NE ZAMUDITE  


 Rubrike  

 Zanimivo  


 Bodi obveščen ? 

Sončna Pošta:
Brezplačne pozitivne novice, članke, zgodbe, recepte, informacije o zaposlitvah, razpisih in obvestila o seminarjih ter delavnicah lahko dobivaš tudi na dom.


Vpiši se ali pošlji email na: info@pozitivke.net.
Sončno pošto tedensko na dom dobiva okoli 2.500 bralcev.


 Ne spreglejte  


 SVET POEZIJE  

Klikni sliko za vstop v svet poezije.


 Aktualno  


 Mesečni koledar  
Dogodki te strani

sobota 11-maj
  • Vegan Hangouts: Veganski piknik v Tivoliju

  • nedelja 12-maj
  • Prijave na tradicionalno gorskokolesarsko preizkušnjo MTB Slavnik 12. maja 2024 v Hrpeljah

  • torek 14-maj
  • Vabilo na izobraževanje Strateško načrtovanje pridobivanja sredstev v prostovoljskih organizacijah

  • sreda 15-maj
  • Umanotera vabi na razpravo ob evropskih volitvah 2024
  • Vabilo na Festival duševnega zdravja 2024

  • četrtek 16-maj
  • Spekter. 70 let Zbirke UGM

  • petek 17-maj
  • EKO 9: Oči v skali

  • sobota 18-maj
  • Mesec mode v muzeju

  • nedelja 19-maj
  • Čarobna glasba Harryja Potterja

  • četrtek 23-maj
  • Povabilo za sodelovanje na Veselem dnevu prostovoljstva 2024

  • ponedeljek 27-maj
  • Still Corners (UK) - 27. 5. 2024, Škofjeloški grad - Festival In Memoriam prof. Peter Hafner - 15 let

  • petek 31-maj
  • Operna noč

  •   Več o dogodkih  
    Preglej vse dogodke v tem letu


    Ali hudič obstaja?   
    nedelja, 28. november 2010 @ 05:02 CET
    Uporabnik: Pozitivke

    Ne bomo tukaj rekli vsega, kar teološko-duhovni pogled more ponuditi s tem v zvezi. Zatorej le nekaj natrosenih misli iz zakladnice krščanske teološke in duhovne tradicije.

    Zanimanje za hudega duha
    Današnji znanstveni, tehnološko dodelani, na razumsko logiko naslonjeni zahodni svet po eni strani odganja Boga proč, češ, da ni več potreben, saj je vse od človeka odvisno in v človekovih rokah. Itak bodo človekova moč, razum, logika, tehnološki napreden razrešili vse probleme, od telesnega in psihičnega zdravja do okoljskih nevarnosti.

    Po drugi strani pa je v tako zelo hladno-racionalnem-znanstvenem svetu veliko zanimanja za hudiča, za hudobnega duha, za satana. To po eni strani zares preseneča. Kot da bi duhovno resničnost vrgli ven iz naše zahodne stvarnosti z odpravljanjem verske prakse in se po drugi strani vprašanje duhovne dimenzije vrača preko zanimanja za hudega duha, satana. Po drugi strani dandanašnja aktualnost delovanja hudega duha ne preseneča, saj na en ali drug način človek vendarle izkuša neko presežnost, jo raziskuje, se o njej vprašuje.

    Za nas kristjane vprašanje »Ali verujemo v hudiča?« sploh ne more obstajati. Zakaj? Ker 'verovati' pomeni zaupati, izročiti se. Kristjani verujemo v Boga, v Nebeškega očeta, v Kristusa, v Svetega Duha. Ne verujemo pa v hudiča. Pač pa 'verjamemo', da hudič obstaja. Razlika med 'verovati' in 'verjeti' je tu bistvena.

    Kaj oz. kdo je hudič?
    Cerkev uči, da hudič ni le skupek negativnih sil, prisotnih v človeštvu, v zgodovini, v stvarnosti in jih človek personificira, pooseblja, poimenuje hudič. Pač pa Cerkvena tradicija uči, da je bil hudič »najpre« kot dobri angel, ustvarjen od Boga, ki je 'padel'. Padec obstaja v svobodni izbiri teh ustvarjenih duhov, ki radikalno in nepreklicno odklonijo Boga. Bog je ljubezen, in sicer ljubezen, ki dopušča in garantira svobodo bitjem, ki jih ustvarja.

    V Cerkveni tradiciji hudič ni negativno počelo enake moči kot Bog. Bog je edini Gospod, on je edini Gospodar, edini Absolutni. Kristus je Bog. Hudič pa je na ravni ustvarjenega bitja, ki se je spridilo – ni hotelo služiti svojemu Stvarniku, pač se je odpravilo na svoje, ostalo brez vsega oz. je ostalo s svojo zavistjo in zato želi škodovati ljudem v njih odnosu z Bogom (ker ljudje še imamo možnost odnosa z Bogom). V podrobnosti tega teološkega vprašanja se ne tem mestu ne bomo spuščali, saj presega namen in okvir tega pisanja.

    Hudič obstaja
    V Cerkveni tradiciji je dejstvo obstoja hudiča naslonjeno (poleg Svetega pisma) ne toliko na poročila o obsedenih ljudeh in o izganjanjih hudiča (ekzorcizmih), pač pa na izkušnje svetnikov, ki so izkusili moč hudega duha in so se torej borili s hudičem. Saj so svetniki bili v svoji duhovni poti prečiščeni. Marsikdaj so rekli: Bolj ko se človek bliža Bogu, bolj prepoznava delovanja hudega duha in bolj se mora boriti z njim.

    Ekzorcizem
    Cerkev je skozi svojo zgodovino imela in ima službo ekzorcista, ki je poslan v imenu Cerkve, podprt z molitvijo Cerkve – in ne samo(p)oklican. Nedvomno je to zahtevna naloga. Je pa res, da se v današnje času o tem več govori kot nekdaj.

    Ekzorcizmi so resna stvar. Ni nekaj za spektakla potrebne oči in ušesa. Cerkev postavi duhovnika-ekzorcista ki na področju škofije opravlja službo ekzorcista. Na te ljudi se ima smisel obračati v primerih suma obsedenosti. Mnogokrat pravijo ekzorcisti, da se ljudje k njim obračajo v najrazličnejših težavah in stiskah in da je izredno izredno redko, da se more govoriti o obsedenosti s hudim duhom in da bi bilo potreben ekzorcizem. Pravijo, da je mnogokrat takim ljudem pomagal dobro pripravljen in opravljen zakrament sprave.

    Treba je upoštevati, da marsikaj, kar so nekdaj pripisovali hudiču, sedaj moremo drugače razložiti in se tudi drugače soočiti in zato bolj učinkovito pomagati – npr. ko gre za epilepsijo se je včasih v glavnem verjelo, da je to obsedenost s hudim duhom in da je potrebno izganjanje, danes pa vemo, da je to psihična motnja in se temu ustrezno skuša pomagati tem bolnikom.

    Zgrešene duhovne drže
    Napak bi bilo na vsakem vogalu iskati in najdevati delovanje hudega duha. To ni zdrava krščanska duhovnost. Mi temeljno iščemo pripadnost Bogu, smo pozorni v srcu na vse vzgibe, s katerimi nas nagovarja in vabi Gospod. Zdi pa se, da so nekateri »verniki« bolj pozorni na prisotnost hudega duha, kar pa ni zdravo in je tudi nevarno za psihično in duhovno zdravje.

    Zatorej ni prav, da bi vsako našo napako ali slabost pripisovali hudiču – saj smo tu mi, naša odgovornost, ki je prav, da jo vzamemo na svoje rame in se temu primerno soočimo in ustrezno odreagiramo. Naprej: ni prav, da bi kar takoj vse telesne in psihične težave videli vzrokovane v hudiču. To ni zdravo krščansko, kjer imajo ustvarjene stvarnosti svojo avtonomijo – torej svoje zakone, svojo razlago in prakso.

