaza in Boga mišljeno kot način odpovedovanja lastnemu jazu, potem je zadeva do neke mere smiselna. V nesebični ljubezni naj človek ne bi več občutil, zaznaval jaza – in tudi v resnici je tako, da človek, ki ljubi, zanemari svoje potrebe in pozabi nase. Težava je v tem, da se zelo podoben proces zgodi tudi takrat, ko človek zelo močno sovraži. Takrat človek ne razmišlja več o sebi, popolnoma zapostavi svoj ego in se osredotoči le na sovraštvo do neke osebe, skupine oseb, do neke ideje ali celo do greha. Tudi greh je namreč mogoče sovražiti – in to »iz vsega srca«. Dejansko gre v vseh primerih za odsotnost razuma, ki nujno vključuje avtorefleksijo. Avtorefleksija pomeni sposobnost opazovati samega sebe, proučevati samega sebe, to pa je mogoče le, če se postaviš iz sebe, ne da bi pri tem prenehal zavedati se lastnega jaza, ki je medtem postal objekt opazovanja. To pomeni, da um opazuje samega sebe. Tisti, ki močno sovražijo in tisti, ki močno ljubijo, na podoben način izgubijo sposobnost takšnega opazovanja. Meditativne tehnike omogočajo prekinitev povezave, ki omogoča umu zavest o samem sebi, kar je dober način, da se nekateri deli možganov spočijejo, medtem ko se ob tem hkratno sprožajo kemični procesi, ki omogočajo ugodje. Povedano drugače – meditacija je lahko zelo dobra za zdravje. Seveda je občutke, ki jih ob tem doživljajo meditirajoči, mogoče pripisati neki drugi resničnosti, ampak to je posteriorna racionalizacija, ki vedno poteka v umu – torej ob polni zavesti jaza. Meditirajoči se nazadnje vedno vrne v kletko, oziroma v svet občutij, ki ga dojema kot kletko.


Pozdravljen na poti joge! če si upaš storiti prvi korak, boš izvedel odgovor na to vprašanje! Ampak ne takole, s premetavanjem besed. Ne, ne, ne, `naloga ´ ni tako enostavna.
Vidim, da tudi ne veš kaj je ego. Ego ni samo zavest o samem sebi in vse kar je s tem pvezanega, torej razum temveč tudi čustva, občutki, impulzi, vzgibi. Ega ne izgubiš, ko te preplavi sovraštvo, temveč te ego kratkomalo požre in čutiš samo še sovraštvo, kar je, glej ga zlomka, tudi ego. Ljubezen, kot jo smatraš ti (in večina ljudi si upam trditi), je v resnici samo drugi pol sovraštva, če se tako izrazim. Zato potrebujemo novo definicijo ljubezni.
`Opazovalec´, ki ga omenjaš, pa je v resnici funkcija uma, ki je zelo ugodna za zdravje, se strinjam. Pravi aspirant poskuša preseči tudi to stanje. Dragi MC, vem da ne boš verjel, ampak (biološka) evolucijska pustolovščina se ne konča tu, pri razumu in človeku, temveč se nadaljuje. Na tebi je ali boš sprejel ta izziv.

"Hm, to je pa že nekaj več. Ne zadostuje samo sprejemanje, ampak sprejemanje v bistvu. Poznavanje bistva pa je že nekaj, kar ni dano vsakomur, ampak samo posvečencem. To nas nujno pripelje do gnoze, kot posebne oblike duhovnega elitizma. (Klasično krščanstvo je zmagalo, ne samo zato, ker je bolj ali manj brutalno iztrebilo herezije, ampak zato, ker je bolje ujelo »valovno dolžino«, na kateri so sprejemale množice.)"

Hvala bogu za elitizem! Kje bi pa brez njega bili. Npr. brez znanstvene elite, ali pa kulturne, ali pa diplomatske, ali pa intelektualne. Seveda pa ima elita tudi slabe strani, kadar je brez etike in morale.

"Mogoče je to razlog, da so bili skoraj vsi celibatisti."

Čisto mogoče.

"Mogoče zato, ker je tudi božja ljubezen v resnici kruta in brezsrčna. Božja ljubezen, ki dopušča tolikšno količino človeškega trpljenja (pa čeprav v »izobraževalne« namene, niti ne more biti drugačna.)"

Mogoče. Razišči sam.

"Kakšna je sploh božanska oblika in substanca? Domnevam, da brezoblična in nesubstančna ;)"

Dobradošel na poti joge. Morda se ti bo odgovor razodel sam (oprosti, da uporabljam to besedo, nekako se mi dozdeva, da ti ni ljuba).

"Perverzno je zahtevati od ljudi, da se odpovedo nečemu, od česar je usodno odvisna njihova biološka eksistenca ali biološka eksistenca tistih, ki so jim dragi v kakršnem koli smislu. Človeško dostojanstvo se začne pri spoštovanju človeškega biološkega življenja, vključno z omejitvami, pogoji in zahtevami, ki takšno življenje, ne samo ohranjajo, ampak mu tudi zagotavljajo rast, razvoj in UŽIVANJE! Življenje, ki ga ne užijemo, je nevredno življenja – pravzaprav sploh ne zasluži, da mu rečemo življenje."

Nihče od nikogar ničesar ne zahteva, sploh pa je vprašanje, da od tega zares zavisi naša oz. njihova biološka existenca. Si morda poskusil? Daj in nam poročaj, če boš preživel ti in tvoji dragi.
Človeško dostojanstvo se prične pri pozanavanju človeške narave iz katere posledično izhaja spoštovanje do česarkoli že. Če je zate cilj oz. smisel življenja UŽIVANJE, potem ti svetujem, da takovrstnih tekstov ne prebiraš, kajti ne bodo te zadovoljili.

"Ljudje brez sentimentov so živi mrtveci, življenje brez sentimentov ni vredno življenja. (V mislih imam seveda sentimente, ki nastajajo v odnosu do drugih oseb in niso namenjeni nekim izmišljenim vseprisotnim božjim entitetam, ki lebdijo v svetu idej.)"

To lahko trdi samo nekdo, katerega življenje je omejeno samo in zgolj na zaznavanje petih čutil. In ta ponavadi ne verjame, da je življenje več kot samo pet čutil.

"Edina »manifestacija« ljubezni, ki ima v mojih človeških očeh vrednost, je ljubezen, ki je usmerjena k nekemu konkretnemu bitju, čeprav je nujno izključujoča in običajno tudi pogojna. Samo takšna sploh more imeti nek učinek, vsaj v svetu, kjer so živi in konkretni ljudje (in do neke mere tudi ostala živa bitja) pomembnejši od idej in pojmov. "

Tvoje življenje, tvoja izbira. Le zadnjega stavka ni potrebno projecirati na celotno človeško izkušnjo. Obstajajo tudi drugačni od tebe, veš. Pa ne samo po velikosti, frizuri in debelini. Razlikujejo se tudi doživljanja človeške izkušnje.

Upam, da je moj odgovor dovolj razumen. Še to. Bolje bi bilo, da ne bi komentiral besedil, ki jih ne razumeš. Počasi postajaš prav smešen (sicer samo moje mnenje).

[ Odgovori na to | # ]