Polovica žensk, ki hodi po Ljubljani, ima pohabljene genitalije

èetrtek, 13. oktober 2016 @ 05:02 CEST

Dr. Marsden Wagner, porodnièar
Polovica žensk , ki hodi po Ljubljani, ima pohabljene genitalije
Nika Vistoropski, tor, 13.01.2009

Dr. Marsden Wagner, ameriški profesor, perinatolog in epidemiolog, se je konec prejšnjega leta mudil v Ljubljani in predstavljal svojo knjigo z naslovom Moj porodni naèrt, popoln vodnik za varen in izpolnjujoè porod. Šolan na kalifornijski univerzi v Los Angelesu je bil deležen klasiène izobrazbe.

Šele navzoènost pri domaèem porodu na Danskem mu je odprla oèi in ga potisnila na pot, ki ji je zvest še danes. Kar petnajst let je bil direktor oddelka za zdravje žensk in otrok pri Svetovni zdravstveni organizaciji. Zdaj je neodvisni svetovalec, ki je preprièan zagovornik babištva in pravice žensk, da porod spet postane ena njihovih najbolj pristnih in najlepših izkušenj.

Ko sem najprej prijela v roke vašo knjigo, sem se spraševala, ali je to spet še ena knjiga o porodu, ki iz neèesa naravnega ustvarja nepotrebno patologijo. Kako glede na vaše izkušnje ljudje doživljajo porod?
Obstajata dva nasprotujoèa si odgovora na vaše vprašanje. Obstajajo tisti, ki bolj zagovarjajo naravni porod, in drugi, ki jim je bližji strogi medicinski pristop. Opažam, da v Sloveniji prevladuje drugi. Ženske pravzaprav nimate priložnosti za naravni porod. Èe se vendarle poskušate odloèiti zanj, boste predvsem v bolnišnicah naletele na veliko odpora. Ko gre ženska rodit, se do nje vedejo, kot da je kirurški pacient. Kar ji naredijo pred porodom, so ukrepi, namenjeni kirurškemu postopku. Na primer: žensko obrijejo po spolovilu in jo klistirajo. Oba postopka sta dokazano popolnoma nepotrebna. Edini razlog, da ju opravijo, je ta, da so zdravniki paè kirurgi in se do žensk vedejo, kot da so bolnice pred operacijo. Ženske denimo pred porodom ne smejo jesti in piti. To je popolnoma nepotrebno. Bilo bi smiselno, èe bi bile kirurške pacientke, sicer ne. Intravenozno nadomešèanje tekoèin? Spet nepotrebno.

Je mogoèe, da veliko stvari naredijo zgolj »za vsak primer«, èe bi bilo morda kaj narobe?
Ampak s temi posegi ne prepreèijo prav nobenega problema! Pravzaprav veliko tega, kar naredijo ženski v bolnišnici, probleme bolj ali manj ustvarja. Ironièno. Slovenski porodnièarji pravijo, da se rodi èedalje veè otrok, da so prezasedeni ter da morajo zato pohiteti in pomagati, da porod kar najhitreje steèe. To je najslabše, kar lahko naredite! Rojevanje je izjemno obèutljiv fiziološki proces, ki se nenehno spreminja. Maternièni vrat se mora popolnoma odpreti, da lahko otrok pride skozenj, in to traja veè ur. Èe naredite kar koli, da porodnico prestrašite, ta postopek ustavite. Torej veliko tega, kar naredijo ženski v bolnišnici po nepotrebnem, ustavi naravni proces. Nato uporabijo še zelo moèna zdravila, da bi bil porod še težji in hitrejši. To tako za otroka kot žensko pomeni veliko tveganja. Zdravniki sami ustvarjajo težave. Ne gre za to, da so ti postopki »za vsak primer«, to so postopki, ki ustvarjajo probleme, ki jih sicer ne bi bilo. Porodnici v Sloveniji je zelo težko, èe pride v bolnišnico in si zaželi naravnega poroda. Èe ima celo svoj porodni naèrt, bodo zdravniki najverjetneje jezni nanjo, oznaèili jo bodo za egocentrièno, èeš da ji je vseeno za otroka, da ji je mar zgolj zase in svojo izkušnjo. Žensko obtožiti èesa takega je popolnoma nemoralno. Vsaka, ki rojeva, je bolj v skrbeh za otroka kot za svoje življenje. Za svojega otroèièka bo naredila vse. Govoril sem z veliko ženskami v Sloveniji in povedale so mi, da so mnogim oèitali ravno to - da jim je vseeno. Škandalozno je, da kaj takega reèe zdravnik med porodom. Èe pride ženska v bolnišnico, se moramo zavedati, da porodnièarji verjamejo v medicinski porod, in ne v naravnega. Mislijo, da vedo veè, kot ve telo. Telo rojeva že milijon let, zdravniki pa arogantno menijo, da so bogovi. To je zelo žalostno. Rezultat je silno velika verjetnost, da bo imela slovenska porodnica slabo izkušnjo.