    Nadalje: ni zdravo, da bi gledali na hudičevo delovanje v primerih, ki so spektakularna. V kakih izganjanjih. Obstoj hudiča je za Cerkev bolj utemeljen na izkušnji svetnikov, ki so se borili s skušnjavcem kot pa na izganjanjih. Satan se hoče bolj skriti, ne pa biti tako na očeh. Hoče bolj skrito delovati in se pretvarjati.

    Zdrave duhovne drže
    V Cerkveni tradiciji je stalna izkušnja in učenje, da satanova moč ni neskončna. Najgloblje globine našega bitja, našega srca in našega življenja pripadajo Bogu, Stvarniku in Odrešeniku in tja ne more nikakor seči satan. Zanimive so srednjeveške freske: v času, ki je po eni strani veliko govoril o večnem pogubljenju, o moči satana, pa je vendar prikazan satan na verigi, pod kontrolo – torej z omejeno močjo.

    Zdravo je torej zavedanje vernika, da skušnjavec je in ima veliko moč; da nas skušnjave obiskujejo – so obiskale Kristusa, večkrat tekom življenja, in tudi nas obiskujejo. Ni pa nujno, da bi se jih sploh zavedali, jih prepoznali. Človek mora biti že kar duhovno poglobljen, da se jih sploh zaveda.

    V obstoj hudiča verjame vernik, ki izkuša moč skušnjavca. Da mu skušnjavec ponuja vse mogoče stvari, da bi ga odtrgal od Boga in evangeljske poti. Vernik izkuša, da je skušnjavec izredno močan in tudi to, da ga človek ne more premagati iz lastnih moči, pač pa iz moči vere v Kristusa, iz naslonjenosti nanj. Pa če človek enkrat v življenju to notranje spozna, ve za vse življenje.

    Kje in kako deluje hudi duh danes?
    Kot rečeno, ne mislimo najprej na obsedenosti s hudim duhom in na ekzorcizme. Itak je taktika skušnjavca, da bi ostal prikrit, čim bolj podlo neopazen, ne pa očiten.

    Pomislimo npr. raje na potrošništvo: kaj vse se prodaja, kako vse reklame kričijo, kakšno strašansko moč ima prevladujoča profitna miselnost. Kaj vse mora trpeti pod to težo! V boju za profit se pozablja na temeljne etične in duhovne postulate. Ne le uničevanje narave, pač pa uničevanje človeškega okolja – ki ni le zunanje, pač pa tudi notranje, kulturno, medosebno, duhovno. Vse to se dogaja sicer javno, a mirno. Kar navajamo se na to; sploh nimamo več občutka, da nekaj ni čisto v redu in da je potrebno (ter da je možno) kaj storiti.

    Zaključek: zaglejmo se v Kristusa
    Bistveno je pogled usmeriti v Kristusa, ki gre skozi boj s skušnjavcem, ga premaga, mu ne da prostora v srcu in v svojem življenju. Tudi Jezus, čeprav Božji sin, ni bil obvarovan skušnjavca. Biti človek pomeni biti skušan – puščavski očetje bi to še posebej poudarili. A pravim: naš pogled naj bo usmerjen v Kristusa, ki pozna pot, način in ima moč za boj s skušnjavo. Ko smo povezani s Kristusom, imamo tudi moč za pot hoje s Kristusom ter za njim in tako nas skušnjave sicer napadajo, a ne morejo pa uničiti naše naslonjenosti na Boga, našega zaupanja Bogu.

    Pripravil: p. Milan Bizant DJ, študentski duhovnik
    Vir: www.sinaj.si

      
     
    | More




    Sorodne povezave
  • www.sinaj.si
  • Več od avtorja Pozitivke
  • Več s področja * Duhovna rast

  • Dodatne možnosti
  • Pošlji članek prijatelju po e-pošti
  • Za tisk prijazna stran
  • Slabovidnim prijazna stran

  • Ali hudič obstaja? | 38 komentarjev. | Nov uporabnik
     

    Za komentarje so odgovorni njihovi avtorji. Avtorji spletne strani na komentarje obiskovalcev nimamo nobenega vpliva.


    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: merijen dne nedelja, 28. november 2010 @ 17:54 CET

    Dobrodošel in dober prispevek, ki je kot protiutež pisanju v zadnjih dneh o tem, da je Hudič samo mentalni koncept v umu ljudi in , da v resnici sploh ne obstaja in ne deluje.
    Ravno ekzorcisti, bi vam lahko dokazali nasprotno z neverjetnimi primeri z katerimi se srečujejo pri svojem delu.
    Strinjam se sicer s tem, da o teh stvareh in primerih ni dobro govoriti v spektakularen namen, ampak, v kolikor bi bili ljudje bolj seznanjeni s tem, tem manj bi govorili in pisali o tem, da so vse to, samo izmišljotine in pravljice.



    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: stojči dne nedelja, 28. november 2010 @ 18:48 CET
    Kolikor vem, sem na to temo v svojih člankih že veliko pisal.
    Bog je ljubezen iz katere smo vsi izšli in v katero se bomo po koncu življenja vsi tudi vrnili.
    Bog je tudi luč, ali svetloba, ki sije iz srca vsakega posameznika.
    Nekateri tej svetlobi pravijo tudi prvobitna vibracija, ali sveti duh, ali kakorkoli že drugače.
    Brez te notranje svetlobe ni življenja.
    Ta svetloba je ta ljubezen v kateri sta vse tvoje sočutje in vsa tvoja hvaležnost za darilo življenja,
    ta notranja svetloba je polna miru in spokoja.
    Bolj se tej svetlobi znotraje sebe približuješ,
    več radosti in miru znotraj sebe doživljaš
    in bolj se od nje znotraj sebe oddaljuješ
    večjo praznino znotraj sebe doživljaš,
    če se pa povrh vsega zaradi svojih "slabih" dejanj celo tako zelo preziraš, da se s temi dejanji preveč identificiraš in vse to celo potenciraš,
    tvoja notranja luč toliko oslabi,
    da se nate lahko prilepi še več negativnih energij, ali kakorkoli že želiš to energijo imenovati.
    Na koncu ne sprejemaš več sebe kot humano bitje in si popolnoma odtujen od svojega srca.
    Takrat so možne tudi razne samopoškodbe katerih končna posledica je fizična smrt.
    Beseda hudič izhaja iz glagola hudo,
    delati hudo drugim ljudem zaradi kakršnihkoli sebičnih razlogov človeka oddaljuje od njegovega bistva srčne ljubezni, kateri povsem mirno lahko rečemo Kristus.
    Hudič so vse tiste naše negativne misli in dejanja, ki zaradi sebičnih razlogov skušajo škoditi drugemu človeku in človeštvu.
    Hudič je zavračanje lastne notranje svetlobe iz katere izhajata tvoja ljubezen in notranji mir.
    Zato, ko človek umre in pride pred svetlobo ljubezni mu sledi eno samo vprašanje;
    "Kaj dobrega si storil za sočloveka?"

