| Piše: Anja Jurko v novi Vivi www.viva.si
POZLATITE TEMELJ ZDRAVJA
 Vzemite si čas zase – za zdravilno sprostitev in krepčilno prehrano ter zgradite trden obrambni zid pred virusi.
Nahranite se s pravim gorivom
• Že najmanjše pomanjkanje hranilnih snovi lahko povzroči slabljenje imunskega sistema, zato uživajte raznovrstno hrano, prednost pa dajte sadju, zelenjavi in žitaricam.
• V svoj jedilnik vključite rjavi riž, nemastne beljakovine iz rib in stročnic ter vsak dan pojejte od pet do devet kosov sadja in zelenjave ali pa si pripravite sveže stisnjene sokove iz sadja in/ali zelenjave. Temno zelena zelenjava je bogata z vitamini, minerali, antioksidanti in drugimi pomembnimi snovmi.
• Z uživanjem probiotikov pa boste poskrbeli za zdravo črevesno floro, ki je temelj trdnega imunskega sistema (kefir, jogurt, kislo zelje in repa, sirotka, kisava).
• Meso uživajte v razumnih količinah (5 dag na dan ali celo samo vsak drug dan, če preostale dni uživamo ribe).
• Izogibajte se industrijsko obdelanim živilom, beli moki, predelani soli, maščobam in belemu rižu.
Opravite s stresom
• Stres je eden od temeljnih dejavnikov, ki lahko oslabijo naš imunski sistem, zato upočasnite dnevni ritem, si redno vzemite čas zase, poskrbite za dovolj spanca in vsaj za nekaj časa preklopite na sprostitev.
• Ne pozabite na dobro voljo, saj med smehom povečate število protiteles v krvi. Podobno deluje tudi poslušanje glasbe.
• Za dobro počutje, sprostitev in zdravje boste poskrbeli tudi z različnimi metodami, ki uravnovešajo telo, um in duh: joga, meditacije, avtogeni trening, taiji quanom, qigongon …
• Zdravo družabno življenje pomeni tudi bolj zdrav organizem. Druženje nas dela bolj pozitivno naravnane, saj se s trdnimi prijateljskimi vezmi zmanjšuje količina hormonov, ki slabo vplivajo na imunski sistem.
Gradniki imunskega sistema: vitamini in minerali
• Po naravni poti boste veliko vitaminov (A, C, E, B1, B3, B6 in B12) pridobili z uživanjem sveže cejenih sokov, pivskega kvasa (skupina B-vitaminov), alg, soka aloje vere ali soka ječmenove trave. Naravni vitamin C je najti v pripravkih iz posušene acerole.
• Tudi minerali kalcij, klor, krom, baker, fluor, jod, železo, magnezij, mangan, fosfor, kalij, selen, natrij, molibden in cink imajo zelo pomembno vlogo pri grajenju imunskega sistema. Prav bogastvo rudnin boste užili s slanico himalajske (kristalne/ajurvedske) soli, z algami, aloje vero ali koralnim kalcijem.
Uporabljajte naravna zdravila
• Še posebno dragocena pomoč pri izčrpanosti, slabšem psihofizičnem počutju in brezvoljnosti je matični mleček, naravni biostimulans, ki z vitamini, minerali, aminokislinami in drugimi snovmi krepi imunski sistem. Poleg tega obnavlja energetske zaloge, normalizira presnovo in povečuje vitalnost.
• Konoplja je bogata z beljakovinami in vitamini, zlasti A, B, C in E, pa tudi z minerali (kalcij, železo, fosfor magnezij, cink ...), vsebuje pa tudi omega 6 maščobne kisline in zato krepi tudi naš imunski sistem.
Če se vas že kaj loteva …
• Verjetno že veste, da ameriški slamnik ali ehinaceja nadvse učinkovit ob pojavu prvih znakov bolezni, poskusite pa lahko tudi z astragalusom, rastlino, ki izvira iz Kitajske in je odlična preventiva pred boleznijo.
• Če se vas loteva prehlad, pozabite na sladkarije in sladice. Sladkor za polovico ohromi imunske celice.
• Če se vam nabira sluz v grlu in sinusih, jejte več pekočih jedi ter se izogibajte pšenici in mleku v vseh oblikah (razen sirotke).
• Če je razdražena sluznica grla, hitro deluje prevretek iz ingverja, poskusite lahko tudi z žlico medu, v katero vmešate žlico cimeta, na voljo pa vam je tudi grgranje močnega žajbljevega čaja ali molkosana (koncentrirana fermentirana sirotka).
• Pri kašlju si pomagajte z izvlečkom bršljana, ki redči sluz in sprošča bronhije.
Iz Vivine knjižne police
Ščepec rešitve
Zamolčane zdravilne moči začimb
Avtorice: Sanja Lončar, Sabina Topolovec, Marija Kočevar Fetah, Nadja Baćac
Ali ste vedeli, da že minimalna količina muškatnega oreščka preprečuje nastajanje kariesa, da čaj iz bazilike redči kri vsaj tako učinkovito kot zdravila? Ali ste vedeli, da vsebujeta 2 grama cimeta več antioksidantov kot pol kilograma dušenega brokolija? Da 15 gramov peteršilja vsebuje toliko antioksidantov kot dve jabolki?
Konec poletja je izšla knjiga z naslovom Ščepec rešitve, zamolčane zdravilne moči začimb, ki razkriva, kakšne težave lahko omilimo ali celo ozdravimo le s ščepcem začimb. Knjiga je zasnovana kot podroben pregled uporabe posameznih začimb. Vsako začimbo boste dobro spoznali, saj boste izvedeli, kako so jo uporabljali v zgodovini, katere zdravilne sestavine vsebuje, kako deluje, kaj pravi znanost o njenem delovanju, kako jo lahko uporabljamo v kulinariki, gojimo, kaj je potrebno paziti pri nakupu in še opozorila za morebitne nevarnosti pri uporabi. Poleg tega pa v knjigi najdete nasvete, kako začimbe pomagajo pri najpogostejših bolezenskih težavah, od želodčnih težav, uravnavanju holesterola, sladkorja do menstrualnih težav.
Biobran
Pot do močnega imunskega sistema
Avtor: Spencer Bright
Knjiga nazorno spregovori o imunskem sistemu in o pomenu močnega imunskega sistema pri bolnikih z rakom. V njej si lahko preberete, kako aktivirane imunske celice naravne ubijalke pomagajo bolnikom z rakom v boju z njihovo boleznijo. Zbrana so mnenja nekaterih tujih zdravnikov in primeri bolnikov z rakom. Knjiga je na voljo v knjižnicah, nekaterih lekarnah ali na tel št. (03) 56 30 022. Več na www.biobran.si. |
NE ZAMUDITE
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: bojevnik luči dne nedelja, 4. december 2011 @ 16:32 CET
raste po vsej zemlji, in vse sadno drevje, katerega sadje nosi
seme. Naj vama bo v hrano.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: MC dne nedelja, 4. december 2011 @ 18:11 CET
za živež, tudi vse zelene rastline vam dajem. Le mesa
skupaj z življenjem, to je s krvjo, ne smete jesti.« Tudi
sicer je muhasti Bog zelo rad spreminjal svoja navodila,
in hočeš nočeš, tisti, ki verjamete, da je Bog absolutni
zakonodajalec, morate ne glede na spremenljive
okoliščine spoštovati njegove muhaste zakone. Tudi ali
predvsem najnovejše; vsi razumemo, da stari zakoni v
trenutku, ko nastopi pravnomočnost novih, pač ne veljajo
več. Eden izmed zadnjih božjih zakonov v zvezi s
prehrano pravi: »Vse živali, ki sicer imajo parklje, a ne
preklanih in ne prežvekujejo, so za vas nečiste; kdor koli
se jih dotakne, bo nečist.« Kristjani, ki se bašejo s
pujseki več kot očitno kršijo božje zakone. Tudi Jezus, za
tiste ki verjamejo, da je božji sin s polnimi pooblastil
svojega očeta, se ni basal s pujseki. Jedel je ribe, ni pa
jedel škampov in školjk. In seveda – nikoli ni preklical
nobenega izmed starih zakonov. Vse to velja, če
verjamemo v biblijske pravljice, seveda. Več kot očitno
je, da Bog ni imel najmanjšega pojma o dietetiki, tako
kot tudi ni imel najmanjšega pojma o astronomiji,
biologiji, fiziki, kemiji – bil je popoln naravoslovni
analfabet, tako kot so bili popolni naravoslovni analfabeti
vrači iz bronaste dobe, ki so si ga izmislili.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: merijen dne ponedeljek, 5. december 2011 @ 13:00 CET
Sicer pa , Mc, ni res, da Jezus ni odpravil nobenega od zakonov Stare Zaveze. Veliko jih je. V Novi zavezi on nadomesti vse tisto, kar se v Stari zavezi bere tudi kot maščevalno ali mestoma kruto, Nadomesti z učenjem o Ljubezni in odpuščanju. KOliko se je potem sama Cerkev v celoti in dobesedno držala njegovih IZVORNIH naukov, in koliko je bilo potem odstopanj ( v smislu političnih ciljev, želje po moči in oblasti itd.. ) to je druga stvar.
Sicer pa je več o tem omenjeno v odgovoru, ki je pomotoma pod : ''Ali smo pripravljeni...''
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: merijen dne ponedeljek, 5. december 2011 @ 13:29 CET
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: Miran Zupančič dne torek, 6. december 2011 @ 23:14 CET
Z drugimi besedami to pomeni: V vsakem človeku so rakaste celice, vendar imunski sistem ovira izbruh bolezni. Informacija za imunski sistem je shranjena v možganskem deblu.
Ja umiranje se začne že ob rojstvu. Med rojstvom in smrtjo traja ves čas vojna: to je boj za vzdrževanje ravnovesja našega obstoja, ki mu pravimo življenje. Celice začnejo umirati že takoj po rojstvu in človek se "stara" že v cvetu svoje mladosti, vseh njegovih odmrlih celic namreč ne nadomestijo nove. Boj za preživetje je predvsem boj v človeku samem.
"Lahko le domnevamo, kakšno herojsko delo opravlja ta nevidna armada imunskih celic v vsakdanjem boju proti milijonom klicam. Imunski sistem so strateško popolno delujoče mirovne sile, vedno pripravljene, da se hitro odzovejo ne neprijetnega vsiljivca. Milijarde imunskih celic se borijo stalno in povsod v telesu zato, da nas ne napade nahod, da brez nevarnosti jemo solato ali se rokujemo z drugim človekom. Vsaka infekcijska bolezen je izraz močnega boja naših imunskih celic."
( Gabriele Kautzmann)
Miran.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: merijen dne sreda, 7. december 2011 @ 00:20 CET
Le od kod, v delovanju človeškega telesa, tolikšna modrost ?!
Ta neskončna inteligenca, ki vse to v telesu urejuje, sinhrono usklajuje, ko vsak sistem skrajno inteligentno podpira drugega, in vse to brez kakršnega koli nadzora, ali usmerjanja po človekovem razum, ki se mu''še sanja ne'', kaj vse se v njegovem lastnem telesu, iz trenutka v trenutek , skrito in skrivnostno, pa vendar za življenje neobhodno, dogaja.
Le od koga in od kod?......
Kdo ali kaj je tista silna inteligenca, ki je vse to v človeško telo vgradila ?
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: Nan dne sreda, 7. december 2011 @ 14:35 CET
Moja ročna ura mi že več kot desetletje odlično služi, kar ne morem enako trditi za moj imunski sistem, kljub vsej pozornosti,ki mu namenjam (in veri v Inteligenco).
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: MC dne sreda, 7. december 2011 @ 21:25 CET
>> ki je vse to v človeško telo vgradila ?
Domnevam, da je vprašanje retorično, ampak vseeno -
odgovor tebi na ljubo: Silna inteligenca, ki je v človeško
telo vgradila množico najbolj sofisticiranih bioloških
aparatov in mehanizmov, ni nihče drug kot Jahve, to je
tisti judovski bog, ki ne loči netopirja od ptiča, ne loči
kita od ribe, in ki ne ve, da obstajajo bakterije in virusi.