Knjiga ni samo prevod iz anglešèine, temveè nagovarja tudi Slovenke in Slovence. Ne nazadnje ste govorili tudi z našimi zdravniki in veste, kaj se dogaja pri nas. Kaj vas je najbolj vznemirilo?
Predvideval sem, da bi lahko Slovenija kot nekdanja èlanica Vzhodne Evrope imela v porodništvu nekatere znaèilnosti, ki jih v zadnjih 15 letih še vedno lahko najdemo povsod po Vzhodni Evropi, kjer se babice potiska na stran in postajajo zgolj sužnje zdravnikom. Slovenija je sicer ena najbolj naprednih vzhodnoevropskih držav ...

No, sebe ne dajemo ravno na Vzhod.
Gotovo je Sovjetska zveza moèno vplivala na vas. In to, kako skrbite za porodnice, naravnost èudovito odseva sistem v Sovjetski zvezi. Tam sem bil kot sodelavec Svetovne zdravstvene organizacije vsaj stokrat. Vem, kako je tam, in kar vidim, je - tega ne reèem rad, ker so mi neštetokrat povedali, da bom sprožil plaz jeze - da odsevate situacijo, ki jo lahko vidimo v deželah nekdanje Sovjetske zveze, ne glede na to, kakšen je razlog v ozadju. Dejstvo je, da to kažete. Èe grem na Madžarsko, Èeško ali Poljsko, vidim skorajda identièno situacijo. Vse te države so si med sabo podobne, poskušajo se preobražati v dežele Zahodne Evrope. Postajajo ali so že del EU, zato se želijo z njo harmonizirati. Vse si tega želijo, nekatere pa so pri tem bolj, druge manj uspešne. In v vseh se zdravniki bojujejo proti spremembam. To naravnost obožujejo! Že zelo dolgo sem zdravnik in verjemite mi, da je težko, ko te vsi postavljajo na piedestal, menijo, da si popoln, da si bog. Èe grem na sestanek in pred skupino zbranih vstanem in zdravnikom reèem, da se spominjam trenutka, ko sem sprejel napaèno odloèitev, ki je ubila pacienta, lahko zaèutim bes vseh v sobi. Èesa takega ne smeš nikoli reèi, kajti zdravniki se ne motijo! In ravno to preprièanje je njihov najveèji problem. Preprièani so, da vedo vse, a je to le utvara.

Do danes sploh nisem pomislila, kako neumno je pravzaprav, da mora oèe otroka plaèati, da je lahko pri porodu.
Èe bi komur koli v Zahodni Evropi povedali, da mora pri vas oèe otroka prispevati za udeležbo pri rojstvu, bi se smejali neumni šali. A ko bi izvedeli, da je res, bi bili šokirani. Popolnoma šokirani! Pa saj bolnišnica ni lastnica tega rojstva! Rojstvo pripada ženski in njeni družini. In bolnišnica ne bi smela predpisovati, kdo je lahko zraven. Tako kot nima niè pri tem, ko sta se mož in žena ljubila. Tudi pri spolnem odnosu se lahko zgodi kaj slabega - spolno prenosljive bolezni denimo - pa to še ne pomeni, da morate iz samega akta narediti medicinski fenomen ali prepovedati zvoèno kuliso. A da mora mož plaèevati, da je pri porodu?! To je samo simptom ekstremne situacije v Sloveniji, ki dokazuje, da zdravniki bolnišnice odloèajo o celotnem poteku poroda. To se mora spremeniti.

Šokanten je podatek, da kar 54 odstotkom žensk v Sloveniji prerežejo presredek. Veèini popolnoma nepotrebno.
Ko sem delal pri Svetovni zdravstveni organizaciji, sem - in to je resnièna zgodba - dobil pismo Združenja babic Velike Britanije, v katerem so mi napisale, kako ponosne so, ker so na zadnjem letnem sreèanju izglasovale resolucijo proti pohabljanju ženskih spolnih organov v Afriki. Oèitno nisem bil zelo prijazen, kajti odpisal sem jim, kako lepo, da so izglasovale resolucijo za Afriko, a da naj najprej pospravijo pred svojim pragom.