    Moja naloga je da ljudi informiram o tej notranji svetlobi,
    ki jo sam znotraj sebe tudi doživljam
    in to tudi z največjim veseljem počnem.

    lp

    ---
    stoychi



    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: Yoda dne nedelja, 28. november 2010 @ 22:46 CET
    Dodal bi pojem demonov. V bistvu eksorcisti izganjajo demone, ki se polastijo človeškega telesa, ker so sami breztelesna bitja različnih moči, ki želijo na ta način priti do telesnih doživetij, želijo pa tudi demonstrirati svojo moč. Najpogosteje se obsedenost pojavlja pri otrocih. Sicer pa tudi različna druga bitja vključno človek lahko izrinejo dušo iz pripadajočega telesa, ali kako drugače prevzamejo nadzor nad drugim bitjem.
    Je pa pojem zla, kar poenostavljeno privzemamo za glavni atribut hudiča na splošno delikatna tema, če ne pristopamo z najvišjih univerzalnih vidikov. Tako naprimer obstajajo različna tolmačenja velikih naravnih uničenj, vključno kozmičnih razsežnosti. Obstajajo tudi sporna vprašanja o tem ali je hudič del (manifestiranega) Boga, oziroma Absoluta, ali ne. To se spet navezuje na ezoterični koncept Enosti vsega obstoječega in neobstoječega. V kolikor hudič, ali Lucifer ni del Boga, kako potem obstaja? Ali je Bog Absoluten, popoln, neskončen in vsemogočen, če obstaja nekaj izven njega ? Nimam namena provocirati ampak samo opozoriti na nekatera sporna vprašanja in nerešene dileme v povezavi z zlom, oziroma hudičem na eni strani ter dobroto na drugi strani. Obstajajo koncepti ki ta vprašanja zadovoljivo pojasnijo, zanima pa me kako to pojasni krščanska teologija.
    Dodal bom samo še to da je slejkoprej treba razjasniti razlike in relacije med običajnim pojmovanjem človeške dobrote in pojmom najvišje dobro, oziroma univerzalno dobro. Sam nagibam k stališču da nobeno bitje ne more obstajati brez Boga, ki je tudi Izvir vsega. Transendentni Bog pa je onstran bipolarnosti dobro/slabo in tudi onstran vseh drugih polarizacij.


    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: merijen dne ponedeljek, 29. november 2010 @ 12:46 CET

    Glede demonov in tega, kakšno je teološko stališče glede tega vprašanja, bi rekla, da je že v samem članku dovolj dobro razloženo. Demoni so predvsem USTVARJENA duhovna bitja, /torej niso kar 'del Boga, oz. božje dualnosti'/. Usvarjeni prvotno kot Angeli, ki so se uprli Bogu, - svojemu stvarniku, ko je Bog zahteval od njih, da se poklonijo novi božji staritvi, imenovani - človek. Lucifer se je temu odločno uprl, zato je bil vržen na zemljo in z njim vred 'legije' njegovih privržencev, ki se poslej imenujejo padli angeli.
    To so torej demoni, kateri edini namen je, da so v službi zla in , da na vse možne načine škodujejo človeštvu in človeku.
    In to res učinkovito počnejo na najrazličnejše načine. Zelo perfidno in zelo pretkano. Dostikrat se celo 'zamaskirajo' in skrijejo v navidezno dobro, da bi ljudi lažje premotili in, da bi jim sledili v njihove zanke. Znajo pa tudi sijajno izkoristiti civilizacijski napredek in tako delujejo preko medijev, kot je literatura, filmi, internet z vsebinami pornografije, nasilja, kriminala, kjer se potem vse to z lahkoto vtisne v zavest, ali podzavest zlasti mladih, kjer ta dejanja potem dostikrat tudi nekritično posnemajo. Lahko bi pa tudi rekli, da so tudi mamila ena izmed njihovih 'mrež' v katere pada , na žalost, veliko več mladih. Tu so še skrajno nevarne satanistične sekte in razne druge 'sekte' , ki poskušajo na razno-razne načine škodovati človeku in, ga odvrniti od povezave z vsem dobrim i zlasti od Boga.



    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: Nan dne ponedeljek, 29. november 2010 @ 13:05 CET
    Merijen, takoj izklopi internet ! ;)


    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: Yoda dne ponedeljek, 29. november 2010 @ 16:28 CET
    Odgovor Merijen mi je nezadosten. Ali je slaba učenka, ali pa je celo dogma, ki jo zastopa nepopolna. Konkretno ponovim vprašanja in dodam nova. Čigavo delo so naprimer naravne katastrofe v katerih umre več 100 000 ljudi? Hudičevo, naravno, človekovo, ali ...... V kolikor je hudičevo ima strašansko moč, da ne govorim o kozmičnih kataklizmah, o katerih poročajo astronomi. Zelo tudi dvomim da bi Bog dopustil samovoljno uničevanje velikih razsežnosti mimo njegove volje in navkljub morebitnim drugačnim lastnim načrtom. Saj je koneckoncev On Stvarnik in lastnik vsega obstoječega in neobstoječega. Kdo in koga skuša torej v primeru uničenj kozmičnih razsežnosti? Kaj pa zgodba o Sodomi in Gomori ?
    In ponovno ali je Absolut absoluten, če obstaja nekaj izven njega, torej poleg absoluta? Ali si naprimer hudič in demoni sami ustvarjajo pogoje za življenje, obstajanje kakršnikoli že ti so, energija, prostor, itd ? Tu je treba biti pri odgovoru zelo previden da ne pohodimo zdrave kmečke logike. Je pa treba biti tudi previden da se človek ne izgubi v nerešljivih labirintih
    lastnega (ne)umevanja. Saj nam je Kirkegard lahko prav dobro svarilo glede tega, kajneda?


    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: merijen dne ponedeljek, 29. november 2010 @ 16:39 CET

    Hej Nan, spet se šališ ! Saj vem, ampak dejstvo je, da so vsi mediji,ki sem jih omenila, dejansko zelo primeren poligon za vse tiste škodljive vsebine, kot so bile omenjene, v kolikor se torej uporabljajo v škodljivi namen. Ko sem omenila literaturo,menda nisem imela v mislih sijajne in dobre in ,ko omenjam TV tudi tu ne mislim na vse poučne, informativne in recimo tudi zabavne vsebine, ampak na tisto negativno,škodljivo, kar se na tako lahkoten in dostikrat zanimiv način 'prodaja' nepazljivim in prevečkrat premalo kritičnim uporabnikom.
    Miran Zupančič je v svoji knjigi ' Človek drugih dimenzij ' zapisal: Padli angeli so v službi zla in njihova naloga je povsod in kjerkoli delati zlo. To je njihova služba. Nastopajo v vsaki družbeni strukturi in v vsakem medčloveškem odnosu itd... Dalje piše: Tem napadom /negativnih sil/ smo izpostavljeni vsi in to vedno bolj. Hudobci so kot sence; so na cestah, na predmetih, v zraku /avijonih/, stanovanjih, hišah, in tako delajo zlo povsod. Satan je po njegovem mnenju,odgovoren tudi za vojne in vse več terorizma na svetu. Naj navedem še nekaj iz iste knjige /upam, da avtor ne bo imel nič proti/:
    Bog nam je dal angele, da nam od Boga prinašajo vsakršno božjo pomoič. To je naloga od Boga, zadana božjim angelom, da pomagajo človeku. Vsak božji dar, namenjen tebi, človek, prinašajo angeli. Da bi lahko v tem uspeli, morate poznati srategijo, kajti, ko nam naši božanski angeli prinašajo, kar smo jih zaprosili, jih padli - hudobni angeli zaustavljajo in tako nastane okoli nas strahovita, duhovna bitka.
    V tej borbi okoli nas, lahko sami največ pripomorete, kajti vi ste božansko bitje, imate ime Jezusa Kristusa, katerega imenu se morajo pokoriti vse naravne in nadnaravne sile!

    Toliko o tem, da se bomo zavedali, da so to resne in lahko tudi nevarne stvari v kolikor jih jemljemo neresno , ali jih ignoriramo.
    Lp!



    Halo, tukaj Hudič!