To je tisti najbolj kreativni stvarnik, ki je kače ustvaril
tako, da je govorečim plazilcem z nogami odstranil
okončine in glasilke.To je tisti Inteligentni Stvarnik, ki je
kitom po nesreči vgradil zadnje noge, homo sapiensu po
nesreči pustil košček repa, človeški ribici in jamskemu
pajku ustvaril oči, ki jih ne potrebujejo, nojem ustvaril
krila, s katerimi ni mogoče letat in kot vrhunec svojega
remek dela - kreacionistom je ustvaril možgane, ki jih ne
uporabljajo!
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: MC dne sreda, 7. december 2011 @ 21:41 CET
>> nobenega od zakonov Stare Zaveze. Veliko jih je.
>> V Novi zavezi on nadomesti vse tisto, kar se v Stari
>> zavezi bere tudi kot maščevalno ali mestoma kruto,
>> Nadomesti z učenjem o Ljubezni in odpuščanju.
Ne vem če. Grožnja s peklensko dolino je vse prej kot
znak ljubezni in odpuščanje. Stara zaveza je pravzaprav
kar milostna, ko pravi: Zob za zob, oko za oko!« Nova
zaveza je naravnost kruta v primerjavi s tem, saj celo za
tako nedolžen prekršek, kot je dvom ali nevera, obljublja
večno trpljenje. Si lahko zamisliš še kaj bolj krivičnega in
krutega?
>> KOliko se je potem sama Cerkev v celoti
>> in dobesedno držala njegovih IZVORNIH naukov,
>> in koliko je bilo potem odstopanj ( v smislu političnih
ciljev,
>> želje po moči in oblasti itd.. ) to je druga stvar.
Bolj kot se je Cerkev DOBESEDNO držala naukov iz
Svetega pisma, več splošnega gorja je povzročila. Bolj
kot se jih je držala v celoti, bolj se je spreminjala v
herezijo in postala žrtev Cerkve, ki se jih ni. Da pa se ni
nikoli držala izvornih naukov Jezusa, pa je jasno, saj
takšni nauki sploh ne obstajajo. Obstajajo kvečjemu
prepisi prepisov prepisov, ki so nastajali po sistemu
rekla-kazala.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: merijen dne četrtek, 8. december 2011 @ 15:21 CET
Dočakali smo odgovor na to temeljno vprašanje od našega 'velikega in predvsem nezmotljivega misleca, - MC-eja, sedaj z nestrpnostjo pričakujem še tozadevno razlago in razjasnitev te dileme od panefina, ki nam dostikrat poskuša dopovedati, da je on tisti, ki je prišel v svojih samospoznanjih, takorekoč do končnih spoznanj o vsem kar je in predvsem o tem, KAR NI.
Ker smo mi vsi ostali še v stanju 'nezaceljenosti', pač še nismo v stanju tega 'celostnega' videnja in bi bil torej njegov odgovor na to vprašanje, še kako dobrodošel.
Upajmo,da ne bomo čakali zaman.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: merijen dne četrtek, 8. december 2011 @ 20:02 CET
Kljub tvojemu arogantno -žaljivemu pristopu, k mojim pisanjem, člankom in komentarjem , ti bom vseeno odgovorila, čeprav je komunikacija s teboj na takšnih osnovah, praktično zaman, ker pristopaš k vsemu z 'mahanjem svoje ateistične metle' kar po vsem in počez, kot da je vse 'pač pravljica za neoveščene, ki so svetlobna leta -daleč od realnosti, kaj šele od znanosti.
Skratka: religija, Bog, duhovnost, itd... = je hrana za bedake.
V zvezi s tem tvojim stališčem, je izredno dobro in objektivno zapisal (pod komentarji : Ali smo pripravljeni ...) Priča -med drugim - naslednje:
.... Tvoje navidezno zavzemanje za razumnost, nepristranskost, znanost, evolucijo je zelo neprepričljivo, celo AVTISTIČNO (!)....
Dalje:... itak je tvoje pojmovanje ezoterike, duhovnosti, ter religije površno, nekonsistentno, v bistvu infatilno...itd.
To navajam zato, ker to potrjuje tudi moje lastne, (premnoge ) komentatorske izkušnje s teboj.
In sedaj, še predno začnem odgovarjati na tvoja vprašanja in 'ugotovitve', v tvojem komentarju tukaj in tistim izpod članka 'Ali smo pripravljeni...' samo par besed o tvojem stalnem zaničljivem, prezirljivem, neskončno žaljivem pisanju o Jezusu, pa kar koli ti že predstavlja. Upam da se kot odrasla, zrel oseba zavedaš, da je vse skupaj iz tvoje strani, samo besno mahanje z zelo,zelo kratko palico po nekom, ki je neskončno visoko nad teboj, pa ne samo 'prostorsko', temveč predsem po pomenbnosti in vrednosti, recimo samo po tem, kaj pomeniš ti, ali On za ta svet in človeštvo. Ker sta torej NEPRIMERLJIVA , je tvoje vedenje in pisanje do njega, oz. o Njem, dejansko infatilno , in popolnoma nevredno intelekta, ki ga sicer izkazuješ. To pa je zopet lep dokaz za to, da sama 'količina', nekih znanj, ali celo sama inteligenca , še ni nikakršen porok za siceršnjo človekovo osebnostno vrednost,(saj je znano, da so najboj pretkani kriminalci lahko zelo 'inteligentni') in še manj porok za MODROST,ki pa je vrlina, ki vsako inteligenco presega.
Seveda se pa moraš zavedati tudi tega, da tvoje, še bolj zaničljivo pisanje o Njem (ali o njem, če te to manj moti in 'boli')niti za las ne zmanjša njegove siceršnje slave,pove pa zelo veliko o tebi in tvojih srčno-duhovnih kvalitetah.
Tole sem ti napisala samo za to, da se boš nemara le nekoliko zamislil o vsem tem in zavzel v svojih pisanjih vsaj minimalen vljudnostni standart do stvari in oseb, ki jih ti osebno sicer ne priznavaš in tudi ne ceniš, jim skratka ne priznaš nikakršne vrednosti, in jih izkustveno ( v svojem srcu, intuiciji in intimnih osebnih doživetjih,) ne poznaš. To je vse, kar se od tebe pričakuje.
Toliko o tem, sledijo pa bolj konkretni odgovori na tvoje pripombe glede tega, ali je Jezus dejansko spreminjal ali dopolnjeval nekatere 'krute,trde zakone Stare Zaveze, kot trdim jaz, da jih je, v nasprotju s teboj, ki trdiš da temu ni tako.
Vendar je okrog tega kar precej pisanja, zato zaenkrat dovolj. Nadaljevanje pa sledi, ko bom utegnila.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: panefin001 dne četrtek, 8. december 2011 @ 20:34 CET
To pa je zopet lep dokaz za to, da sama 'količina', nekih znanj, ali celo sama inteligenca , še ni nikakršen porok za siceršnjo človekovo osebnostno vrednost,(saj je znano, da so najboj pretkani kriminalci lahko zelo 'inteligentni') in še manj porok za MODROST,ki pa je vrlina, ki vsako inteligenco presega
Mirko:
Uf,uf…kako so se strasti razvnele.
Merijen karkoli si misliš o meni, za mene si ti del mene samega in te kot tako povsem razumem.
To seveda ne pomeni, da ti moram dati prav kadar vidim drugače kot ti.
Je pa zanimivo sledeče.
Še pred nekaj meseci ko sem na pozitivkah začel pisati sem govoril prav o tem, da razum (intelekt) ni vse kar obstaja in da je le ta omejen.
Ves čas govorim kako ta razum ima svoje mesto, a je na področju, ki ga presega nebogljen.
Veliko hude krvi je bilo takrat na taka moja spoznanja in pisanja tudi s tvoje strani, a le poglej kaj pišeš danes.
Kaj je v bistvu tvoj pravi pogled na vrednost in mesto razuma?
Tisti od prej ali ta danes?
S spoštovanjem.
Mirko
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: merijen dne četrtek, 8. december 2011 @ 21:53 CET
Ne, ne, dragi panefin , ne boš me tako 'lačno pripeljal okrog vrele kaše , in preusmeril pozornost na drugo vprašanje.
Vprašanje je v mojem komentarju točno postavljeno in točno nanj želim odgovor. Torej : kdo je tisti, ki je to čudovito delovanje v človeško telo 'vgradil', in ustvaril ?
Ne samo jaz, tudi drugi so že ugotovili, da se kar prerad diplomatsko izogneš določenim ,konretnim vprašanjem.
Torej????
Glede razuma, sem se pa uprla, ker si pisal, kot da mora biti v glavnem v nekem 'latentnem' stanju (kot v meditaciji) torej le občasno delujoč. Seveda, to pa v realnem življenju ne vzdrži. Takrat sem tudi poskušala razložiti, da je sam razum 'dejansko božji blagoslov', saj, kaj bi bili brez njega. Važno je samo , kako in za kakšna 'dela' ga uporabljamo. Za dobra, ali slaba. To je pa stvar izbire vsakega posameznika posebej . To ti je ista izbira , kot npr. nož v roki . Z njim lahko režeš kruh, ali ubijaš. Spet stvar izbire.
Za nocoj, lahko noč !
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: Violeta dne četrtek, 8. december 2011 @ 22:22 CET
merijen, ti sploh mimo sporočila jezusa, saj niti približno ne dopuščaš, da pomen vsakega življenja tukaj je enak za vsakega. Pa vendar moreš poudariti pomembnost jezusa, da s tem poudariš svojo pomembnost, vsaj tako se vidi. Kako pa kaj z biti skromen in blag? ne gre?
Z druge strani, glede človeškega odnosa, recimo Marku in tudi Mirku si ti bolj pomebna kot nekdo, ki je zelo daleč in ona dva v vsej svoji "nevernosti" v realnem življenju delujejo kot zelo pridna "vernika". Draga merijen, besede brez dejanj so mrtve, pa naj še tako verjameš, da je imunski sistem sestavila inteligenca.
Imej nas rada merijen, tako kot mi imamo radi tebe, kajti brez ljubezni tudi dejanja nimajo pomena :-)
Lep večer
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: panefin001 dne četrtek, 8. december 2011 @ 22:30 CET
Vprašanje je v mojem komentarju točno postavljeno in točno nanj želim odgovor. Torej : kdo je tisti, ki je to čudovito delovanje v človeško telo 'vgradil', in ustvaril ?
Mirko:
Eto ti konkretnega odgovora Merijen ker tako želiš.
Kdo je napačno vprašanje, ker je edini kdo v tem stvarstvu razum.
Kdo pomeni identifikacijo z osebnostjo (po domače je to ego), a Bog ni identificiran prav z ničemer.
Bog je svoboda od vsega tega nauka cerkvenega ali znanstvenega in vseh po vrsti, ki jih je izumil razum.
Ker to omejenemu razumu nikakor ni jasno, si je boga lepo izmislil, a ta razumski bog je lažni.
Zato gre pri celi stvari draga Merijen.
Nekaj tako neskončnega kot je Bog je povsod in ni ločen od svojega stvarjenja, je eno z njim.
Je Bog ustvaril samega sebe in ali se je sploh ustvaril?
Vse te špekulacije so povsem zgrešene, saj izhajajo iz omejenega načina razmišljanja, ki se resničnega Boga ne dotaknejo.
Bog nima ne začetka, ne konca, se nikoli ni začel in zato nikoli ne more prenehati.
Bog je nekaj nepojmljivega za vse špekulacije verske in religijske, znanstvene in filozofske, ne da se ga zapreti v take kletke in v tem je njegova nepopisna lepota.
Bog je preprosto vse in nič od tega, brez njega ničesar ni.
Ko rečeš da je to on to ni.
Nekaj takega kot je Bog nima definicije, a ravno v te smo se ujeli in se okrog njih kregamo.
To cerkvi ni jasno in zato pridiga o nekem Bogu z brado, o Mariji in angelčkih…
Zato je tvoje vprašanje dvakrat napačno draga Merijen.
Lahko imamo še tako sijajen razum, lahko ga iščemo kot obsedeni, a ga našli nikoli ne bomo, saj se z omejenim neomejenega ne da najti.