Zakaj ne naredite èesa proti pohabljanju ženskih spolnih organov v Veliki Britaniji? Zakaj ne naredite èesa proti nepotrebnemu rezanju presredka doma?
In ravno to se dogaja pri vas. Pohabljate ženske spolne organe! Že vsaj 25 let obstajajo podatki, ki dokazujejo, da rezanje presredka pomeni veè krvavenja, veè težav, povezanih s spolnostjo, veè boleèin. In da je resnièno potrebno le pri enem do petih odstotkov rojstev. Niè veè. Vsekakor pa ne v 54, vèasih celo 70, 80 odstotkih. A ker informacije v Slovenije pronicajo poèasi ... Ko sem bil na Madžarskem, so mi zaupali, da so presredek rezali kar v 99 odstotkih ter da se je celo pripetilo - in da, tudi to je resnièna zgodba - da je ženska prišla pred univerzitetno bolnišnico in izkazalo se je, da je rodila že v taksiju. Ko je prišla v bolnišnico, je bil otrok torej že rojen. Šele nato so ji prerezali presredek.

Zakaj?
Ker so ga rezali vsem.

Pretiravate!
Ne! To zgolj kaže na ekstreme tega poèetja. Ne reèem, da bi se kaj podobnega lahko zgodilo v Sloveniji, a še vedno ste polni nepotrebnih skrajnosti. Polovica žensk, ki hodi po Ljubljani, ima pohabljene genitalije. To morajo vedeti. Ko pride porodnica v bolnišnico in reèe, da ne želi rezanja presredka, je zdravniki ne poslušajo. Poznam ženske, ki so izrecno prepovedovale kaj podobnega, a se je zdravnik tega vseeno lotil, ne da bi jim povedal, kaj poène. In se jim potem nasmehnil, rekoè: Pravkar smo vam prerezali presredek, oprostite! Žensko so kaznovali in žensko bodo vedno kaznovali takrat, ko bo zaèela kazati svojo samostojnost. Veste, kar zadeva samostojnost, imate Slovenke pred sabo še dolgo pot. Rezanje presredka je le eden od primerov. Èe opazujete Evropo, opažate, da so najbolj samostojne Skandinavke. Tam so najprej sprejeli zakon, ki ženski dovoljuje, da je po porodu doma. Zdaj sta doma lahko ali moški ali ženska. Južneje ko greš, manj je samostojnosti. V Italiji je je bolj malo. No, v Sloveniji pa imate nenavadno mešanico starega in novega sistema. Ženske se ne smejo nehati bojevati. V Nemèiji so se zbrale in onemogoèile sprejetje zakona, ki je predvideval prepoved poroda doma. Da, zdravniki so zelo moèni, a povem vam, da so ženske, ki stopijo skupaj, še tisoèkrat moènejše od njih. Tej moèi sem bil prièa po vsem svetu.