    Prispeval/a: MC dne ponedeljek, 29. november 2010 @ 16:48 CET
    Nan, če Merijem še ni ugasnila interneta in ravnokar sem
    opazil, da ga ni, potem je tvoje opozorilo prišlo prepozno, kajti
    ravnokar sem izvedel, da hudič ne obstaja in bi rad veselo
    novico razširil še med ostale. In ne vprašajte me, kdo mi je to
    povedal! Pravzaprav že vem, da to že veste. To je mogel biti
    samo Hudič, ki se na vse pretege trudi, da ne bi verjeli vanj.
    Hudič mi je prišepnil in rekel: »Ne obstajam!« »Kaj? Kdo
    govori?«, sem se zdrznil in pogledal okoli sebe. »Pozabi!«, mi
    ji rekel skrivnostni glas in jaz sem hipoma pozabil. V trenutku,
    ko sem se zavedel, da sem slišal glas Hudiča, sem postal v
    hipu dementen in sedaj sem prepričan, da Hudiča več ni. Hm,
    ne bom se izmazal na tak način. Demenca bi bila za vražička
    moje sorte olajševalna okoliščina. Ne, tako zlahka se ne bom
    izmazal. Kaj, ko bi kar odkrito priznal, da vem, da Hudič
    obstaja, saj sem sam »od Hudiča« ali »od Satana«, kot je
    enkrat pronicljivo že ugotovila vrla Merijem, ki ji vedno ob
    strani stojita dva božja angela z mečem. Samo zavesti nas
    hoče s ašlami in leporečjem, porečete. Seveda imate prav,
    kako ne bi imeli, Hudičev jezik je vedno dobro podmazan.
    Razen takrat, seveda, ko ne prihaja s prižnice oziroma od
    kake posvečene osebe, skozi katero govori Sveti Duh. Kaj je
    že Sveti Duh? Nekaj podobnega kot Hudič, s to razliko, da se
    Sveti Duh na vse pretege trudi dokazati, da obstaja, tiste, ki
    ne verjamejo vanj, pa pošilja k Hudiču. Hudič je hinavski, ker
    skriva svoj obraz, čeprav bolj ali manj vsi vedo, da ima
    parklje, rep in kopita, Svetega Duha pa ne zna nihče narisati
    drugače kot golobčka, torej na način, ki ni prav nič
    nadnaraven ali nenaraven. Mogoče je to zato, ker golobi ne
    veljajo za hinavske ali pa je zadeva povezana z Janezom
    Krstnikom in trenutnim navdihom pisca Evangelija po Janezu.
    Edini, ki mu res lahko verjamejo, da je srečal Hudiča, pa je
    seveda Jezus. Za tega dokazano vemo, da ne laže, kajti če on
    laže, potem smo itak vsi v riti, to pa bi bilo povsem v
    nasprotju z dobrimi nameni Stvarnika in Božjim načrtom!




    p.s.:

    Odkar je načelnik eksorcistov Oče Gabriele Amorth ugotovil in
    razglasil, da se Hudič skriva v Vatikanu, sem tudi sam začel
    verjeti, da je nekaj na tem. Potem pa se je spet oglasil tisti
    skrivnostni glas in rekel »Menda res ne verjameš v to
    neumnost! Nikoli se ne bi namestil v Vatikanu med vsemi
    tistimi pedofili, lažnivci in grabežljivci! Saj kdaj res tudi kaj
    ukradem in se kdaj tudi zlažem, pedofil pa res nisem!« Tedaj
    me je prešinilo: Hudič je dvojni božji agent! Lagati mora zato,
    da bi verjeli ravno nasprotno, kajti vse kar pove Hudič, je
    VEDNO laž! Če obrnemo vse, kar pove Hudič, na glavo, potem
    pridemo do zanesljivega detektorja resnice. Bog nam torej
    preko Hudiča sporoča, kaj je prav! In če hudič pravi, da so v
    Vatikanu pedofili, lažnivci in grabežljivci, potem more biti
    vsakemu človeku, ki VE, da Hudič vedno laže, jasno, da to ne
    drži. Vatikan je svetniški inkubator, od koder sije najbolj čista
    nebeška luč in žarči svojo svetlobo in Resnico po vsem svetu
    in na vse narode. Urbi et Orbi! Ne verjemite Amorthu – tudi
    njega je obsedel Hudič! In tega mi ni prišepnil Hudič, razen…
    razen, če me spet ne daje demenca.


    Halo, tukaj Hudič!

    Prispeval/a: Nan dne ponedeljek, 29. november 2010 @ 17:21 CET
    Dva dni nazaj sem v iskanju ruskih mistikov, na YT "naletela" na tegale monaha, ki očitno ni neresen. Celo, prepričan je da dela v dobro človeka, z vso resnostjo agitira za spasenje človeka prd nekakšno bližajočo se pogubo. Ljudje ga pa poslušajo, verjamejo mu......

    http://www.youtube.com/watch?v=x4iMnDXXQ5g


    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: hetLicht dne ponedeljek, 29. november 2010 @ 20:40 CET

    Jaz pa mislim, da se vajini mnenji, Yoda in merijen, sploh ne izključujeta, temveč lepo dopolnjujeta. Po mojem merijen piše bolj iz naše, relativne perspektive, yoda pa skuša zlo oz. hudiča umestiti v širši kontekst. Jaz se strinjam z obema. Absolutno se je potrebno zavedati teme, se na nek način proti njej `boriti´, hkrati pa se zavedati, da tudi tema `služi božjemu načrtu´. Kako? Tema oz. zlo nas `prisili´, da transformiramo svojo sedanjo zavest v zavest, ki je sposobna vedno bolj izražati Božansko (ki je nad dualno naravo zavesti, kot jo poznamo mi). Zelo na splošno sem to napisala, v življenju so stvari veliko bolj zapletene, mnogobarvne, z mnogimi aspekti.....



    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: merijen dne ponedeljek, 29. november 2010 @ 21:06 CET
    Odgovor za Yoda:

    Nameravala sem pokomentirati samo pojav in delovanje demonov, ne pa tudi celotnega božjega delovanja, v kozmosu, oz. na zemlji, vključno z vsemi vzroki in posledicami. Za celostno razumevanje vseh teh pojavnosti, je pa - če rečemo primerjalno,-kakor bi mravljica hotela razlagati delovanje slona, pa še to je blaga primerjava, kadar poskušamo z človeškim razumom razumeti božjega, v koilikor kdorkoli že, sploh v verjame, da nekaj takšnega sploh obstaja.
    Ps. Bivališča demonov? Nevidni, breztelesni duhovi pač ne potrebujejo 'določenih' bivališč. Preprosto - povsod na zemlji, /pod zemljo, nad zemljo/ in zraku so. Nevidni a delujoći.




    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: merijen dne ponedeljek, 29. november 2010 @ 21:44 CET
    Za Mc:

    Glej, glej,tale tvoj komentar se pa bere, kot , da berem N.D. Walscha, le s to razliko, da se je on pogovarjal /?/ z Bogom, ti pa z Hudičem.
    No, ker pa že omenjaš tisto primerjavo z Zlobkom, naj jo v celoti 'obelodanim', da ne bo kdo mislil, da je res tako, kot si ti napisal. Rečeno, oz. zapisano je bilo takole:

    Poznamo nekoga, ki je ravno tako pameten, kot si ti,
    ki ravno tako dobro pozna Sveto Pismo kot ti, in, ki ravno tako sovraži Boga, kot ti.
    Ime mu je Satan.

    Vidiš, v teh besedah je samo opis tistega, ki ga vsi /poimensko / poznamo. NIKJERpa ne piše, da si to ti!!
    Če že navajaš, navedi dobesedno moje besede.
    Sicer se pa od tistih 'daljnih' časov, /marca t. l./ nisi kaj dosti spremenil.
    Pameten si še vedno /da se kar 'kadi!'
    Sveto Pismo obvladaš še vedno,
    in Boga 'sovražiš' še vedno....