Draga prijateljica, tako radosten bi bil v kolikor bi vse to sama uvidela in se prenehala oklepati slepe vere, ki tega kar ti prodaja nima.
Bog je svoboda.
Velik nočni pozdrav iz prelepe pokrajine obsijane s svetlobo okrogle lune, v kateri se lesketa svilnata trava in igrajo sence močnega gozda.
Mirko
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: MC dne četrtek, 8. december 2011 @ 22:46 CET
Kot prvo, nikjer nisem zapisal, da je religija hrana za
bedake. Če bi bila, potem bi bilo to super, a kaj, ko se z
religijo hranijo predvsem paraziti, ki religijo oznanjajo,
ne pa tisti, ki jim verjamejo. In ti paraziti so vse prej kot
bedaki, ampak so povečini izobraženi ljudje, dobri
psihologi in poznavalci človeške duše. Povedano drugače
– religija ni hrana za bedake, ampak so bedaki hrana za
religijo.
Kot drugo – imaš prav, Priča je moje zavzemanje za
razumnost, znanost, evolucijo, ipd. označil za zelo
neprepričljivo oziroma celo avtistično, moje pojmovanje
ezoterike, duhovnosti ter religije pa za površno,
nekonsistentno, infantilno. (Ko nekdo mojemu
razmišljanju v enem samem stavku pripiše toliko
presežnih atributov, potem ne morem, da se ne bi počutil
vsaj malo počaščenega.) Nisem pa ravno prepričan, da
razumem tvoje motive, ko navajaš svojo "pričo". Upam,
da si ne domišljaš, da je zato, ker je tvoja "priča", hočem
reči Priča, moje pojmovanje religije označil za površno,
nekonsistentno in infantilno, tvoje pojmovanje religije in
duhovnosti natančno, konsistentno in odraslo. Veš,
Merijen, če si ti prepričana, da je ena in ena enako pet,
to še ne pomeni, da se nekdo, ki pravi, da ena in ena ni
enako tri, strinja s tabo. Sicer pa je najbolje, da
povprašaš Pričo kar sama, kaj si ta gospod, ki ima na
religijo zagotovo bolj zrele in manj pristranske poglede
od mene, misli o nekaterih religioznih zadevah, ko so npr.
brezmadežno spočetje, transubstanciacija, prikazovanja
Device Marije v Međugorju in drugod, hoja po vodi, pekel,
Satan ali hudič, Sveta trojica in podobne zadeve, ki sicer
po mojem infantilnem in avtitičnem mnenju sodijo v
kategorijo neumnosti.
Kot tretje – očitno še zmeraj ne razumeš, da ateisti ne
sovražimo boga, mu ne nasprotujemo, se mu ne upiramo,
ga ne žalimo, ne preziramo, ne tekmujemo z njim. In to
iz preprostega razloga – ker NE VERJAMEMO VANJ. Še
najmanj v boga, kot si ga predstavljajo oziroma v
kakršnega verjamejo kristjani, muslimani ali Judje. Vem,
da to težko razumeš, morda tudi zato, ker se ti zdi, da je
to skregano z božjo pravičnostjo. Tvoj inherentni občutek
za pravičnost, za katerega sem prepričan, da ga imaš (če
verjameš ali ne, mislim, da si v po naravi dober človek, ki
se iskreno zavzema za dobro, kot ga razumeš), se upira
možnosti, da bi neskončno dobri in milostni bog mogel
nekomu tako zelo zapreti srce in um, da ga zaradi tega
ne bi videl in prepoznal, ter bi ga na ta način potisniti v
večno pogubo. Zato se tudi tako rada zatekaš k ideji o
Satanu, ki da kvari božje načrte. Zato ateiste spreminjaš
v nekakšne ošabne upornike in s tem prelagaš
odgovornost iz božjih na človeška ramena. Za takšno -
obupno teodicejo se primarno skriva strah pred izgubo
absolutne opore, brez katere se ti zdi, da bi bila
izgubljena. Bog je tvoja nadomestna identiteta, vanjo
projiciraš svoj ego, to je tisti ego, ki se ga bojiš izgubiti.
Boga vidiš kot garanta, da bo tvoj ego obstajal tudi po
tvoji smrti. Zato ti je misel, da ni boga, tako zelo
neznosna. Tudi to je tisto oklepanje iluzij, o kateri govori
Mirko, čeprav ne dvomim, da bi našel kakšno iluzijo tudi
zame ;)
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: MC dne četrtek, 8. december 2011 @ 23:33 CET
>> brez njega ničesar ni.
>> Ko rečeš da je to on to ni.
>> Nekaj takega kot je Bog nima definicije,
>> a ravno v te smo se ujeli in se okrog njih kregamo.
Mirko, če je Bog nekaj, kar nima definicije, potem v
takega boga verjamem tudi jaz. In če je Bog preprosto
»vse«, kot trdiš, potem sploh ne potrebujemo besede
bog, še manj Bog z veliko začetnico, saj zadostuje
beseda »vse« in to z malo začetnico. V to, da vse
obstaja oziroma bolje rečeno - da obstaja vse, pa
globoko verjamem tudi sam, in mislim, da v obstoj vsega
(ne česarkoli, ampak vsega) verjame tudi večina ateistov.
Mislim celo, da za obstoj vsega sploh ne potrebujemo
dokazov, saj je jasno, da če ne bi obstajalo vse, potem
ne bi obstajalo tu vse tisto, kar je manj kot vse, in tega
je veliko, čeprav nikoli toliko, da bi moglo biti vse ;)
Veliko teže, da ne rečem nemogoče, pa je verjeti v nič,
tudi če bi bilo nič nasprotje vsega. Če je bog torej vse,
potem je tudi popolnoma jasno, »da ko rečeš, da je bog
to in to«, nujno odščipneš velikansko večino vsega, s tem
pa neskončnega boga reduciraš na neko monado, ki je
nujno partikularna.
Mirko, če torej gledamo na stvari na tak način, potem
imam občutek, da sva oba ateista, pa naj se ti ta
nalepka še tako upira. Ateisti ne verjamemo v obstoj bitij
(bogov), ki bi delovali ločeno izven narave, ki bi bivali
ločeno izven narave in ki bi spreminjali naravne zakone.
Ideja o bogu, ki deluje izven naravnih okvirov in obstaja
neodvisno od narave, je domislica dualnega uma - je
preslikava načina, kako delujejo naši možgani. Naši
možgani zavest (subjekt) ločujejo od tistega, ki je
nosilec te zavesti (objekt). Ko rečem jaz, ne mislim na
svoje telo, ampak na neko ločeno entiteto, ki je v telesu
naseljena. Objekt na nek način subjektivizira sebe ter se
na ta način izloči iz procesov, ki nas očitno opominjajo na
našo minljivost. Ta dualnost uma se potem preslika in
manifestira še v duhovnosti, ki »vse« ločuje na telo in
dušo, na materialno in duhovno, pri čemer mora tisto
»duhovno«, zato da bi raz-um lažje verjel v njen obstoj,
nujno posegati v sfero materialnega, po možnosti na
način, ki krši poznane naravne zakone.
p.s.:
Nobena religija se ne naslanja na čudeže tako silovito,
kot ravno krščanstvo, še posebej to velja za katolicizem.
Paradoksalno in shizofreno je, da se religija, ki smatra
vero brez dokazov (blagor tistim, ki niso videli, a vseeno
verujejo) za najvišjo vrlino, tako obupno zateka k
čudežem, ki naj bi dokazovali njeno resničnost.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: panefin001 dne petek, 9. december 2011 @ 09:58 CET
Mirko, če je Bog nekaj, kar nima definicije, potem v
takega boga verjamem tudi jaz. In če je Bog preprosto
»vse«, kot trdiš, potem sploh ne potrebujemo besede
bog, še manj Bog z veliko začetnico, saj zadostuje
beseda »vse« in to z malo začetnico. V to, da vse
obstaja oziroma bolje rečeno - da obstaja vse, pa
globoko verjamem tudi sam, in mislim, da v obstoj vsega
(ne česarkoli, ampak vsega) verjame tudi večina ateistov.
Mirko:
Marko se popolnoma strinjam, da so glede tega o čemer teče beseda odvečne vse besede, še posebej beseda B(b)og v kateri je projicirano nešteto predstav individualnega in kolektivnega ega.
Za komunikacijo pač nimamo drugega kot besede a so te kot rečeno že velikokrat, zavajajoče in vsak si po svoje razlaga to kar je izza njih.
Ravno zaradi tega pravim, da b(B)og ne ustreza nobeni definiciji, saj besede niso stvar (objekt).
Paradoksalno je ko toliko govorimo, medtem ko je pravi cilj osvoboditi se vseh definicij.
Druge možnosti nimamo v kolikor želimo razgaliti tako močno vlogo besed in misli v naših življenjih.
Jaz jih ne potrjujem kot vidiš, temveč se jih vseh po vrsti skozi razumevanje poskušam osvoboditi.
V tem procesu učenja smo skupaj na istem nivoju in tukaj ni pomembno kdo je učitelj in kdo učenec.
Oba sta enakovredna.
Marko:
Mirko, če torej gledamo na stvari na tak način, potem
imam občutek, da sva oba ateista, pa naj se ti ta
nalepka še tako upira.
Mirko:
V tem se pa še zmeraj razhajava.
Nisem ne ateist, ne vernik.
Nešteto krat sem že razlagal, da sta to dve polovici istega kovanca in sta kot taka oba omejena.
V svojih razlagah govorim tudi, da »biti« karkoli pomeni vezanost.
Takoj ko si za nekaj vezan vidiš pristransko, saj ti to za kar si vezan daje tisti lažni občutek varnosti in ti hkrati preprečuje videnje nečesa drugega, večjega.
Le poglej kako lepo si to pojasnil Merijen ko praviš, da svoj mali ego projicira v nekega boga, le zato ker se boji smrti tega malega ega, ki na tak način želi trajati.
Vsi vemo koliko gorja so verstva povzročila ker so morali braniti svojega boga pred neverniki ali drugimi verstvi.
Taka odkritja te sovobodijo vseh teh vzorcev in to ima življenjski pomen za mir v posamezniku in v svetu.
V sled tega pravim, da "biti" vernik, ali biti "ateist" pomeni biti vezan, a prav ta vezanost povzroča probleme.
Celota je povsem nekaj drugega, saj ni vezana ne za ateista, ne za vernika. Je svobodna od obeh.
Zato je stanje zaceljenosti tisto stanje, ki izpolni celotnega človeka za razliko od vseh oblik vezanosti za karkoli.
Vedeti to zgolj na intelektualnem nivoju dragi Marko ni isto kot to dirketno zaznati ko v tem direktnem stiku sodeluje celoten um in srce, ter duša, vse celice, cveloten človek.
Le to je spoznanje, ki je brez dvoma in le to ima tisto kvaliteto, ki te spremeni za zmeraj.
V tem za kar si vezan je nujno vsebovan tudi strah pred izgubo le tega.
Zato se Merijen tako krčevito oklepa ideje o nekem bogu.
Strah je zadaj, a strah ni ljubezen.
Dragi prijatelj, v spoznavanju skritih ozadij celotnega mehanizma delovanja razuma, leži osvoboditev od edinega zapora, zapora dualnosti.
Šele potem je mogoče življenje brez trenja, s polno energijo in popolnoma brez strahu.
Marko v nič ti ni treba verjeti ali ne verjeti, potrebno je le spoznati sebe in to do potankosti brez knjig in posrednikov (saj zbranega znanja imamo že itak več kot dovolj, še posebej ga je pri tebi za izvoz).
V kolikor nam je to izziv in v kolikor smo dovolj radovedni nam bo zagotovo uspelo.
Nisem pokroviteljski ampak poskušam direktno izraziti svojo ljubezen do tebe.
Šele tako boš lahko sam uvidel če obstaja ali ne obstaja stanje ko ti ni potrebno v nič več verjeti, ne v vernika ne v ateista, saj preprosto vidiš in živiš to kar prej nisi.