Pri nas so se ženske spraševale, zakaj si ne morejo izbrati carskega reza kot ene izmed oblik poroda. Kaj menite o tem?
Znanstveni dokazi so jasni. Dokazujejo, da carski rez po izbiri - nujen je pri desetih odstotkih porodov - tveganje za žensko in otroka zelo poveèa. Nekatere ženske so pripravljene prevzeti tveganje za svoje telo, a ne verjamem, da bi dosti Slovenk želelo tvegati zdravje in življenje svojega otroka. Dam vam primer: ko otrok potuje skozi vagino, ga, ko gre skozi ozek kanal, stisne. Ta proces iztisne vso vodo iz njegovih pljuè. Med porodom so, to vemo, polna vode. Med rojevanjem se voda iz njih iztisne, in ko se otrok rodi in naredi prvi vdih, lahko v pljuèa vstopi zrak in nadomesti predele, ki so bili prej polni vode. Èe pa otroka preprosto vzamete ven, ni bilo stiskanja in pljuèa so še vedno napolnjena z vodo. Ko vdihne, zrak ne more priti vanje tako uèinkovito, kot bi bilo treba, in kar nekaj èasa se mora boriti, da vodo zamenja z zrakom. Rezultat tega je, da ima veliko otrok, ki se rodijo s carskim rezom, t. i. respiratorni distres sindrom (RDS). Ta povzroèi izjemne težave z dihanjem in otrok lahko tudi umre. RDS je eden najveèjih »ubijalcev«. Zakaj ženskam tega ne povedo? Ali veste, da so pri carskem rezu kot prostovoljni izbiri možnosti, da umrete, kar 2,5-krat veèje, kot èe se odloèite za vaginalni porod? Ženske tudi tega ne vedo. Tudi mene so uèili tradicionalno in prvi porod, ki sem mu bil prièa, je bil medicinski. Nekega dne, ko sem bil na Danskem, pa me je neka babica vprašala, ali sem bil že kdaj pri porodu doma. Vprašala me je, ali si ga želim spremljati, in glasno sem privolil. To je bilo zame èisto razodetje! Prestrašen sem bil na smrt. Zakaj? No, naj razložim. Ženska je imela nekaj èasa popadke in potem, èisto na koncu, se je ustavila, pogledala po sobi in zavpila: Stran! Rodila bom! Zavzela je prostor! Veste, kaj sem videl prviè v življenju? Žensko v vsej njeni moèi! V hipu sem dojel. O, moj Bog! Zato ne dovolimo, da rojevajo doma. Saj si jih vendar ne želimo videti v vsej njihovi silovitosti! Želimo jih nadzorovati. Tako moènega rojstva ženska nikoli ne more doživeti v bolnišnici. Kaj takega ni dovoljeno! Vse naredijo za to, da bi ga prepreèili. Ženska se mora poèutiti resnièno svobodno, da se lahko izrazi tako. Tistega dne, v nekem domu na Danskem, sem spoznal, da v resnici še nikoli nisem videl pravega poroda, èeprav sem bil pri veliko rojstvih. Bil sem že specialist porodnièar, a dojel sem, da se bom moral zdaj šele zaèeti izobraževati.

Oèitno bolnišnice niso pravi prostor za rojevanje.
Ne, bolnišnice so za bolne ljudi. Polne so nevarnih bakterij in virusov. Ste vedeli, da v ZDA kar 25 odstotkov žensk, ki jim naredijo carski rez, dobi infekcijo zaradi nevarnih bolnišniènih klic? Bolnišnica je nevaren kraj, še posebno za rojstvo. Ko pride dete iz materinega telesa, je sterilno. Moje in tvoje telo sta polni zdravih bakterij. Ko vam dajo otroka na prsi, dobi vaše bakterije, in to pomeni, da bo varen pred vsem, kar bi se mu slabega lahko zgodilo. A èe je v bolnišnici, bo dobil bolnišniène bakterije. In èe ga daste v otroško stacijo, dobite epidemijo. Neka velika bolnišnica v Gvatemali je imela ogromno smrti novorojenèkov, ne glede na to, koliko so jo dezinficirali in èistili stene. In potem je prišel Bog in povzroèil ogromen potres. Pol bolnišnice se je sesedlo, vkljuèno z osrednjo otroško stacijo. Otroke so bili primorani dati k materam. Epidemij ni bilo veè. Kar naenkrat - konec. Bolnišnica je res nevaren prostor. Zato moramo spet najprej uvesti naravne porode v porodnišnicah, potem pa porode iz bolnišnic èim prej odstraniti. Porod doma je varen. Porodnièarji z vsega sveta pa poudarjajo, da ni tako. Enako govorijo v Sloveniji. Pa jim reèem: Pokažite mi podatke! Seveda jih nimajo. A novi èasi prihajajo.

Nekatere ženske pravijo, da imajo pravico ne èutiti porodne boleèine. Pred leti je bila pri nas obširna razprava o epiduralni analgeziji. Pri tem postopku je 1 : 100.000 možnosti, da ženska ostane paralizirana. Kaj menite o tem?
Najprej moram poudariti, da ne boste imeli pravega izkustva poroda, èe se boste odloèili za epiduralno analgezijo (v nadaljevanju EA). Èe verjamete, da je izkušnja poroda mogoèna in žensko spremeni, jo preoblikuje v boljšo mater, boljšega èloveka, ji z EA to odrekate. A èe pustimo to dejstvo ob strani, poudarjam, da kljub temu EA s sabo prinaša veliko tveganja. Slovenkam zdravniki vsega ne povedo po resnici. S tem postopkom sta povezana veèja smrtnost porodnic in veèje tveganje za otroka. Slišal sem, da je v ljubljanski porodnišnici èedalje veè vakuumskih porodov, in to ravno zaradi EA. Poslušajte, saj se vendar pustite omrtvièiti od pasu navzdol, kar pomeni, da ne morete niti malo pomagati pri potiskanju otroka iz telesa. Otrok ni iztisnjen, ampak ga je treba potegniti. Vakuumski porod pa prinaša spet svoje tveganje. Lahko povzroèi denimo hematom na možganih, dojenèkova lobanja je namreè še zelo mehka. Tveganje smrti pri porodih je za žensko veèje kot pri navadnih porodih. Èe vam povedo o vseh teh tveganjih in se strinjate, prav. Problem pa je v tem, da ženskam ne povedo vsega po pravici. In to ne samo v Sloveniji. Anesteziolog, ki opravlja te posege, mi je po eni od konferenc zaupal, da so se pogovarjali tudi o tem, kako lahko ženskam prepreèijo, da bi izvedele veè o tveganju uporabe EA.