    In še vedno si ciničen in zajedljiv. Kot vedno!



    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: merijen dne ponedeljek, 29. november 2010 @ 22:01 CET

    Mateja in Nan, lep pozdrav obema!
    Lepo je videti, da so na Pozitivkah tudi prijetni in objektivni ljudje.





    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: merijen dne torek, 30. november 2010 @ 12:07 CET

    Za osvetlitev te debate o demonih, naj navedem izpis o le-teh, kakor je zapisano v knjigi 'Delovni dan eksorcista' /M. Z. Vukovič/ in za katerega se mi zdi, da lepo osvetljuje obravnavano tematiko:

    Kot človek, so tudi džini /demoni/ Božja stvaritev. Iz mnogih starih knjig in rokopisov, verskih spisov in analov, ter iz ustnih izročil je razvidno, da so vsa duhovna bitja, med njimi tudi džini, obstajali že pred nastankom človeka na zemlji.
    Džini so ustvarjeni iz plamena ognja, ki jim je določil videz in naravo obnašanja. Ta človeškemu očesu nevidna bitja, so lahko obstajala na planetu Zemlja že tedaj, ko je bila le-ta še žareča krogla. Kasneje, govorijo viri, je Bog usvaril Adama in Evo in šele po njima je poslal na zemljo določeno število angelov,da bi te nevarne in objestne džine izgnali v temne in vlažne pečine, tisočletne gozdove, nepristopne ruševine in povsod tja, kjer človek nima pogojev za življenje. Tudi potem so se džini pod določenimi pogoji smeli gibati med ljudmi, med katerimi še danes izkazujejo svoje razdiralne moči tako, da jim povzročajo najrazličnejša duševna trpljenja in pogosto tudi telesne poškodbe, bolezni, siromaštvo in bedo na vseh področjih življenja.Ko džini dobijo priložnost za napad, je ne izpustijo.
    Dalje piše v isti knjigi naslednje:
    Džin, oziroma džini se bojujejo preko telesa obsedenega ali napadenega človeka. Iz oči napadenega gledajo, skozi njegova usta sikajo in govorijo z glasom,ki ni glas obsedenega in napadenega človeka. Lahko govorijo v tujem jeziku /ki ga prej niti slučajno niso obvladali /, ali tudi v jeziku neznanega izvora. Lahko se lažejo, se iz ekzorcista norčujejo, ga poskušajom napasti. Zvijajo človekove dele telesa, v katerem bivajo, lahko ga povsem spačijo in skrivenčijo. Neverjetno je, kako se lahko človeško telo zvije v takšnem stanju. V normalnem stanju se človek ne bi mogel niti za četrtino tako zviti, ali spačiti. V vsej tej bitki se oseba vsega, kar se z njo dogaja, popolnoma nič ne zaveda....itd.

    Ali, kot sem zapisala v začetku teh komentarjev in debat, je ravno ekzorcist tisti, ki lahko najbolj verodostonjo govori /piše/ o teh zadevah. . Pa je ta izpis le drobec iz njegovih neverjetnih izkučenj.



    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: Nan dne torek, 30. november 2010 @ 13:01 CET

    Kot pravijo "bitli" , All you need is love

    http://www.youtube.com/watch?v=Z9i7w-QUnp4

    You can see now, Merijen ?


    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: merijen dne torek, 30. november 2010 @ 16:14 CET

    Ah, draga Nan, ali poznaš koga, ki ne potrebuje ljubezni?
    Saj jo še rožice , kaj je ne bi ljudje!
    Zaradi nje je svet lepši....

    Ampak imaš pa pravo muzejsko zbirko najlepših v. spotov.
    In Charlie Chaplin je preprosto enkraten.
    Lepo bodi!


    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: Lario dne torek, 30. november 2010 @ 20:04 CET

    merijen,

    pridobila si še dodatno nekaj nasprotnikov tvoje RK teorije, ker nisi po nasvetu Nan izklopila interneta.
    Hudič je prisoten tudi v tvoji nočni mori.


    LP


    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: Nan dne torek, 30. november 2010 @ 20:04 CET
    Pa daj še ti Merijen, iz muzejske zbirke YT-a, nekaj toplega, človeškega.
    Ker boljše je moriti bralce z YT in ljubeznijo, kot z demoni, hudiči in egzorcizmom.

    Lep večer ti želim.


    Resnični primeri

    Prispeval/a: MC dne torek, 30. november 2010 @ 20:08 CET


    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: merijen dne torek, 30. november 2010 @ 21:20 CET

    Lario

    SVOJO AGRESIVNO PRIMITIVNOST
    NA OGLED POSTAVI.....
    /kot vedno/!


    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: merijen dne torek, 30. november 2010 @ 21:27 CET

    Nan, se slišimo kdaj drugič. Po možnosti v drugačni sestavi.
    Pozdrav!



    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: Yoda dne torek, 30. november 2010 @ 23:47 CET
    Strinjam se s hetLicht in zelo lepo je izrazila kar je hotela povedat. Izključevanje in nasprotovanje je res često samo navidezno in od stopnje naše (ne)zrelosti je odvisno če to dojamemo. Lahko tudi dodamo da si različni nivoji in kvalitete ne nasprotujejo, še manj izključujejo, kot naprimer stopalo ne izključuje glave ampak se dopolnjujeta v popolnosti človeškega telesa. Važno je samo da noga ne poskuša učiti glave kaj je njena naloga in glava naj ne poskuša igrati vlogo stopala (razen pri jogi - pozitivna izjema). Tu važno vlogo igra sposobnost razločevanja, ki jo površni zamenjujejo z obsojanjem (sem to vprašanje natančno razdelal v enem svojih člankov na Pozitivkah).

    Protislovja, nedorečenost in medsebojna izključevanja izjav istega misleca(govorca) - nekonsistentnost pa utegnejo pogosteje nastopiti pri nedoslednih, nediscipliniranih, nezrelih, pristranskih, tendencioznih, dogmatskih in drugače napačno oblikovanih osebnostih pa tudi inštitucijah. In takim je prav malo mar za te kakovostne kriterije tudi celo če so opozorjeni.

    V kontekstu dopolnjevanja celote imajo svoje mesto in smisel tudi pisci tipa MC in podobni. Možno je najti v njegovem pisanju sporočila, ki se jih morda sam niti ne zaveda. Za ilustracijo povem kompatibilnemu tu prisotnemu občinstvu primer z ansamblom "Avtomobili". Za ene utegnejo besedila tega ansambla predstavljati kodirana duhovna sporočila za druge pač samo običajna besedila iz vsakdanjega življenja. In tudi ta primer lahko "zlorabimo" kot dokaz da sami soustvarjamo svojo realnost, za svete spise pa je to že samo po sebi umevno. To so zakonitosti večdimenzijskih matric če se matematično izrazim, ki sooblikujejo hologramsko stvarnost neskončne kreativne inteligence Enosti v pogojih bipolarnosti.
    Ne pričakujem kakšnih resnih in zadovoljivih odgovorov na svoja predhodno zastavljena vprašanja (bila so dana kot spodbuda kritičnemu razmišljanju) zato bom najbrž poskušal to izraziti sam v enem od svojih naslednjih člankov. Namera pri tem mi je tudi povleči paralele med fiziko, psihokibernetiko in med kabalističnim drevesom življenja (morda delno vključim v primerjavo tudi klasično RK teologijo).