Zelo te spoštujem in ne morem dovolj dobro izraziti, kaj pomeni eno samo osvobojeno bitje.
Hvala ti za vso izmenjavo pogledov, saj to predstavlja obliko učenja in to tistega učenja, ki ga tako primanjkuje v sistemu vzgoje in izobraževanja, ter doma.
Imej se lepo.
Srečno.
Marko
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: Priča dne petek, 9. december 2011 @ 10:26 CET
Lep vikend želim vsem.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: Miran Zupančič dne petek, 9. december 2011 @ 22:02 CET
Znanje ali resnična modrost?
Med pojmoma"znanje" in "modrost", je velik, nepremostljiv prepad. Za duhovnega iskalca je pomembno spoznati, da Božanska modrost ni isto kot znanje, ki ga lahko pridobimo z zbiranjem podatkov. Kdor koli se bo(ali se je) lotil resnega študija, bo ugotovil, da univerzalna filozofija zelo ostro razlikuje med pojmom "modrost" in "razum". Vendar pa to ne pomeni, da je modrost vse in razum nič, ampak sta opisana kot različni vrednoti.
Stvarnik je človeku dal modrost in razum in s tem prvotnega človeka povezal z univerzalno modrostjo. Sposobnost razuma je človek sprejel zato, da bi se lahko odzival na univerzalno modrost. Toda razum je s svojo sposobnostjo povzročil, da je modrost dobila drugo vsebino in je to preobraženo modrost zadržal. Človekov spomin je postal torej zbiralnik, v katerem se je lahko zbirala univerzalna modrost.
V tej nezmožnosti so se nahajali tudi centri čisto delujočih čutil, razum in delovanje. Na ta način je človek lahko o modrosti, ki jo je sprejemal, premišljeval in s čutilim preverjal, da bi se potem lahko odločal in ravnal v skladu z razumom. Takšno življenje je bilo popolnoma odgovorno.
Ko govorimo o "zdravem razumu", vemo, kaj to pomeni. Bog je prvotnemu človeku dal modrost in zdrav razum. S tem spoznamo najgloblje vzroke za človeško trpljenje, saj je človek že pred neizmerno daljnim časom izgubil svoj zdrav razum.
Sedanji človekov razum je resno bolan in propada. Življenje vsak dan potrjuje ta dejstva in nastalo je zlo zmedeno in težko stanje. Zato si lahko predstavljamo, kaj je apostol Jakob menil z vprašanjem:Kdo med vami je moder in razumen?(Jakobovo pismo, 3, 13). Pretresljiv odgovor se glasi: Nihče ni razumen! V dialektičnem življenju nima nihče sposobnosti zdravega razuma. Zato ni nihče povezan z univerzalno modrostjo.
V tem smislu so pomembne tudi besede Jezusa Kristusa, ki je dejal: Nihče ni dober, niti eden.!
Lahko ugotovimo, da za globlje spoznanje tega problema obstajajo različni tipi ljudi. Kot prvič:- kulturni človek, ki se je že dolgo ukvarjal s kultuviranjem svojih razumskih sposobnosti. V padlem stanju, v katerem človeštvo na Zemlji , je sposobnost razuma vedno odvisna od dražljajev , ki nanjo delujejo od zunaj..
Ker pa tej sposobnosti razuma manjka vpliv Logosa, zavzemajo pravila, domneve, dialektične kultivirane reakcije, kot tudi verska ali druga špekulativna čustva, mesto popolnega vedenja, modrosti. Zato se je razum prisiljen razvijati v določeno smer.
Tako se iz roda v rod to stanje vtiskuje v človekovo krvno bistvo. Zaradi enolično ponavljajočih se zunajnih dražljajev, ki so v skladu s stanjem krvi (duha) in so povezani z notranjim pritiskom krvi, je poudarek na razvoju človekovega razuma, to kar je človek, danes, oziroma gre razvoj v to smer.
Že otrokov razum usmerjamo na samopotrjevanje v življenju in sicer že z učnim načrtom, ki ga predpiše država. Izkušnja kaže, da je razumni človek zelo nesrečen ali bo nesrečen. Nenehno je na lovu za srečo, ki pa se vedno bolj oddaljuje od njega. Medtem pa pozvroča sebi in svojim otrokom neprecenljivo škodo, ki se kaže predvsem v organski zgradbi možganov.
Vsak organ v človeku postane posvečen ali neprimeren zaradi cilja, za katerega ga uporabljamo. Čim večje je izobraževanje razuma, tem manjša je možnost sprejemanja višje modrosti.
Organi v glavi, ki naj bi omogočili sprejemanje višje modrosti, so zaradi izobraževanja vznemirjeni in zaskrbljeni. Takšni tipi ljudi so danes zelo pogosti. Zaradi tega je z izobraževanjem razuma smiselno nadaljevati le do določene točke. Kajti lahko pride do nenavadnih, žalostnih in tudi neprijetnih stvari, o katerih pa raje ne bi. Gotovo pa je naslednje: Kakor hitro kdo hodi po samomorilski poti razuma in gre pri tem mimo točke, na kateri pride v tretjem možganskem prekatu do določenega zapleta, je brezupno izgubljen.
Naslednji tip predstavljajo ljudje, ki so razumsko slabo izobraženi. Njihova zmožnost možganov je ostala zaradi različni vzrokov ali razlogov pod določenim nivojem.. Ljudje tega tipa so celo dojemljivi za abstrakten univerzalni dotik, ne morejo pa teh vzpodbud doumeti in predelati. Zato jih privlačijo skrivnosti in se pogosto izgubijo v mistiki.
Po drugi strani pa pogosto čutijo zavist do itelektualcev, ki zaradi svojega visokega razvoja zavzemajo najbolja plačana mesta v družbi. Takšna zavist se pogosto izraža v prizadevanju, da je treba zamijeno pri sebi in najbližjih potomcih nadoknaditi. Tudi razredni boj je tesno povezan s tem.
Miran.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: merijen dne sobota, 10. december 2011 @ 14:10 CET
Kdorkoli upa, da bo dobil od tebe , na svoje vprašanje konkreten in logičen odgovor, upa zaman, kajti tvoj odgovor na moje vprašanje nikakor ni bil to, kar sem te vprašala, ampak spet, kot običajno, pisanje (vedno isto in enako) o nečem, česar sploh nisi bil vprašan.
Kajti, panefin, jaz ti nisem postavila vprašanj, kot so:
Kako si predstavljaš Boga?, niti : Ali misliš, da Bog sploh obstaja?, tudi ne: IN, če obstaja, kakšen je? in dalje: Kaj meniš, ali so naše predstave o njem pravilne? itd....
Kajti, samo v tem primeru bi bil tvoj dejanski odgovor adekvaten samemu vprašanju.
Jaz pa te tega nisem vprašala,panefin.
Moje vprašanje se je glasilo: Kdo je tisti, ali tisto, ki je vse to čudovito in skrivnostno delovanje v človeka 'vgradil' , da deluje tako sinhrono iitd...brez sodelovanja in nadzora člveškega razuma. (Skratka v tem smislu.)
In na to sploh nisi odgovoril . ( in napisal, da vprašanje ''kdo''sploh ni ustrezno. Če pa ni ustrezna beseda ''kdo'', ni za ta primer ustrezna, bi pač odgovoril na vprašalnico ''ali kaj?'', ker nekaj pač mora biti, saj iz nič ni nič ŠE NAJMANJ NEKAJ, KAR JE TAKO FANTASTIČNO DELUJOČE, KOT JE ČLOVEŠKO TELO (poleg vsega drugega nič manj čudovito delujočega, seveda.)
Ni mi jasno, zakaj si torej pod tem vprašanjem, začel svoje razlage o Bogu, čeprav istega na splošno zanikaš.
Če pa si na njega, kot Stvarnika (ki ga, - kako paradoksalno, zdaj priznavaš, zdaj zanikaš), vseeno imel v mislih, kot ''tistega'', ki je ''za vse to (vprašano) 'odgovoren', bi pa vendarle lahko tudi zapisal, da je ''tisti,''ki je vse to ustvaril, nekaj 'podobnega', kot si človeštvo pod pojmom Bog predstavlja, pa vendar neskončno drugačen.
Čeprav, panefin ,tvoj opis o tem, kako da si sodobni ljudje, oz. verniki, Boga predstavljajo ( z brado in brki in angelci , ki frfotajo okoli njega,) je več kot zastarel. Očitno nisi na tekočem s sodobnimi razumevanji Boga in njegovih moči in načini delovanj.
Glede tvojih opisov Boga (kaj vse da je in kaj vse da ni ) pa v drugem delu odgovora.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: Violeta dne sobota, 10. december 2011 @ 16:54 CET
želim vsem nasmejano soboto :-)
http://www.youtube.com/watch?v=-bm9mhX1q4o
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: panefin001 dne sobota, 10. december 2011 @ 18:21 CET
Moje vprašanje se je glasilo: Kdo je tisti, ali tisto, ki je vse to čudovito in skrivnostno delovanje v človeka 'vgradil' , da deluje tako sinhrono iitd...brez sodelovanja in nadzora člveškega razuma. (Skratka v tem smislu.)
Mirko:
Moj odgovor se je glasil:
Kdo je napačno vprašanje, ker je edini kdo v tem stvarstvu razum.
Kdo pomeni identifikacijo z osebnostjo (po domače je to ego), a Bog ni identificiran prav z ničemer.
Nekaj tako neskončnega kot je Bog je povsod in ni ločen od svojega stvarjenja, je eno z njim.
Zato je tvoje vprašanje dvakrat napačno draga Merijen.
Merijen na vprašanje kot si ga zastavila sem odgovoril v skladu z njim.
V sami osnovi tvojega vprašanja je torej dvakratna predpostavka, ki servira napačen odgovor.
Temu napačnemu odgovoru sem se izognil in argumentiral zakaj je vprašanje napačno.
Prav na teh napačnih predpostavkah je zgrajena katoliška vera. Ona predpostavlja, da je bog »nekdo«, ki je ustvaril nebo in Zemljo…, jaz pa odgovarjam: » Jok, ne bo držalo, saj ni bil prvo ta nekakšen bog (persona) in potem stvarjenje, temveč je oboje neločljiva celota.
Zaradi boljše utemeljitve tega, sem izmed ostalega navedel, da ta celota nima ne začetka ne konca, torej se niti ustvariti ni mogla.
Draga Merijen takšne zgrešene predpostavke, ki narekujejo napačne odgovore katerim potem sledijo množice so skrite v tvojem vprašanju.
Zrasle so v omejenem razumu, saj je tudi celotna zgradbe verstev povsem razumske narave.
Ker je razum povsem nekaj materialnega, je vsa tovrstna duhovnost v celoti materialistična.
Ne vidiš tega?
Pa poglej malce v Vatikan in njegov blišč…
Ne bodi jezna v kolikor ti ne odgovorim kot si pričakovala.
Lepo te pozdravljam.
Mirko
Hudič je stvarnik pekla in zemlje...
Prispeval/a: MC dne sobota, 10. december 2011 @ 18:25 CET
odgovarja na konkreten način. Ampak, po svoje ga tudi
razumem. Tudi če odmislim dejstvo, da je težko dati
pameten odgovor na neumno vprašanje, povsem
sprejemam njegovo načelno pozicijo, ki izhaja iz
prepričanja, da nas definicije, ki jih postavlja logos,
zasužnjijo in nas nujno odvrnejo od prave resničnosti. Jaz
sem tega predsodka osvobojen, oziroma po Mirkovo -
zasužnjen, zato mi ni težko napisati bolj jasne - to je
konkretne odgovore, ki jih ne bo težko razumeti tistim, ki
živijo v svetu dualnosti.
>> Moje vprašanje se je glasilo: Kdo je tisti, ali tisto,
>> ki je vse to čudovito in skrivnostno delovanje v
>> človeka 'vgradil' , da deluje tako sinhrono iitd...
>> brez sodelovanja in nadzora člveškega razuma.
>>(Skratka v tem smislu.)
Jaz mislim, da je bil to hudič. Hudič je tisto bitje, ki je v
človeka vgradil to »čudovito in skrivnostno delovanje«.