Zakaj?
Ker se potem za ta poseg ne bi odloèile.

Ja, in kaj zato, èe se ne bi?
Veste, ljudje radi verjamejo, da je tisto, kar poènejo, pomembno, pravilno in dobro. Ne želim, da mi ženske govorijo, da ne marajo, da zanje naredim nekaj tako èudovitega. To zmanjša moje mnenje o samem sebi. Ne, ne, nikar ne zavijajte z oèmi. Vse to je vprašanje ega. In ni bolj egocentriène skupine na svetu, kot so zdravniki. Vem, kako je, sem bil eden od njih. Anesteziologi, ki izvajajo EA, to poènejo vse dneve. In morajo verjeti, da je dobro ter da si ga vsi želijo.

Ker le tako verjamejo, da je njihovo poèetje smiselno.
Toèno. Verjeti morajo, da je njihovo poèetje dobro. In ko jim reèete: Ne, hvala, se ne poèutijo dobro.

Težko je slišati vsa ta dejstva, ki jih nizate.
V Sloveniji obstaja zakon, da morate biti obvešèeni o vsem, kar vam bo zdravnik naredil, in vi se morate s tem strinjati. Slišal sem, da v bolnišnicah pri vas še vedno ne prosijo za dovoljenje. In tudi èe vas prosijo in se ne odloèite za tisto, kar želijo slišati, vas bodo kaznovali.

Je ženska središèe poroda?
Ko govorimo o porodu, mora res v središèu biti ženska. Imeti mora možnost nadzorovati dogajanje okoli sebe. Èe èesa ne ve, ji mora zdravnik svetovati. Naj se potem odloèi sama.

Se lahko Slovenke odloèimo za rojevanje doma?
Pozanimal sem se in povedali so mi, da vam tega noben zakon ne prepreèuje. Pa vendar se pojavi problem pri iskanju babice, ki bi vam pomagala. Kajti babico je dobro imeti. V desetih odstotkih primerov morajo namreè porodnico od doma premestiti v bolnišnico. Babica ve, kaj je normalno in kdaj se porod zaène zapletati. Nekatere so mi povedale, da bi v Sloveniji težko našli katero, ki bi bila pri porodu doma, èeprav same trdno verjamejo vanj. Redkokatera bi se bila pripravljena spoprijeti s tveganjem. Namreè, èe se odloèijo za to in se kaj zaplete, torej da je potrebna bolnišnièna nega, to meèe slabo luè na babice in marsikatera bi se lahko znašla v precejšnjih težavah.

Kaj bi svetovali prestrašeni noseènici?
Naj se nauèi vsega, kar ve o noseènosti in porodu. Naj ugotovi, kaj je tisto, kar je najbolje zanjo. Morda je to bolnišnica, ker je morebiti bolj negotova in potrebuje varnost strokovnega osebja. A naj gre tja s porodnim naèrtom in izobraženim možem, naj torej naredi vse, kar je treba, da rodi tako, kot želi.

Vendar ali ne menite, da pretirano prebiranje literature lahko privede tudi do preprièanja, da je porod patologija?
Res je, zato je dobro, èe se, ko zanosite, denimo pridružite skupini noseènic. Med sabo si lahko pomagate, se pogovarjate. To je v tujini znana praksa. Noseènice se dobijo vsak mesec, se podpirajo, se pregledujejo, si merijo tlak, si tipajo trebušèke, pogovarjajo o tem, kaj èutijo. Èe ste del neèesa takega, imate veliko sreèo.

Iz Delove priloge Ona!

----------------------------------------------

Razmislite. Pomislite na prejšnje èase, ko so ženske veè ali manj rojevale doma, ob pomoèi babice.
Še ena tematika, ki opisuje naše zdavstvo.

Natalija

2 komentarjev.

Za vrnitev v obièajni format kliknite tukaj:
www.pozitivke.net
http://www.pozitivke.net/article.php/20090113140527893