    Kakorkoli že brez pomoči sheme drevesa življenja ni možno resno proučevati "slona" iz perspektive "miši" kot se je izrazila Merijen. Ona morda niti ne ve da je "slon" dal "miškam" drevo življenja ravno zato da bi resno poglobljene in študijozne "miši" lahko spoznavale Njega ("slona") in Njegovo Življenje. In v tej zgodbi je tako, da shema drevesa življenja presenetljivo velja v malem tudi za "miši". Tako "miši" lahko popolneje spoznajo sebe in svoje "slonje" bistvo. Proučevanje drevesa življenja je intelektualno visoko zahtevna naloga in na ta način dojamemo tisti obseg neskončne inteligence "slona" ki ustreza stopnji dosežene naše "mišje" inteligence. Ali ni to popolno? Malo komentarja za Merijen ki so ji ljube otroške pravljice. In v vseh pravih izvornih pravljicah morajo biti praviloma prisotna modra sporočila "slona" tudi za odrasle "miške" (tiste, ki so zares odrasle, seveda tudi v duhovnem smislu).


    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: merijen dne sreda, 1. december 2010 @ 13:53 CET

    Je vprašala miška mišona: "Ali se ti ne zdi, da si vseeno malce preveč domišljavo nadut in vzvišen? "....

    Stopnja duhovne razvitosti ni ravno odvisna od števila knig , ki ji nekdo naštudira in preštudira, pa čeprav gre /med drugim / za knjige, ki razlagajo staro judovsko Kabalo /Drevo življenja/, ki je svoj čas veljala za okultno znanost, za katero stoji sam .../ve se kdo!/ .
    V kolikor pa kdo pristopa k stališčem drugih z omaloževanjem in aroganco, pa, žal, stopnje iste ravno ne izkazuje, to je spoštljivosti do drugih stališč in drugačnih 'pravljic'.



    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: Yoda dne četrtek, 2. december 2010 @ 09:20 CET
    Pa se pojdimo še malo Hribarjeve lutke. Dogmatski botri in leksikonski citati za potrebe pridiganja drugim miškam se mišonu ne zdi dobra kombinacija in zrela praksa. Mišon ni našel repa in glave v celoti miškinih replik, kar je logična posledica tega da se miška eksponira na neprimeren način na področju ki mu ni dovolj dorasla. Drugače povedano neka miška, ki še ni držala violine v roki pridiga drugim miškam o igranju na violino, celo skuša jih poučevati igranja na violino in to s pomočjo leksikonskih citatov. V kolikor se miška odloči za taka neprimerna dejanja je sama odgovorna če doživi posledico v obliki ponižanja. To je njen občutek in projekcija. In pridiganje mišonu o njegovi vzvišenosti, oholosti in podobno je samo nadaljevanje takega neprimernega početja. Ampak mišon se je že tudi naveličal takim in podobnim miškam dopovedovati da za njih in njihove pridige velja pravilo 3 prstov. Mišon v celoti zavrača obtožbe da je ohol, vzvišen, požiralec knjig (tudi leksikoni so knjige k'nede draga miška) in druge miškine obtožbe. Glede miškine in mišonove duhovne razvitosti pa se miška vse prerada vsiljuje kot član komisije za presojo te razvitosti. In ko jo dobi po smrčku cvili kot kalimero o grdem obnašanju drugih.


    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: merijen dne četrtek, 2. december 2010 @ 11:07 CET

    Namen kullturne komunikacije med komentatorji, naj bi bila izmenjava različnih mnenj in stališč, tudi dopolnjevanje določenih znanj in spoznanj, iz različnih 'zornih kotov' na KULTUREN NAČIN.
    Očitno tega nekateri tega ne obvladajo, zato izstopam iz debate.
    Uživaj 'virtuoz'!



    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: Salamander dne četrtek, 2. december 2010 @ 12:00 CET

    Tipična reakcija nadute "miši" ... ko se ji pomoli ogledalo pred "smrček", bodisi napade (oz. se pritožuje) ... ali pa zbeži.
    In kaj je pri Yodinem mnenju nekulturnega oz. žaljivega? Izrazil je samo svoje mnenje, kot ga ima pravico izraziti vsak, in njegovo izražanje je (bilo) na nivoju! Siva miška, kaže, lahko poljubno uporablja žaljive izraze, medtem ko Yoda ni uporabil niti enega! Le opozoril je na absurde, ki jih kar naprej počenja miška. Le kdaj se bo miška tega zavedela?


    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: hetLicht dne četrtek, 2. december 2010 @ 13:05 CET

    "Tu važno vlogo igra sposobnost razločevanja, ki jo površni
    zamenjujejo z obsojanjem (sem to vprašanje natančno
    razdelal v
    enem svojih člankov na Pozitivkah)."

    Yoda, kako je naslov temu članku? Meni je namreč ta točka, ki
    jo
    omenjaš nadvse pomembna. Kako izraziti svoje mnenje, ki je
    nasprotno mnenju sogovornika, brez, da bi žalil drugega.
    Včasih
    se mi to zdi skoraj nemogoče, prava umetnost. Oz. da se
    enostavno vzdržiš komuniciranja.



    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: Yoda dne četrtek, 2. december 2010 @ 17:06 CET
    HetLicht, tudi o tem kar omenjaš sem podobnih pogledov. Pa tudi prijetno je brati tvoje tolerantne in blage komentarje, ki jih nameniš vsem ne glede koliko so sami nestrpni in grobi. Zdi se da si se v umetnosti nežaljenja že precej izpopolnila in te imam nehote za vzor glede tega.
    Težko se je pa absolutno izogniti žalitvi v nekaterih dialogih sploh če imamo različne predstave in tolerance glede tega kaj je žaljivo in kaj ni. Tako smo lahko hote, ali nehote žaljivi. Hotenemu žaljenju se poskušam izogibati, če mi uspe, ampak se zavedam da mi ne uspe vedno, ker je za to potrebna silna psihomentalna disciplina ter izjemno oster um.
    In tu je še dejstvo da mora vsak sam presoditi če ima ustrezne kapacitete in moč v nekem besednem spopadu. Nobenemu ni obvezno sodelovati in vsak se lahko kadarkoli umakne. Ne pride mi na misel strokovno replicirati na področju, ki mi ni dovolj blizu, ker bi se samo osmešil. Lahko pa s strani opazujem izmenjavo mnenj in se kaj naučim v takem primeru.

    Vse skupaj je odvisno tudi od sogovornika. Nekateri v tebi sprožijo tisto najboljše, plemenito, ustvarjalno. Nekateri pa prav kličejo po mentalni zaušnici in tu nastopi moment modrosti in samokontrole. Tega pa nam v glavnem vsem manjka. Rezultati so pač kakršni so.

    In koneckoncev saj nismo narcisoidni perfekcionisti glede tega. In kdor misli da je popoln zaradi domnevne čistosti v svojem komuniciranju se po vsej verjetnosti malo slepi. Mi je pa iskreno žal če koga prizadanem, ampak to obžalovanje ponavadi pride prepozno, ko je besedni spopad že minil. Ni mi težko opravičiti se v takem primeru. Človeško je biti nepopoln ampak je človeško tudi prizadevanje za lastno izboljšanje. Še to bi dodal da pisna komunikacija vsekakor omogoča nekoliko umiriti odziv ter presejati vsebino zaradi časovnega zamika. Marsikateri besedni spopad bi po vsej verjetnosti padel na dosti nižji nivo če bi se odvijal verbalno.
    Tako da odkrito rečeno pomeni v tem smislu potuho slabši situacijski samokontroli, pa tudi potuho skrajno banalni komunikaciji na drugi strani.