Hudič je bil tudi tisti, ki je ustvaril svet in seveda tudi
boga samega, kar je logično, saj je tudi boga moral
nekdo ustvariti. Boga je ustvaril predvsem zato, da bi
lažje nadziral ljudi.
Ti pa mi sedaj dokaži, da se motim!
>> Čeprav, panefin ,tvoj opis o tem, kako da si sodobni
ljudje,
>> oz. verniki, Boga predstavljajo ( z brado in brki in
angelci ,
>> ki frfotajo okoli njega,) je več kot zastarel. Očitno
nisi na
>> tekočem s sodobnimi razumevanji Boga in njegovih
>> moči in načini delovanj.
Imaš prav, Merijen, Bog z brado in brki je nedvomno
zastarel. Tudi takšen z zalisci ali s plešo. In tudi angelci
s krilci so zastareli. Pa hudič z rožički in repom tudi. Me
pa res zanima, kakšna so sodobna razumevanja boga, o
katerih govoriš? In, mimogrede, kakšna so sodobna
razumevanja hudiča? Kako veš, da vesolja ni ustvaril
hudič, ampak bog?
p.s.:
Strinjam se, da iz nič ni nič, čeprav sodobna znanost niti
tej predpostavki ne nasprotuje več. V vsakem primeru pa
se postavi logično vprašanje, kako je iz nič nastal bog?
In če je bog od zmeraj, potem zakaj ne bi bilo od zmeraj
tudi vse tisto, kar verniki smatrajo, da je bilo ustvarjeno?
(Moj odgovor je spet – ustvaril ga je hudič, ki je od
zmeraj ;) )
Pa še to: Imaš prav, človeško telo je res fantastično
delujoče. Ampak tudi ena navadna ameba ali paramecij
sta fantastično delujoča, v nekaterih podrobnostih
nemara še bolj. Drži pa tudi, da se fantastično delujoče
človeško telo tudi fantastično rado kvari in ne deluje po
skrivnem načrtu, včasih je okvarjeno in pohabljeno že ob
rojstvu. Pa ne zaradi kakega izvirnega greha, ampak
zaradi jebenih mutacij in napak pri podvajanju DNK-ja.
Če bi poznala in razumela znanstveno teorijo evolucije z
naravnim izborom, bi vedela, da so prav napake tiste, ki
so nas nazadnje napravile tako »popolno delujoče«. In
ker je za napake menda kriv hudič, je to še en dokaz, da
smo ustvarjeni s pomočjo hudiča, nemara celo po
hudičevi in ne po božji podobi ;)
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: MC dne sobota, 10. december 2011 @ 18:28 CET
>> kot si pričakovala.
Mirko, mislim, da si odgovoril popolnoma skladno z njenimi
pričakovanji ;)
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: merijen dne sobota, 10. december 2011 @ 18:38 CET
Vrnimo se torej k opisom Boga, kakor so podani v obravnavanem komentarju, da se bomo 'srečali še z eno kontradiktornostjo.
Da nekoliko skrajšano povzamem. Takole ppiše:
....Kdo pomeni identifikacijo z osebnostjo ... a bog ni identifiriciran prav z ničemer....
....Bog je svoboda od vsega tega nauka, ceekvenega ali znanstvenega in vseh po vrsti, ki jih je izmislil razum ...
....Ker to omejenemu razumu nikakor ni jasno, si je boga lepo izmislil ..-(op. m: ja, kje ga je pa potem panefin ''našel, kje ga je spoznal,'' če ne v lastnem razumu ???), da lahko o njem sploh piše?) A ta razumski bog je lažni.... ( ali to pomeni, da je bog verujočih lažen, edino panefinov , pa ''pravi''?, čeprav ga večina verujočih še kako čuti v svojem srcu in duši , kot mir, nežno radost v miselnih in čustvenih povezavah z njim =je op. m)
Nekaj tako neskončnega kot je bog, je povsod in ni ločen od svojega stvarenja (op. za nekoga ki ga ne nekem drugem mestu zanika, je to kaj čudna izjava), je eno z njim .
Vse te špekulacije so povsem zgrešene in se resničnega boga niti ne dotaknejo...
Bog je svoboda... Bog je nekaj nepojmljivega.... ne da se zapreti v kletko...
Bog je preprosto vse in nič. Brez njega ničesar ni. ... Itd
In kje jev sedaj poglavitna kontradiktornost?
V tem, da Pa. vseskozi piše, da je vse karkoli si človek o Bogu misli, veruje itd... , da je vse zgolj PREDSTAVA.
In kaj je to, kar smo tukaj prebrali drugega kot panefinova predstava??? Le, da je tista 'naša' in 'splošna' absolutno napačna, njegova pa - očtno EDINO PRAVA. (??!)
Saj, kje so pa so 'argumenti' na katere te 'trditve' opira.
Mi verujoči imamo vsaj pričevanja mistikov, vidcev, prerokov , Jezusa, (pa če ga še tako zanikate s Sv. Pismom vred,), kaj imaš pa ti, panefin? Samospoznanje? Nadvse globoki duhovni 'uvidi'? In koliko sledilcev in enako mislečih imaš?
Se res lahko primerjaš z miljoni verujočih, katere veri se ti posmehuješ in jo imenuješ 'zablodo razuma'. Si objektiven , ali pa le preveliko važnost in veljavo pripisuješ izključno lastni ''originalnosti'' v področju duhovnih iskanj in spoznanj ?
Pa še nekaj: Določeni atributi, ki si jih ti 'Bogu pripisal, so že zdavnaj in znani in tudi od mene osebno velikokrat v komentarjih , ali člankih omenjeni, še predno si ti ' prišel' na pozitivke. Recimo to, da je Bog daleč nad vsemi človeku-možnimi predstavami. Saj stalno povdarjam/o, da je to duhovna entiteta, ki z lastnosmi in močmi, ki so človeštvu povsem neznane, presega vsako človeško domišljijo. Tudi to, da je neskončen v prostoru in času. Itd..., tako, da res ne bi mislil , da so to nekakšne posebna, le tebi dana spoznanja.
Vendar ostaja ena izmed tvojih trditev , ali opisov Boga, ki je lahko kaj hitro napak razumljena. Namreč trditev: BOg je vse .
Na prvi pogled s to trditvijo ni nič narobe. Samo razumeti jo je treba na pravi način. To se namreč ne da razumeti v smislu, da je torej Bog tudi ptica, drevo, ali kamen, kar seveda ni . JE PA BOG V VSEM DELUJOČ. Torej tudi v ptici, drevesu, ali kamnu. Za to gre!
Sama filozofija, ki je pa sploh razširjala ta nauk, da je BOG VSE, je pa bila pa že zdavnaj znana , in spet ni to kakšna panefinova 'originalna iznajdba', (porojena iz 'globokih, samospoznavnih, duhovnih uvidov.)
Izvira iz stare Grčije, imenuje se PANTEIZEM. (Pan = vse, Theos = bog).
Za začetnika se šteje jonski filozof Heraklit, ki je Boga enačil z naturo.
Kako pa je Bog v naravi in stvarstvu res DELUJOČ ?Lakho bi rekli , da že preko atomov, (osnovnih gradnikov Svarstva), ki so tudi Njegova ''pogruntavščina'' in iz katerih pa dejanko JE vse, kar obstaja, tako v živi, kot neživi naravi.
Pa še nekaj, kar je ravno tako važno za naša skupna spoznanja in sicer:
Bog ni samo nekaj, kar 'biva' nedejavno in 'razpršeno' v vesolju. Ne, Bog je stvarno in nenehno in NAČRTNO DELUJOČ iz vekov v veke.
Točno ve kaj in zakaj je nekaj tako ustvarjeno kot je. In kakšen je namen in funkcija v svetu, kjer ima vse svoje mesto in pomen. Seveda pomeni to isto in še posebej za človeka, katerega osnovni namen je ( po božjem načrtu), da se , ne le fizično in razumsko razvija, ampak predvsem tudi duhovno. To je že v osnovi od Boga načrtovana DUHOVNA EVOLUCIJA človeštva, ki se v teku časov iz neke primitivne stopnje, spiralasto dviga višje in višje, vse dokler ne doseže popolnega duhovnega razvoja.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: merijen dne sobota, 10. december 2011 @ 19:00 CET
oprosti, prosim, ampak meni se vse bolj zdi, da bi bilo bolje, da bi ti vsa tovrstna pisanja, podpisoval, ne več z MC, ampak z - MEFISTO.
Ps. Lahko bi pa tudi odprl odvetniško pisarno v njegovem, oz. v svojem imenu.
Naravnost sijajno ga zastopaš.
Ti bi še Matoša prekosil.
Ok, pa naj bo še malo šale. Pa brez zamere.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: MC dne sobota, 10. december 2011 @ 19:40 CET
veš, da to zate ne bi imelo posledic. Bog je namreč tisti, ki
ljudi pošilja v pekel, ne hudič ;)
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: Miran Zupančič dne sobota, 10. december 2011 @ 19:46 CET
V vseh obdobjih človeštva je človeka nezadržano gnalo, da bi kolikor toliko dojel Boga. Glede na stanje razvoja in s tem povezano zavest si je ustvaril svoje bogove. V žarečeh barvah pripevodujejo številni miti in pripovedke o teh skrivnostnih in globokoumnih podobah. Vsakokratno veljavno pojmovanje Boga se zrcali v neštetih različicah , od najbolj primitivnih do najvišjih razvitih. Tako je projiciral človek svojega boga s pomočjo simbolov in govorice v svet, ki ga obdaja.
Grki so se zavedali, da nevidno in neznano vodi znano in v to usmerja svojo moči. Zato je bila prepričanost v obstoj božjega sveta samoumevni del njihovega življenja. Določene moči so razrstili v sistem bogov in polbogov, o čemer pripovoduje mitologija. Vendar pa so že ustvarili tudi podobo še nepoznanega Boga...
Moderni človek je ta sistem bogov in polbogov uničil ali "moderniziral". Na njihovo mesto so stopili maliki: materializem, telesna kultura, kultura zdravljenja, športa, seksa, mladosti itd.
Del človeštva se z nezadržano željo usmerja v nematerialno življenje kot protiutež materialnemu obstoju. Ti ljudje hočejo odkriti finejša onostrana področja. Z vso energjo se vržejo na eterična, astralna in mentalna področja. Področja ezoterike še nikoli niso bile tako obljudena. Toda potovanje iščočega človeka poteka dalje,od dne do dne, od ene stopnje razvoja do druge. Kajti ni še dosežen cilj, vstop v skrivnost Boga. Vsakdomora potrebo, nedomljivo, veliko drugačnost preiskusiti in doživeti.
Mar nima vsak človek kljub enoličnosti vsakodnevnega življenja v sebi del te želje? Le od kod prihaja enormna borba za malo Svetlobe, ki naj bi vodila iz peklenske eksistence k svetlosti, k uvidu in pojmovanju?.
Miran.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: B.L. dne sobota, 10. december 2011 @ 20:01 CET
Opaaa, merči, ste se pa razpištol'la! (Sem pravkar prebrala vaš zgornji komentar, objavljen danes, ob 18.38).
Ko sem brala, sem samo še to čakala, da bo pisalo, da ste vi – Bog.
Ko pa toooliko veste!!! Klobuk dol!
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: panefin001 dne sobota, 10. december 2011 @ 23:28 CET
Mi verujoči imamo vsaj pričevanja mistikov, vidcev, prerokov , Jezusa, (pa če ga še tako zanikate s Sv. Pismom vred,), kaj imaš pa ti, panefin? Samospoznanje? Nadvse globoki duhovni 'uvidi'? In koliko sledilcev in enako mislečih imaš?
Se res lahko primerjaš z miljoni verujočih, katere veri se ti posmehuješ in jo imenuješ 'zablodo razuma'. Si objektiven , ali pa le preveliko važnost in veljavo pripisuješ izključno lastni ''originalnosti'' v področju duhovnih iskanj in spoznanj ?
Mirko:
Merijen ti resno misliš, da množica dokazuje pravilno videnje.
Kaj boš porekla na nacizem, ki je imel milijone privržencev, ki so enako mislili???
