Forum Menu 
Spisek forumov
Uporabniki
Najpopularnejši topici
 NE ZAMUDITE  


 Rubrike  

 Zanimivo  


 Bodi obveščen ? 

Sončna Pošta:
Brezplačne pozitivne novice, članke, zgodbe, recepte, informacije o zaposlitvah, razpisih in obvestila o seminarjih ter delavnicah lahko dobivaš tudi na dom.


Vpiši se ali pošlji email na: info@pozitivke.net.
Sončno pošto tedensko na dom dobiva okoli 2.500 bralcev.


 Ne spreglejte  


 Mesečni koledar  
Dogodki te strani

nedelja 22-sep
  • Pozdravljena jesen

  • torek 24-sep
  • Onesnaževalna elita nas vodi v podnebni zlom

  • sreda 25-sep
  • Strateško načrtovanje pridobivanja sredstev v prostovoljskih organizacijah
  • Vabilo na projekcijo filma 'Arica' in pogovor o nebrzdanem izkoriščanju naravnih virov

  • četrtek 26-sep
  • Dobre zgodbe vetrne energije v Evropski uniji
  • Projekt Life Lynx

  • ponedeljek 30-sep
  • Festival s pobudo: Edini spoštljivi izraz je »starejši«

  • sreda 02-okt
  • Nadaljevalno usposabljanje za mediatorje - družinski mediator / mediator za gospodarske in delovne spore

  • nedelja 06-okt
  • Jesenski VegaMarket v Mariboru

  • ponedeljek 07-okt
  • Teden otroka® 2024 “otrok, nepopisan list”

  • sreda 09-okt
  • Podporno-izobraževalni center Modra Postaja

  • četrtek 10-okt
  • Natečaj Evropa v šoli

  • sreda 16-okt
  • Socialno-humanitarni program Eno Srce®

  • četrtek 17-okt
  • Humanitarni program Pomežik Soncu®

  •   Več o dogodkih  
    Preglej vse dogodke v tem letu




     Spisek forumov > Splošno > Aktualno doma in globalno Nov topic Pošlji odgovor
     Kvantni svet
     |  Verzija prirejena za tiskanje
    Yoda
     februar 28 2012 12:44   
    Forum Rimska cesta
    Rimska cesta

    Status: neprijavljen

    Registriran: 03/26/09
    Posts: 848

    MC
    Resda si se o marsičem podučil in ne dvomim da se je tudi Astronom. Kljub vsemu razmišljaš MC omejeno (grobo rečeno zaplankano), žal temu razmišljanju za moj okus manjka širine in globine. V svojem razglabljanju sem se vprašal o izvoru, vzroku teh silnih konstant in delcev. Ti govoriš o verjetnosti in nisi dosleden ter konsistenten potem glede konstant. Kajti ti samo trdiš da so neodvisne od opazovalca. Seveda so neodvisne od opazovalca kakršen si ti, jaz in večina ljudi, ampak si na tem mestu potem prezrl svojo prejšnjo navedbo o verjetnosti v kvantnem svetu. Dejansko ne obstajajo dokončni dokazi da so te konstante neodvisne od kakršneha koli morebitnega opazovalca / opazovalke. Tako se samo zdi glede na dosedanje omejene in omejeno usmerjene znanstvene eksperimente. Tako argumentiranje je precej po domače. Jaz sicer sploh nisem pristaš prepričevanja z navajanjem argumentov, ampak se tu za spremembo malo uglasim še na ta "tvoj" način, da približno uskladiva komunikacijski protokol. Torej Planckova konstanta in še mnoge druge so po tvojem nekako izjemne in se ne podrejajo zakonom kvantne fizike ker so po tvojem neodvisne od opazovalca? Od koga ali česa pa so potem odvisne? Obstajajo same po sebi, brezčasovno in brezvzročno, ali kako drugače ? Ali kvantne zakonitosti ne veljajo univerzalno, je dokazano da v makrosvetu ne veljajo ? So morda te konstante rezultat evolucije ? Sicer pa je treba tudi pojem opazovalca pustiti odprt. Smatra se da je eksperimentator opazovalec in če ne bi bilo Plancka, ki je svojo konstanto "opazil" ona ne bi obstajala, ali pa ? Lahko jo bi pa opazoval kdo drug na kakšen drug način in bi se ne samo drugače imenovala ampak bi tudi bila drugačna. Tako da ta zgodba o neodvisnosti od opazovalca meni ni čisto prepričljiva, recimo da je vsaj diskutibilna.