    Mislim da bi o problematiki (ne)žaljenja veljalo posebej razmisliti in se poglobiti v to, ker marsikaj na to temo jemljemo vse preveč samoumevno in avtomatično.
    Obsojanje je po mojem malo drugačna kategorija od žaljenja. Ampak tudi pri žaljenju se postavi dilema kako nežaljivo razločevati. Sam bi bil vesel če bi obvladal tako umetnost bolje kot jo. Na drugi strani pa se vprašam ali ne bi marsikatero kritično sporočilo vsebinsko popolnoma razvodenelo če ga podajamo preveč v rokavicah in zavito v zlat papirček. Diplomati vemo da so predvsem lisjaki......
    O morali lisjakov pa tudi nima smisla izgubljati besed.

    Prilagam še link za tisti članek o razločevanju in obsojanju.
    http://www.pozitivke.net/article.php?story=20090711142004995&query=Razlo%25E8evanje%2Bin%2Bobsojanje%2Bz%2Bvidika%2Bpolarnosti


    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: merijen dne petek, 3. december 2010 @ 09:00 CET
    Pozdravljena Mateja!

    Naredila bom izjemo in se oglasila, kljub temu, da sem prekinila debato, ki po mojem mnenju nikakor ni bila na ravni neke pozitivne izmenjave /četudi različnih/ mnenj.
    Z ozirom na to, da cenim tvojo objektivnost, te prosim, da oceniš, oziroma poveš, kako ocenjuješ takšen način komentiranja in komuniciranja, ki ga je uporabil moj sokomentator v okviru obravnavane teme. Ali se ti zdi korekten in v redu? In, ali si tudi ti zaznala v teh komentarjih poniževalne in omaloževalne 'tone in podtone', ki jih je kar dosti natrosil moj sogovornik, ali pa se je vse meni 'samo zdelo'?
    Lahko pa tudi poveš, če se ti je zdel moj doprinos k dopolnitvi obravnavane teme, kakorkoli sporen in vreden kritike in omalovaževanja.
    Lep pozdrav!



    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: Yoda dne petek, 3. december 2010 @ 12:27 CET
    Tema počasi izzveneva pa bo vseeno morda komu zanimiva še tale informacija o filmih, ki obravnavajo debatirano področje. Vojne angelov so upodobljene v filmu "Prerokba" (morda je celo več filmov s tem naslovom a različnih indeksov 1, 2, 3). Tu eksplicitno nastopa tudi lik hudiča, če se prav spomnim. Eksorcizem pa najdemo v filmu "Eksorcist", pa mislim da tudi v "Konstantin" (če me spomin ne vara). Seveda je še dosti drugih znamenitejših filmov na to temo. Toda zgoraj navedeni so specifičnega žanra in specifično poznavalske so tudi filmske ekipe, ki so ustvarjale te filme.
    Jasno je da samo z gledanjem filmov ne moremo nadomestiti resnega okultnega študija lahko pa dobimo neke otiplivejše predstave. LP


    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: IrenaG dne sobota, 4. december 2010 @ 10:46 CET
    merijen, s tabo se v bistvu ne da komunicirati, ker si takoj
    užaljena in takoj, ko ti kdo replicira in se ne strinja s tabo,
    zapuščaš debato

    to je mnenje nepristranske opazovalke,

    irena


    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: Salamander dne sobota, 4. december 2010 @ 10:56 CET
    Žebljiček na glaviček, Irena!
    Pa še to ... kdor v resnici želi zapustiti debato, tega ne objavlja javno, ampak preprosto gre. Ker potem, ko spet pride nazaj, pardon ... naredi izjemo :)), samega sebe postavi na laž.


    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: Lario dne sobota, 4. december 2010 @ 15:31 CET
    Salamander

    666 Pa še to ... kdor v resnici želi zapustiti debato, tega ne objavlja javno, ampak preprosto gre. Ker potem, ko spet pride nazaj, pardon ... naredi izjemo :)), samega sebe postavi na laž. 666

    Drznil si bom podstaviti še svoj piskerček; je kar v redu da se je nas velecenjena predraga merijen usmilila in se vrnila povedati, da je le mogoče malo preveč pristranska in se ji mogoče zdi, da tudi ona kakšnega od nas prizadane ali užali ali.......popljuva.
    Verjetno jo niso tlačile nočne more in je mogoče sanjala Nanočko pa se ji je milo storilo in se vrnila na SP, da nam vsem tistim, ki smo jo prizadeli odpusti.
    Mi, kateri beremo neprave knjige in ne verjamemo merijeninim kopiraj - prilepi izrekom, samooklicanih ezoterikov, pa sporoča, da smo nespoštljivi do nje, njenih misli in napadamo njeno visokocenjeno pamet.......

    PS; ker ne more iz svoje kože, bomo doživeli še veliko podobnih odhajanj in prihajanj.

    666 Kdo ve kolikokrat je že kliknila "prijavi zlirabo".666

    LP


    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: hetLicht dne sobota, 4. december 2010 @ 19:31 CET

    Pozdravljeni,

    Yoda, zelo lepo si tole napisal in hvala za pohvale. Ko napišem tale komentar, grem prebrat še ta članek, ki si ga prilepil.

    Merijen, popolnoma razumem tvoje ogorčenje nad nekaterimi komentarji nekaterih komentatorjev, saj so pogosto žaljivi in nespoštljivi. Še posebej sem to opazila (v tem kratkem času moje prisotnosti na pozitivkah) pri komentiranju tem, ki se tičejo cerkve. Cerkev (znotraj katere mnogi iskreno izražajo in doživljajo svoje verovanje) je predmet zelo močnih in strastnih občutkov in sentimentov, ki so si nemalokrat v navzkrižju. Kadar ljudje komunicirajo iz takšne motivacije, potem gre največkrat za žaljenje. In to se meni ne zdi prav oz. bi bilo bolje, da bi se komentiranja vzdržali. Toda, ljudje se velikokrat sploh ne zavedamo svojih motivov za naša dejanja, v tem primeru komentiranja. Koliko izmed nas se sploh vpraša: Zakaj želim napisati ta komentar? Od kod prihaja ta moja želja? Iz prepričanja, da imam nekaj pametnega za povedat in lahko konstruktivno prispevam k debati? Ali zato, ker je moj predhodni komentator napisal `bedarijo´, ki me blazno iritira in je enostavno ne morem prezreti? Zato, priznam, sem ti nekajkrat `priskočila na pomoč´, da bi vsaj malo pripomogla k obračanju komentiranja v bolj konstruktivne vode.
    Vendar, kot je napisal Yoda, obstaja razlika med žaljenjem in kritičnim razločevanjem oz. izražanjem mnenja. Yoda piše: ….marsikatero kritično sporočilo bi vsebinsko popolnoma razvodenelo če ga podajamo preveč v rokavicah in zavito v zlat papirček. S tem se popolnoma strinjam. Zato, še enkrat, je pravo komuniciranje resnično umetnost, ki se je je potrebno naučiti. Zavedati se svoje motivacije zaradi katere se spustimo v komuniciranje, obvladovanje čustev (kar pogosto ni lahko) in prava izbira besed in jasnost izražanja.
    Po mojem opažanju Yoda ni bil žaljiv v vajinem `pogovoru´. Vsaj na začetku ne. Kot sem že napisala v prvem komentarju je samo podal drugačen pogled na fenomen zla oz. hudiča, ki se je čisto lepo dopolnjeval k tvojemu. Kasneje so se tudi meni njegove besede zazdele malce preveč ostre. Ampak lahko bi tudi spadale v kategorijo `kritičnega sporočila oz. razlikovanja´. Tega jaz ne morem vedeti z gotovostjo, ker nisem avtorica omenjenih besed.
    Merijen, meni se zdi, da se ti zelo trudiš v svojih komentarjih, res pa je, da tudi tebe večkrat zanese, tako kot nas vse, vključno z mano. Ampak, saj smo ljudje. Na tem mestu moram še enkrat citirati Yodo, ker je to tako lepo opisal:

    Človeško je biti nepopoln ampak je človeško tudi prizadevanje za lastno izboljšanje.