Kaj boš porekla na številne zgodovinske zablode rimo katoliške cerkve, katerim so sledili in še sledijo milijoni???
Kaj boš porekla na Balkansko slepilo in vsa ostala množična slepila???
Torej to da govorim drugače in sem povsem sam v tem, velja prav toliko kot pa trditve množic.
Nič manj in nič več.
Glede originalnosti pa bi ta bila prej možna, v kolikor nisi del množice.
Merijen:
Vendar ostaja ena izmed tvojih trditev , ali opisov Boga, ki je lahko kaj hitro napak razumljena. Namreč trditev: BOg je vse .
Mirko:
"Bog je preprosto vse in nič. Brez njega ničesar ni".
To je bil moj stavek.
Le ti veš zakaj si izvzela le del iz mojega stavka in ga spremenila v BOg je vse?
S tem si popačila povedano in se po nepotrebnem zapletla v to o čemer si na tej napačni osnovi razpredala.
V mojem podajanju je podana celota v tvojem pa le del in od tu izhaja vrtenje v krogu.
Lepo noč.
Mirko
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: MC dne nedelja, 11. december 2011 @ 22:45 CET
univerzalnost.
>> Vendar, če Boga ne pozna, kako mu lahko pripiše
>> univerzalnost? Gre za to, da Boga spoznamo!
Stavek predstavlja precej tipičen primer krožnega
argumenta na osnovi apriorne podmene, tako zelo
značilnega za ezoterična in religiozna govoričenja.
Zadeva gre približno takole: »Bog je univerzalen. Tega
sicer ni mogoče vedeti, če Boga ne poznamo, a če ga
spoznamo, vemo, da je univerzalen.« V začetku imamo
torej apriorno trditev, oziroma podmeno, da obstaja bog,
in to kljub temu, da o njem ne vemo ničesar. Ne
predstavljam si, kako spoznati oziroma prepoznati nekaj,
o čemer ne vemo ničesar oziroma o čemer nimamo
nikakršne predstave, razen neke apriorne ideje, da
obstaja. In potem se, ne da bi bili sploh gotovi, da
spoznavamo boga in ne morda česa drugega (tudi zato,
ker o bogu nimamo nobene zanesljivega podatka),
spoznamo, da je ta stvar oziroma bog univerzalen. Pri
čemer ni popolnoma jasno niti to, kaj je sploh mišljeno z
besedo univerzalen. Dvomim, da je imel avtor to v mislih,
če je kaj univerzalnega pri bogu, je to, da služi kot
univerzalno mašilo. Vtakneš ga lahko v vsako špranjo ali
razpoko, ki zeva v razumevanju realnosti, ali pa ga
preprosto napihneš in z njim prekriješ vse. Takšen bog –
to je bog vrzeli in bog vsega, je potem res univerzalen.
>> Mar nima vsak človek kljub enoličnosti vsakodnevnega
>> življenja v sebi del te želje? Le od kod prihaja
enormna
>> borba za malo Svetlobe, ki naj bi vodila iz peklenske
>> eksistence k svetlosti, k uvidu in pojmovanju?.
Iz nelagodja nad realnostjo in/ali iz golega strahu pred
smrtjo oziroma natančneje rečeno – iz strahu pred izgubo
ega. Izkušnja, ki jo prinaša pobožno predajanje iluzijam
o blaženi večnosti, deluje na človeške možgane podobno
kot delujeta dopamin ali serotonin. Ljudje smo v
evolucijskem smislu živali, ki ponavljajo vzorce delovanja
oziroma razmišljanja, ki nam povečuje ugodje (občutek
topline svetlobe) ali blaži občutke neugodja (peklenske
eksistence). Zato so religiozne fantazije in rituali tako
privlačni.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: merijen dne ponedeljek, 12. december 2011 @ 16:32 CET
Mislila sem že (iz moje strani) zaključiti to debato, vendar se mi le zdi potrebno, da ti vseeno odgovorim na tvoj 'očitek', češ, da sem iz tvojih (približno deset) opisov, oz.PREDSTAV o Bogu, kaj vse da Bog ( po tvoji EDINO PAVILNI PREDSTAVI !!!) je, ( za razliko od naše, absolutno zmotne), ker sem iz vzela iz 'celotnega konteksta, ( teh predstav in predstavitev) samo trditev : Bog je vse, namesto, da bi komentirala cel stavek , oz. navedeno trditev v 'celoti', kot je bila navedena , namreč : Bog je vse in nič. Brez njega ničesar ni.
No, prav. Pa naj danes to popravim, samo, da bo iz tega 'popravka' le še bolj razvidna tvoja ''vnebovpijoča'' kontradiktornost in NELOGIČNOST, kajti , kaj pa je lahko še bolj nelogično ,kakor trditev, da je Bog vse in Nič. (!!!)
Panefin lahko rečeš le: 'BOG JE VSE', ali ' BOG JE NIČ ', (oz, ni nič, torej neobstojen) , NE MORE PA BITI OBOJE !!!, khrati vse in hkrati nič. Kajti prva trditev, da je Bog vse, v celoti izključuje drugo, ki trdi, da je Bog nič. In druga trditev, da je Bog 'nič', ( torej neobstojen), pobija prvo, da je Bog vse .
To, da je pa 'Bog nič', pa spet izpodbiješ ti sam z trditvijo :
' BREZ NJEGA NIČESAR NI'.
( Kot si zapisal v povezavi: Bog je vse in nič. Brez njega ničesar ničesar ni. )
Toliko o tem. Mislim pa, da je nelogičnost tvojih trditev iz vsega tega več kot jasno razvidna.
Kakor je bila kontradiktornost tvojih izjav jasno podana že v prvem deu mojega ogovora tebi, ko sem zapisala, da je vse to, kar pišeš ti o Bogu ( očitno ti je pa le nekaj pojmov o tem, da je bog vse, da je iz njega vse nastalo, da je večen in neskonnčno nedoumljiv itd... ostalo še iz otroških časov, ko si hodil k verouku) dejansko le tvoja PREDSTAVA, čeprav , drugim verujočim non-stop 'serviraš', da imajo o Njem le- predstave.
Odgovorim naj ti še na 'očitek',ali pripombo, zakaj sem se razpisala o tvoji trditvi : BOG je vse , ne pa tudi o nadaljevanju te nadvse ''modre'' izpeljanke,DA JE HKRATI NIČ.
Najbrž zaradi tega, dragi panefin, ker je bilo v tvojem pisanju v glavnem to, kaj vse, da Bog je......, ničkaj pa o tem, kar dokazovalo, da ni nič, oziroma, kar bi dokazovalo, da je OBOJE.
Tako je pač bilo videti in razbrati, da ti apriori, Boga ne zanikaš, (če navajaš izjave kot npr: 'Nekaj tako neskončnega kot jeBog, je povsod in ni ločen od svojega stvarenja / torej mu pripisuješ tudi stvarenje !/,oziroma, je JE ON VSE), kako, da ne bi potem se razumelo, kot točno to, kot se je razumelo , namreč, da je vse. In zato sem jaz potem napisala, da ta izjava v bistvu drži, samo razumeti jo je treba v pravem smislu se pravi, da Bog ni ''vse'' v smislu, da je Bog tudi drevo, ptica ali kamen, ampak je v vsem delujoč . Tako preko atomov, gradnikov vsega bivajočega, kakor tudi po življenski, oživljajoči energiji, ki je Sveti Duh, kakor nam razlagajo sveti spisi. (Ali pa imaš, sicer ti, panefin, drugačno razlago o izvoru te silne vse oživljajoče energije, o kateri sicer pišeš , izvora pa , kot je razvidno ne poznaš , ali bolje - ne priznaš.).
Tako je s tem, po mojem mnenju, pri čemer pa seveda dopuščam, da ima kdo drug drugačnega.
Vendar pa naj poudarim še nekaj da se ne boš ponavljal, kot si nekje zapisal, namreč, da se bomo morali vsi mi, ki tvojega pisanja ''ne razumemo'', bolj 'poglobiti v napisano. (morda zato, ker smo 'nezaceljeni').
Mislim, da bo bolj pravi pristop ta, da se boš ti potrudil, da bo vse zapisano, vsem nam, tudi razumljivo in ne-kontradiktorno.
Lep pozdrav!
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: Violeta dne ponedeljek, 12. december 2011 @ 18:24 CET
(oz, ni nič, torej neobstojen) , NE MORE PA BITI OBOJE !!!,
khrati vse in hkrati nič. Kajti prva trditev, da je Bog vse, v
celoti izključuje drugo, ki trdi, da je Bog nič. ..."
merijen, pa ja ti kot verujoča krščanska bi mogla to razumeti
najbolj od vseh, saj to je točno tako logično kot biti konec in
začetek hkrati.
Lp :)
NaaaAAAAaaaaan, to je zate, 3 minute dobrega razpoloženja
in dodatnega zdravja :)
http://www.youtube.com/watch?v=SR1a5VJqF8w
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: panefin001 dne ponedeljek, 12. december 2011 @ 20:43 CET
No, prav. Pa naj danes to popravim, samo, da bo iz tega 'popravka' le še bolj razvidna tvoja ''vnebovpijoča'' kontradiktornost in NELOGIČNOST, kajti , kaj pa je lahko še bolj nelogično ,kakor trditev, da je Bog vse in Nič. (!!!)
Panefin lahko rečeš le: 'BOG JE VSE', ali ' BOG JE NIČ ', (oz, ni nič, torej neobstojen) , NE MORE PA BITI OBOJE !!!, khrati vse in hkrati nič.
Mirko:
Merijen kot vidiš je enim jasno, da je v celotI vsebovano oboje, začetek in konec, torej tudi vse in nič.
In nekaj kar to oboje vsebuje pa ne zmorem opisati, saj so vsi opisi zavajajoči, so parcilani in ne celostni.
Pa saj tvoja vera govori o Bogu kot o absolutu, mar ne?
Boljše besede za tako stanje kot celota nimam, a je to tudi beseda in ne resničnost.
Vidiš Merijen zaradi takega predalčkanja v katerega si ujeta, pravim kako je vera slepa in vztraja pri povsem materialističnem bogu.
Predstave o takem bogu so produkt dualističnega gledanja na svet in boga, verniki pa zaradi tega niso nič drugega kot povsem pravi dualisti.
V kolikor bi verski pogledi bili zares duhovni (celostni, zaceljeni), se ne bi delčki med seboj pretepali in ubijali drugačne delčke, ki njim ne pripadajo.
Domnevnih deset predstav o bogu, ki jih omenjaš pri mojih podajanjih obstajajo le pri tebi, jaz jih nimam.
Torej nisem ti serviral nekakšne nove (svoje) predstave, saj so draga Merijen zgrešene vse po vrsti.
Ko boš to doumela potem boš sama uvidela, kaj je resničnost in kaj iluzija.
Poskušal sem vse to komunicirati s teboj z enim samim ciljem-razbliniti predstave, a včasih je resnično potrebno ustaviti konje za kdaj drugič.
S temi zakoreninjenimi starimi in tradicionalnimi vzorci je tako težko zato, ker smo za njih vezani.
To smo mi sami.
To je sklop imenovan ego, in le poglej kako se le ta želi obdržati na oblasti za vsako ceno.
Le poglej sebe in svoje reakcije na moja pisanja, ki so ciljala le na tvoje iluzije, saj resnica ni ogrožena z ničemer.
Zaradi vsega tega imamo toliko »materialistične duhovnosti«.
Iz vsega srca ti želim vso srečo in te pozdravljam v miru.
Mirko
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: merijen dne ponedeljek, 12. december 2011 @ 20:51 CET
VEČNI nima ne začetka in ne konca.
In razen tega, začetek in konec, ni isto kot vse ali nič, še zlasti ne od nečesa, kar je je označeno kot nič. .