    Bi samo še dodal k Astronomovemu pisanju opazko glede tega da so bozoni, ali zaradi mene lahko tudi "krneki" delci vzrok 4 sil. Verjamem da se situacija v znanstvenih raziskavah trenutno tako kaže. Ampak še vedno trdim da psi še naprej lovijo svoj rep ......
    Meni bi bilo bliže reči da so bozoni valovna interakcija povezana s pojavom sil. In potemtakem je tudi primarnost teh 4 sil vprašljiva.


    Profil
    Quote
    Astronom
     februar 28 2012 18:37   
    Forum Rimska cesta
    Rimska cesta

    Status: neprijavljen

    Registriran: 12/24/10
    Posts: 1393

    MC:
    "Namesto da kvasiš bedarije, se raje poduči, o čem sploh govori kvantna mehanika. Ta zna opisati trenutno stanje sistema z valovno funkcijo, s katero je povezana verjetnostna gostota vseh merljivih lastnosti. In ta valovna funkcija ni niti najmanj odvisna od opazovalca."

    Res korektno zapisano, MC - iz znanstvenega gledišča, seveda !

    Pa si poglejmo, kako valovna funkcija opiše "stanje naše pravne države". Verjetnost je zelo velika, da pravna država deluje, saj je sistem tako postavljen ... a kljub temu se za nekatere "opazovalce" zdi bolj pravna, drugim "opazovalcem" pa se zdi manj pravna. Če se poglobimo še v vsak primer posebej, torej če opazujemo zadeve kvantno in ne z valovno funkcijo, pridemo celo do primerov, ko se enim opazovalcem zdi nekaj prav drugim ne, v naslednjem primeru, pa isti opazovalci "izmerijo" "vrednost pravičnosti" čisto drugače, kot v prejšnjem ... Skratka imaš toliko različnih "meritev", kolikor imaš različnih opazovalcev ...

    ... tako je, če se zadovoljiš z opisom z valovno funkcijo - vse skupaj je ena sama statistika ... statistika pa vemo kaj je ... in tako znanost opisuje kvantni svet ...

    Jaz tukaj opozarjam na tiste "kvantne vrednosti", ki imajo sicer majhno verjetnost, so pa možne ... in mnogokrat ključno vplivajo na sosledje dogodkov ...

    In če imajo neke stvari majhno verjetnost, še ni rečeno, da so bedarije ...


    Profil
    Quote
    Astronom
     februar 28 2012 21:34   
    Forum Rimska cesta
    Rimska cesta

    Status: neprijavljen

    Registriran: 12/24/10
    Posts: 1393

    Pa še to:

    Bog izražen v kvantnem svetu:

    Bog (z veliko začetnico) je "Vse" izraženo z valovno funkcijo n-dimenzionalnega prostora ...

    bog (z malo začetnico) je posamezen kvant, ki vsebuje vse lastnosti Boga (z veliko začetnico) in je natančno umeščen v (n+1)-dimenzionalni prostor ...

    ... tisti 1 je časovna dimenzija, ki jo znanost uporablja za zajem vseh vrednosti po času, čeprav bi se stvar lahko posplošila na katerokoli dimenzijo (spet omejitev, ki so si jo ustvarili v laboratoriju ...)

    Zajem vseh bogov (kvantov) v "časovnem prostoru" torej da Boga v "frekvenčnem prostoru"

    Occamova britev torej odpade ko knof od gat, kaj šele kot zrela hruška Wink


    Profil
    Quote
    Priča
     februar 29 2012 09:11   
    Forum Ozvezdje
    Ozvezdje

    Status: neprijavljen

    Registriran: 07/12/11
    Posts: 95

    Vinetou sedaj kaditi pipa miru z vsi na Pozitivka. Potem povedati da Manitu v svoja duh gledati sam sebe in to biti vsi zakoni. Beli človek temu reči kvantni opazovalec. Manitu biti prvi, edini in najvišji kvantni gledalec, ki določiti zakone po katerih se vse dogajati. Manitu biti gledalec in igralec v vsem kar biti Manitu in On biti Vse.