    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: Lario dne sobota, 4. december 2010 @ 21:02 CET

    Hethlight je prav z nežnimi dovtipi pristopila k merijeninimi užaljenimi izpovedmi in ni hudič, da se ne bi merijen omehčala in se zjokala na naših ramenih, saj bi si s tem olajšala dušo.


    LP


    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: merijen dne sobota, 4. december 2010 @ 21:51 CET

    Mateja, prav lepa hvala za tvoj odgovor in vse dobro!



    Tandem

    Prispeval/a: MC dne nedelja, 5. december 2010 @ 02:41 CET
    Zadeva je oziroma bi morala biti pravzaprav enostavna –
    hudič ne obstaja, razen kot pojem v naših glavah. Če si
    izmisliš benevolentnega boga, potem si pač moraš izmisliti še
    nujno nekaj oziroma nekoga, ki je zlonameren in pokvarjen in
    zahrbten in dela »pizdarije«, saj je to pravzaprav edini način,
    da neprijetna dejanskost sveta postane razumljiva in logična
    in ne gre na rovaš inteligentnega in dobrega Stvarnika. Zlobni
    Hudič osmišlja dobrega Boga. Bog in Hudič sta tandem.

    Seveda bi vse to še imelo nek smisel, če bi bil Bog res vedno
    dober in prijazen in milosten - a kaj, ko ni! Zamisel
    monoteističnega boga Abrahamovih verstev nam kaže podobo
    boga, ki je hujši in bolj zloben kot sam Hudič, kar je več kot
    očitno iz tako imenovanih Svetih knjig. Pravzaprav zadostuje
    že spoznanje, da Hudič nikogar ne pošilja v pekel. Ideja pekla
    je najbolj zlobna in najbolj izprijena ideja, ki jo je kdaj izumilo
    človeštvo. Skupaj z idejama o odkupninskem žrtvovanju in
    izvirnem grehu tvori najbolj grozljivo in sadistično religiozno
    doktrino vseh časov. In če je kdo zaradi mojega mnenja
    užaljen, ker so mu te stvari svete, je to izključno zato, ker je
    svojo identiteto (svoj ego) fiksiral na te ideje in svoje bistvo
    poistovetil z njimi. Žaljenje tako imenovanih verskih čustev je
    v resnici samo žaljenje verskega ega. Zato je med
    religioznimi ljudmi toliko fanatikov. Verski ego ne prenese
    posmehovanja. Bolj kot se nekdo poistoveti z neko idejo ali z
    neko avtoriteto, bolj je potem užaljen, ko je ta avtoriteta
    osmešena ali kako drugače napadena. Ko se je Chaplin v
    svojem filmu Veliki diktator posmehoval Hitlerju, je s tem
    globoko užalil več deset milijonov Nemcev po vsem svetu.
    Zadeva ni veliko drugačna od risanja Mohamedovih karikatur
    ali od posmehovanja papežu ali posmehovanja kaki drugi
    duhovni avtoriteti, pa magari je to izmišljeni Maitreja ali malo
    manj izmišljeni Sai Baba.

    Sama ideja vsemogočnega Boga je samo način, kako se mali
    ego brez škode za svoj »image« napihne oziroma povzdigne v
    velik Ego. Jaz sem sicer črv, a črv, ki služi vsemogočnemu
    Bogu. Tolažba revežev. Zato je pač skoraj nujno, da so tisti,
    ki jim gre bolje ali »preveč uživajo zemeljsko življenje« od
    hudiča. Takšna je bila že v izvoru tudi ideja judovskega boga
    – moj Gospod, moj Bog je najmočnejši bog med vsemi
    bogovi. Najmočnejši bog se je počasi spremenil v edinega
    boga. Tako se je rodil monoteizem – iz frustracije nekega
    razpršenega semitskega plemena, ki je doživljajo skoraj same
    poraze. Bog, ki je nastal iz golega resentimenta in zavisti.
    Nenazadnje je tudi on tak – zavisten in ljubosumen in seveda
    maščevalen – to tudi odkrito priznava. Nadgradnja
    judovskega boga v krščanskega boga pa pomeni dokončno
    zmagoslavje obupancev. To seveda ne bi bilo možno, če v 4.
    stoletju pod Konstantinom krščanstvo ne bi postalo tudi religija
    elite. Konstantin je iz krščanstva naredil favorizirano,
    privilegirano vero. Konstantin je jasno spoznal, da je
    krščanski Bog po svoji definiciji večji in močnejši od poganskih
    bogov, kar se je neprimerno bolj skladalo s cesarsko podobo.
    Cesar, čeprav samo človek, ki služi vsemogočnemu in
    nepremagljivemu bogu, je neprimerno bolj vzvišen, kot
    umrljivo pogansko cesarsko božanstvo. Krščanski Bog je
    ponujal več – tako privilegirani eliti kot tudi deplasirani
    čandali. Zato je nazadnje tudi zmagalo krščanstvo in kasneje
    islam, kot še bolj radikalna oblika monoteizma. Religija,
    pravzaprav vsaka, je samo produkt zgodovinskih okoliščin, in
    jo je potrebno razumeti prvenstveno kot skupek nekih idej, ki
    so postale zmagovite na tržišču idej – praviloma zato, ker so
    izpolnjevale pričakovanja vladarjev in njihovih podložnikov. V
    religiji ni nič svetega – religije so zgolj KONCEPTI
    MANIPULACIJE.

    http://www.youtube.com/watch?v=aq8fDBASyyY

    p.s.:

    Že vnaprej se NE opravičujem, če sem slučajno spet užalil
    verska čustva tistih, ki verjamejo v hudiča. Ali pa v demone.
    Ali pa v zlobne škrate in čarovnice.




    Ali hudič obstaja?

    Prispeval/a: ? dne nedelja, 5. december 2010 @ 11:01 CET
    Yoda pravi: "Mislim da bi o problematiki (ne)žaljenja veljalo posebej razmisliti in se poglobiti v to, ker marsikaj na to temo jemljemo vse preveč samoumevno in avtomatično.
    Obsojanje je po mojem malo drugačna kategorija od žaljenja. Ampak tudi pri žaljenju se postavi dilema kako nežaljivo razločevati. Sam bi bil vesel če bi obvladal tako umetnost bolje kot jo. Na drugi strani pa se vprašam ali ne bi marsikatero kritično sporočilo vsebinsko popolnoma razvodenelo če ga podajamo preveč v rokavicah in zavito v zlat papirček. Diplomati vemo da so predvsem lisjaki......"

    Pri žaljenju/nežaljenju vsak z namenom izhaja iz sebe. Iz sebe, saj uporablja tak način, ki bi šel do živega njemu samemu. Z namenom, saj želi sprožiti določene, neprijetne občutke v drugem. Se pa vprašam, ali ni moč besede (ki je ključna pri komunikaciji na forumu) predvsem v drugih pristopih. Ob čemer ostaja vsebinsko sporočijo še vedno dovolj jasno.

    Tudi sama odreagiram tako, kot bi pričakovala oz. želela v komunikaciji z drugimi: povedati svoje mnenje na način, ki da razmišljati, a ni grobo neposreden. Lisjaško diplomatski? Ne ravno, saj mi ni treba oblikovati, pripravljati "terena" za vnaprej.

    Bodimo to, kar smo. Tudi na forumih. In zavedajmo se, da s svojim pisanjem povemo največ o nas samih.



    Na vrh (začetne) strani
     Copyright © 2024 www.pozitivke.net
     Vsa naša koda pripada vam.
    Powered By GeekLog 
    Page created in 0,46 seconds