Ps. Upam,da tega ne boš narobe razumela, kot kot željo, ali razlog za (najino) nadaljno komunkacijo.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: Violeta dne ponedeljek, 12. december 2011 @ 21:41 CET
»saj ni bil prvo ta nekakšen bog (persona) in potem
stvarjenje, temveč je oboje neločljiva celota… Zaradi boljše
utemeljitve tega, sem izmed ostalega navedel, da ta CELOTA
NIMA NE ZAČETKA NE KONCA, torej se niti ustvariti ni mogla.«
=
merijen: »VEČNI nima ne začetka in ne konca«
lp :)
Svetopisemska znanost in logika
Prispeval/a: MC dne ponedeljek, 12. december 2011 @ 22:43 CET
Kot prvo, v Mirkovem zapisu, ni nič kontradiktornega, če
tisti njegov »nič« razumemo kot »nič od tega«, tako kot
je tudi sprva zapisal.
Kot drugo, od človeka, ki se tako vehementno sklicuje na
logiko, bi uporabo logike pričakoval tudi v vseh drugih
primerih. Da je vera, še posebej katoliška, skregana, ne
samo z logiko in zdravo pametjo, ampak tudi z vsemi
naravnimi zakoni in dognanji znanosti, ki vendarle temelji
tudi ali predvsem na logiki, človeku postane jasno v
trenutku, ko se neobremenjen loti prebiranja katerega
izmed judovsko-krščankih mitov, začenši z Genezo. Tam
se »logično-naravoslovna« polomija začne že kar s prvimi
stavki, ki pravijo: »V začetku je Bog ustvaril nebo in
zemljo. Zemlja pa je bila pusta in prazna, tema se je
razprostirala nad globinami in duh Božji je vel nad
vodami. Bog je rekel: »Bodi svetloba!« In nastala je
svetloba. Bog je videl, da je svetloba dobra. In Bog je
ločil svetlobo od teme.«
»Svetopisemska hipoteza stvarjenja«, ki je samo slaba
kopija nekega drugega babilonskega mita (v krščanstvu
so izvirne samo srednjeveške mučilne naprave), postavlja
nastanek zemlje (lahko tudi Zemlje), za katero vemo, da
je sestavljena iz težjih elementov, ter celo nastanek
vode, ki za svoj obstoj zahteva prav specifične
temperature, nepredstavljivo nizke za zelo dolgo obdobje
po velikem poku, v čas, preden je obstajala svetloba.
(Nastajanje, to je sinteza lažjih elementov, kakršna sta
helij in vodik, je povezana z reakcijami, pri katerih se je
moralo nujno sproščati močno fotonsko sevanje, kar
posledično pomeni veliko, veliko svetlobe!) In tudi če
odmislimo hokus-pokus, ki je v popolnem nasprotju z
vsemi dognanji fizikalne kozmologije, je zadeva tudi
logično povsem neprebavljiva. Najprej imamo temo,
potem bog ustvari svetlobo in nato svetlobo loči od teme.
Zadeva je še toliko bolj bedasta, ker svetloba ne obstaja
sama od sebe, ampak vedno izvira iz nekega vira
sevanja. Bog je torej ustvaril svetlobo, še preden je
ustvaril vir sevanja (mogoče si je samo zamislil foton).
Nekaj je pa je v temu kljub vsemu logično – in to je, da
je bog videl svetlobo šele, ko jo je ustvaril, v absolutni
temi se namreč nič ne vidi. Skratka, bog je ustvaril
svetlobo, zato da je lahko videl, med drugim tudi
svetlobo samo, čeprav je svetloba postala uporabna šele,
ko jo je ločil od teme (kot bi ločeval odpadke iz domače
kante za smeti). Malo bolj nenavadno, da ne rečem v
nasprotju z definicijo boga, pa je, da je vsevedni in
nezmotljivi bog videl, da je nekaj dobro, šele potem, ko
je tisto ustvaril in tega ni videl že prej.
p.s.:
Še malo prave znanosti v zvezi z nastajanjem snovi in
svetlobe:
(A few minutes into the expansion, when the temperature
was about a billion kelvin and the density was about that
of air, neutrons combined with protons to form the
Universe's deuterium and helium nuclei in a process
called Big Bang nucleosynthesis. Most protons remained
uncombined as hydrogen nuclei. As the Universe cooled,
the rest mass energy density of matter came to
gravitationally dominate that of the photon radiation.
After about 379,000 years the electrons and nuclei
combined into atoms (mostly hydrogen); hence the
radiation decoupled from matter and continued through
space largely unimpeded. This relic radiation is known as
the cosmic microwave background radiation.)
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: merijen dne ponedeljek, 12. december 2011 @ 23:29 CET
In le za koga se neki smatra ta, ki je prišel na SP , in začel s svojim , od nikogar zaprošenim poučevanjem, vseh nas, -nevednih in 'nezaceljenih' in, ki misli, da je njegova teorija (od nikogar potrjena ) vredna več, kot besede samega Sv. Pisma, ali sporočil samega Jezusa ?!
In koliko sledilcev ima?
Moja vera,ki je 'sad' mnogih lastnih in tujih spoznanj, modrih ljudi sedanjosti in preteklosti, ( in nikakor ne rabi nekakšnih panefinskih 'korektur in popravkov') ima,kot ža rečeno enako misleče ( vsaj v osnovnih sporočilih) v miljonih, medtem, ko ima panefinova ''teorija'', kot je videti , zagotovljeno vsaj eno 'vernico'.
ps: violeta, važno je imeti zadnjo besedo, kajne?
In panefin: Res je 'brez veze ' izgubljati čas še naprej v teh brezplodnih debatah, ko ti človek dobesedno dokaže nelogičnost tvojih izjav, pa boš še vedno trdil, kako imaš prav ti in kako se vsi drugi motijo.
Ne samo jaz, poleg mene so ti to isto dokazovali tudi drugi.
Tako 'Dezon', pa Mateja, in tudi oš-koš in seveda tudi MC velikokrat in še kdo.
Tako postanejo take debate slej ko prej nezanimive in utrudljive.
Srečno !
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: merijen dne torek, 13. december 2011 @ 00:52 CET
Saj ni važno, kajne, MC, kolikokrat si sam kritiziral panefina, glede vsebine in kontradiktornosti njegovih pisanj, važno je, da se je na koncu izkristaliziralo, da je v bistvu iste 'vere v neveri ' kot si ti in, da se z vsemi močmi prizadeva (enako kot ti,) da je treba ljudi na vsak način 'rešiti iz religijskih zablod', in to je že bilo dovoj, za tvojo 'prijateljsko naklonjenost ' do njega. Konec koncev, pa to ni nič čudnega, saj je znano, kako na ljudi ''iste frekvence in vibracije'', vplivajo.
Ne morem se pa kaj, da ne bi ugotovila ''za katero FIRMO prav za prav oba delata. In to zelo predano. Namreč za izpostavo, ki jo ima (že omenjeni ) Mefisto na SP.
S tem, da si ti MC, vodja ''direktnega marketinga'', medtem, ko je panefin vodja ''indirektnega marketinga''.
To ti je, približno tako, kot v tistih filmih, kjer nastopata 'trdi in strogi ' policaj x in drugi prijazni, mili, in ''sladkorečiv'' policajac - Y.
In tako oba, izmenično , 'obdelujeta', zdaj 'obtoženo vero oz. religijo, kot poglavitnega krivca ,
zdaj Boga oz. Jezusa, ki zapeljujeta človeške duše, da jima sledijo v povsam nekritičnem čaščenju in verovanju in koncu še, seveda, samega grešnega vernika, ki se vsega tega , vsled svojega /pre/ majhnega ega in ' strahu pred smrtjo ', iščoč neke božje utvare, le-teh, tudi tako trdovratno oklepa. (glej tozadevni 'opis merijen' od panefin, oz MC).
Skratka , skupnega 'truda' je veliko, pa tudi ''adekvatne nagrade'' bodo ob svojem času ustrezne.
Samo kaj, ko pa 'nekateri' ostajamo v svojih 'religioznih iluzijah' nepokolebljivi in za vplive takšne duhovne vrednosti povsem nedojemljivi. Torej -ves trud zaman.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: panefin001 dne torek, 13. december 2011 @ 09:15 CET
Dejstvo, da prvo izsiljuješ odgovor (..."želim, da mi odgovoriš"...) in to še ponavljaš ko vidiš, da ni odziva, seveda pozabljaš takoj ko se človek s teboj ne strinja.
Škoda truda praviš. Jaz pa dodajam: "In tako bo Zemlja še naprej ravna ploskev, materialistični bog bo strašil s hudičem in temo, religije in verstva pa bodo na račun strahu imele v ob (la) sti na milione...(evrčkov in dolarčkov...pa še zlata, dijamantov...).
Tega moja malenkost ne podpira že dolgo več.
Več od tega pa kot posameznik ne morem narediti.
En velik sončni, prijateljski in ljubeči pozdrav od nekega nedefiniranega (enkrat vernika in drugič ateista)...
Mirko
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: Violeta dne torek, 13. december 2011 @ 09:25 CET
oz. v ednini, ker tvoje mnenje je mnenje in pogled posameznika
in ne drugih na katerih se tako rada sklicuješ, če pa že
uporabljaš množino navedi konkretno kdo v to množino spada.
Pri branju tvojih komentarjev res človek razvije zelo dober
občutek za humor.
Vsem lep dan :-)
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: panefin001 dne torek, 13. december 2011 @ 11:26 CET
tp://www.youtube.com/embed/YBIwCdvhgX4?rel=0
V kolikor kdo ima čas, da pogleda odlomek v celoti in tega še ni gledal mu ne bo žal.
Vsem lep pozdrav.
Mirko
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: Violeta dne torek, 13. december 2011 @ 13:05 CET
http://www.youtube.com/embed/YBIwCdvhgX4?rel=0
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: Miran Zupančič dne torek, 13. december 2011 @ 21:43 CET
Ja ta rek se zdi človeku današnjega časa kot nerazumljiv paradoks, morda čisti nesmisel. A vendarle,v njem je skrita globoka resnica. Kategorije in definicije našega razuma nam pomagajo pri urejanju našega vsakdanjega življenja. Če pa obvladajo naše celotno mišljenje , prekrijejo številne presegajoče zmožnosti človekovega življenja ter ga popeljejo v globoko odtujenost od Boga in sočloveka.
Leo Šestov ruski filozof in veliki mislec 20. stoletja ugotavlja o takšni svojstveni poti sledeče:" Edini resnični izhod se pričenja tam, kjer po človekovih merilih ni več izhoda. Obrniti se je treba v skrivnostno, v globino, da se približamo nemogočemu."
In dalje pravi:" Tu je Bog ravno zaradi tega, ker ne spada v nobeno kategorijo." In na nekem drugem mestu piše:" Skočiti je treba notri v Boga in se s tem skokom osvoboditi vsega racionalnega." Zaradi tega se je postavil na stran zgodnjekrščanskega filozofa Tertuliana, ki je rekel:" Credo, quia absurdum!" Verjamem ravno zaradi tega, ker to razbija meje razuma.
Šestov se je vso življenje bojeval proti absolutni zahtevi in pravici razuma. Pripovedoval je, kako je bil od zunaj in od znotraj vedno vezan na "tisto , kar je vprašljivo, skrivnostno in globoko".
Miran.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: panefin001 dne torek, 13. december 2011 @ 22:34 CET
"Opusti vse znanje, če želiš pridobiti resnično znanje!" A ne Mirko.
Edini resnični izhod se pričenja tam, kjer po človekovih merilih ni več izhoda.
Mirko:
Točno tako dragi Miran.
Vse kar je resnično vrednega, je onkraj vsega znanega.
Nekaj mesecev poskušam z nekaterimi sogovorniki priti do tega, a ni tako preprosto.
Ljudje se oklepajo starega kot, da jih bo to staro rešilo.
Z opustitvijo vsega kar smo, se pokaže še tisto kar nismo in česar si nikoli ne moremo prilastiti.
Prav to kar nismo, zapolni in izpolni celotnega človeka.
Šele s tem novim vso znanje služi človeku, ne pa da je človek suženj le tega.
To je tista potrebna in edina korenita revolucija, prenova psihe in celotnih možganskih celic, nova zavest.
Vse drugo so le modifikacije starega, ki pa nimajo pravih vrednosti kot lahko sami vidimo.
Z vsem spoštovanjem in hvala za tvoje komentarje dragi Miran.
Mirko
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: Miran Zupančič dne torek, 13. december 2011 @ 22:37 CET
Miran.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: MC dne sreda, 14. december 2011 @ 00:21 CET
znanje!" A ne Mirko.
Še ena šarlatanska različica na temo »Blagor ubogim na
duhu!«
>> Edini resnični izhod se pričenja tam, kjer po
človekovih merilih ni več izhoda.
Zakaj bi sploh morali iskati izhod? Izhod iz česa?
>> Vse kar je resnično vrednega, je onkraj vsega
znanega.
Temu jaz pravim – zanikanje življenja.
>> Nekaj mesecev poskušam z nekaterimi sogovorniki
priti do tega, a ni tako preprosto.
Seveda ni preprosto. Tudi zato, ker je tisto »onkraj vsega
znanega« lahko karkoli in kot tako brez vsake vrednosti
ali smisla.
>> Ljudje se oklepajo starega kot, da jih bo to staro
rešilo.
In iz enakih razlogov se oklepajo novega.
>> Prav to kar nismo, zapolni in izpolni celotnega
človeka.
Jaz bi rekel, da ga prej napihne na nekaj, kar ni!
>> Šele s tem novim vso znanje služi človeku, ne pa da
je človek suženj le tega.
In kaj sploh je »to novo«?
>> To je tista potrebna in edina korenita revolucija,
>> prenova psihe in celotnih možganskih celic, nova
zavest.
Možganske celice se kvečjemu obnavljajo, ne pa
prenavljajo. Nobena nova zavest ni mogoča, kvečjemu
nova spoznanja oziroma bolje rečeno znanja. Nič ni
potrebno – čemu bi sploh bilo nekaj potrebno?!
>> Vse drugo so le modifikacije starega
In kaj je vse drugo, če ne vemo niti tega, kaj je tisto, ki
»ni vse drugo« ?!!!
>> , ki pa nimajo pravih vrednosti kot lahko sami vidimo.
Kaj lahko sami vidimo? Jaz vidim vrednost, ki je zame
prava, v marsičem - v nekaterih starih in v nekaterih
novih spoznanjih. (Vrednost oziroma vrednote niso
absolutne.) Ne vidim pa nobene vrednosti v praznem
blebetanju novodobnih šarlatanov.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: MC dne sreda, 14. december 2011 @ 00:31 CET
>> absolutni zahtevi in pravici razuma.
>> Pripovedoval je, kako je bil od zunaj in od znotraj
vedno vezan na "tisto ,
>> kar je vprašljivo, skrivnostno in globoko".
Ja, še najlaže je imeti za norca ravno sebe! Za šarlatane
vseh vrst je značilno, da svojo (zaigrano) norost potem
prodajajo kot genialnost, neredko celo kot posebno božjo
milost. Za take ljudi je edina možnost, da ubežijo
svojemu egu, da zares znorijo.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: žblj dne sreda, 14. december 2011 @ 03:04 CET
Dober članek.
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: panefin001 dne sreda, 14. december 2011 @ 10:31 CET
>> Edini resnični izhod se pričenja tam, kjer po
človekovih merilih ni več izhoda.
Zakaj bi sploh morali iskati izhod? Izhod iz česa?
Mirko:
Izhod iz zablod dragi Marko.
Kako so po tvoje nastajala vsa zgodovinska odkritja in kako je človek iz luknje prišel do današnjega razvoja???
Mar tako, da se je oklepal starega začaranega kroga vsega do tedaj zbranega znanja in izkušenj, ki niso prinesle rešitve???
Mar vsi predodbro ne vidimo, da je ta razum pripeljal svet na rob propada???
Torej izhod iz sovraštva, agonije, trpljenja...zavoženih reči dragi Marko.
Pa saj bi ti to moral vedeti zelo dobro.
Marko:
>> Vse kar je resnično vrednega, je onkraj vsega
znanega.
Temu jaz pravim – zanikanje življenja.
Mirko:
Jaz pa temu pravim dajanje možnosti nečemu povsem novemu, česar v vsemu staremu ni.
Gre torej le za zanikanje starega in ne življenja.
Ravno obratno je dragi Marko. Živeti v starih vzorcih in vse vedeti, je izjemno dolgočasno.
Še enkrat povem, da s tem ne zaničujem starega znanja in izkušenj, le dopuščam možnost še novemu, ki še ni odkrito.
Dokler se oklepaš starega novo ne more priti in v tem je vsa modrost.
V starem ribniku v katerega ne priteka sveža voda, ribe prej ko slej poginejo.
Torej tvoja trditev, da oklepanje za staro pomeni živeti, nikakor ne drži.
Odnos do starega je veliko boljši, v kolikor se ga ne oklepaš slepo in za vsako ceno.
Marko:
>> Nekaj mesecev poskušam z nekaterimi sogovorniki
priti do tega, a ni tako preprosto.
Seveda ni preprosto. Tudi zato, ker je tisto »onkraj vsega
znanega« lahko karkoli in kot tako brez vsake vrednosti
ali smisla.
Mirko:
Vidiš Marko kako si se ujel v lastno projekcijo in past, s tem ko si prejudiciral kaj je v tem novem.
Kako pa veš, da je to novo brez vsake vrednosti in smisla???
Le tako, da ti to povejo tvoji stari možgani in vso do sedaj zbrano znanje in izkušnje.
To staro hiti z odgovorom in tako ubije možnost novega v samem začetku.
Marko razlagal sem že, da na takih principih delujejo stari zakoreninjeni vzorci tudi pri vernikih in vseh nas.
Torej trditi, da je to novo brez vsake vrednosti in smisla, je pravi nesmisel, saj novega ne poznaš.
Marko novo nima predznaka, ker je novo, čisto, neomadeževano z vsem starim, z vsemi etiketami.
V sled vsega tega pravim, da je tako težavno to dojeti.
Marko:
>> Ljudje se oklepajo starega kot, da jih bo to staro
rešilo.
In iz enakih razlogov se oklepajo novega.
Mirko:
Je morebiti sedaj jasno, da se novega ne moreš oklepati, temveč le starega??? Česar naj se oklepaš, če pa tega ne poznaš???
Marko:
>> Prav to kar nismo, zapolni in izpolni celotnega
človeka.
Jaz bi rekel, da ga prej napihne na nekaj, kar ni!
Mirko:
Že spet špekulacija starega pogojenega razuma, ki hiti z odgovori.
Resnica je Marko le ta, da to kar si misliš o nečem kar ti nisi, se razlikuje od dejstva, ki ga ne poznaš.
Torej še enkrat: »Sklepati o nečem kar ni definirano, je zmeraj zguba časa in vnaprej obsojeno na napako.
Žal se tega ne zavedajo tudi znanstveniki, ki v Luzernu že imajo implantirano tovrstno napako, saj imajo predpostavke o tem božanskem.
Na tak način najdeš le staro.
Torej to kar bi ti rekel, glede tega kar mi nismo nima vrednosti. Lahko le z opustitvijo tega kar bi ti rekel…vstopi to kar ti nisi. Vidiš kako težavno za razum, ki nenehno želi trajati in »biti«???
Pa saj si dopovedoval Merijen, kako njen ego le projicira vse svoje zablode v nekega boga zato ker je ego ta, ki želi trajati.
Zakaj bi pri tebi, meni ali komurkoli bilo drugače???
Vidiš, da razum tvoj in moj in razum vsakega izmed nas, ne želi iz oblasti.
Marko:
>> Šele s tem novim vso znanje služi človeku, ne pa da
je človek suženj le tega.
In kaj sploh je »to novo«?
Mirko:
No pa si po vseh vnaprejšnjih zaključkih o tem novem, vendarle zastavil vprašanje: »Kaj je sploh to novo«?
Toda Marko vprašanje je napačno.
Ko si tako zastaviš to vprašanje odgovora ne more biti, saj želeti vedeti kaj to novo je, izhaja zopet iz skladišča vsega zbranega, starega, razumskega.
Tako te to vprašanje vrti v začaranem krogu starega.
Vse kar lahko naredimo, je da do potankosti spoznamo to staro, (samega sebe) saj je v tem odgovor.
Šele s spoznanjem omejenosti vsega starega, le to samodejno utihne. To staro in omejeno je razum in to smo mi.
S tem prenehanjem starega, je novo samo od sebe tukaj ne da bi ga iskal.
Marko zelo te spoštujem in vem, da tole kar govorim je realnost za tebe in vsakega izmed nas (v kolikor le ni hudo bolan ali hendikepiran). Tole je za preproste in normalne možgane in človeka dosegljivo.
Na vsa ostale tvoje komentarje nimam več časa odgovarjati, pa kdaj drugič. Je pa vsa osnova itak že podana.
En lep sončen dan poln novega, ti želim
Mirko
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: panefin001 dne sreda, 14. december 2011 @ 12:15 CET
Glede vsega ostalega se torej ne morem izjasnjevati.
Je pa velika razlika le filozofirati o dejstvih, ali pa jih živeti.
Prvo počneš iz nivoja razuma, drugo pa je veliko, veliko več od tega.
Srečno.
Mirko
Nasveti za močan imunski sistem
Prispeval/a: Miran Zupančič dne sreda, 14. december 2011 @ 23:02 CET
Še nekaj informacij o delu in mislih Leo Šestova. Izhajal je iz premožne ukrajinske družine in je živel od 1866 do 1938. Nekaj njegovih del: Atena in Jeruzalem, Hiobova tehtnica, Ideja dobrega.
Sam sebe je poimenoval za "filozofa globine". Paudarjal je, da obstajajo skrivnostne sile globine, ki morajo ostati golemu razumu skrite. To dno, ta globina je tista, kjer se lahko razodene duhovno. Vse to je kar Šestov doživljal kot vprašljivo, skrivnostno in globinsko , je bilo zanj ključ za globlje razumevanje bivanja. Občutil in slutil je, da obstaja "ustvarjalna svoboda na oni strani razuma".
Zato mu je šlo za to, da se "osvobodi trdnih intelektualnih predpostavk" Zelo intenzivni je občutil, kao ratio grozi, da bo zasužnjil tudi religiozno življenje. Po njegove mnenju obdajajo sedanjo zavest človeka številne tančice. V njegovem spisu Ključna sila pokaže, kako predrzni in samopoveličevalni napačno razumljeni razum želi "dokazati Boga". Odtujeni ratio skonstruira svoje lastne kriterije za dokaz, da obstaja Bog in Bog se naj podredi tem kriterijem. "Dokazani" Bog postavljen z milostjo samopoveličevalnega razuma.
Šestov nima absolutno ničesar proti mišljenju. Toda proti temu, da je razum nenormalno postavljen kot absolut.
V svoji knjigi leta 1898 Ideja dobrega je napisal posebni duhovni kažipot. Prišel je do sklepa:" Bratovska ljubezen še ni Bog. Bolj je nekaj, kar je višje od običajnega sočutja in višje od dobrega. Iskati je treba Boga!" Njegovo iskanje se je pričelo tam" kjer pot na oni strani razuma in morale" vodi naprej.
Kje doseže njegovo spoznanje višek?
1. V svojem času je občutil zanj nepremagljivo nasprotje med vero in znanjem človeka.
2. Preko svojega načina vere je našel dostop do področja notranjega razodetja. Razodetje je zanj nekaj čisto drugega kot znanje.
Svoj način filozofiranja občuti kot "najvišjo glasbo v smislu Platona". Šestov ni živel odmaknjeno samotarsko življenje, temveč je redno izmenjaval misli s pomembnimi ljudmi svojega časa. Njegovi prijatelji so bili: Martin Buber, Albert Einstein, Marina Cvetajeva, Martin Hedegger in Emund Husserl.
Njegov pogled na svet je odločilno vplival tudi na Borisa Pasternaka. Njegov mladostni prijatelj Sergej Bulgalkov, veliki ruski religiozni filozof , ga je opisal takole:" Bilo je nemogoče, da Šestova ne bi imeli radi, tudi če ne bi delili z njim njegovega pogleda na svet. To lahko razložimo z njegovo osupljivo omiko srca, z njegovo veliko dobroto in njegovo dobronamernostjo.
Miran.