    Sedaj Vinetou najprej vprašati Yodo ali Planck biti odvisen od Planckova konstanta preden jo videti, ali potem ko jo videti in objaviti. Ali zakonitost Planckova konstanta delovati na Plancka in vsa stvarnost preden Planck odkriti ta konstanta, ali potem ko biti znana ?

    Vprašati potem Vinetou Astronoma ali on ne vedeti da znanost pomagala do atomska bomba do industrijska revolucija in do nerazumna eksploatacija narava. Ali Astronom misliti da sploh katerakoli uporaba atomska energija lahko biti dobra? Vinetou mu povedati da nobena. In povedati mu tudi da lahko iti razvoj znanosti drugače kot iti pri ta civilizacija. Naprimer znanost se lahko usmeriti v raziskava kristali, kot v Atlantida, ne pa v jedrska raziskava, kar še vedno početi.
    In Vinetou povedati primer visoko izobražena človek, ki gotovo poznati znanost, ampak tudi verjeti Rimu in zato trgati plakat za joga na ena cesta v Dolina Sv. Florijan. Vinetou videti tudi veliko druga mentalna zaostalost okoli sebe v ta civilizacija zato Vinetou ne verjeti da znanost od ta civilizacija kaj pomagati spremeniti napačna pot ta civilizacija.

    In vprašati MC ali on biti boljši fizik kot Deepak Chopra. DC lahko MC – ju razložiti veliko iz fizika kar MC ne vedeti zelo dobro. Zakaj torej MC smatrati Chopra za šarlatan ? Vinetou povedati zakaj. Ker MC ne razumeti in ne sprejeti da Vse biti Manitu. DC biti fizik pa tudi sprejeti VSE. Zato DC ne iti v logični miselni vzorec od MC. MC verovati da ne obstajati Manitu absolutna inteligenca. Ampak Vinetou praviti da ne nujno potrebno biti verovati karkoli. Potrebno uporabiti inteligenca, ki ne biti omejena z logika. Ta inteligenca biti intuicija.

    Na koncu Vinetou oceniti še primerjalno "valovna funkcija" Astronom in MC. Statistično 100 % je od Astronom široka neizključujoča funkcija in 100 % od MC kategorična, izključujoča funkcija. Astronom dobro povedati o statistiki in vse ostalo o VSE.

    Howgh, jaz biti Quantum Vinetou


    Profil
    Quote
    Astronom
     februar 29 2012 18:09   
    Forum Rimska cesta
    Rimska cesta

    Status: neprijavljen

    Registriran: 12/24/10
    Posts: 1393

    Lepo pozdravljen Priča Quantum Vinetou !

    Z velikim veseljem in spoštovanjem rad sprejeti pipa miru. Osebno brati o tvoj rojak Don Huan v Mexiko, ki zelo rad kaditi pipa od posušena mehiška goba. Beli brat Castaneda pisati o tem, kako Don Huan spoznati in celo postati Manidu ter gledati skozi njegova oči. On praviti temu Nagual, kar tudi biti "Vse" ...

    Ja, znanost je podala osnovne gradnike - teorijo za atomsko bombo, a problem je, ker so se je lotili in uporabili politični norci za doseganje svojih nasilnih ciljev ... Kot če bi dal norcu nož v roke in mu rekel, naj počne z njim, kar hoče ... Pa nož ni prav nič kriv, ... Poleg tega učinke atomske energije in predvsem tisto, kaj se zgodi, ko uide iz nadzora, smo ljudje premalo obdelali. Ker se vse odločitve sprejemajo skozi denar, je seveda varnost na zadnjem mestu, saj v "opazovalcu", ki gleda skozi filter ekonomske upravičenosti predstavlja le strošek. Ta davek seveda plačujemo vsi ...

    Dober predlog, da bi se ukvarjali s kristali. O teh smo v tej temi že nekaj govorili. A kaj če znanost razkrije moči, ki se skrivajo v njih, misliš, da jih ne bi spet uporabili v zle namene ? Atlantida je propadla menda zaradi zlorabe le teh ...

    Vse poti vodijo v Rim, pravijo. Ne, Astronom ni trgal plakata za jogo. Astronom nima nič proti jogi !

    LP


    Profil
    Quote
    sialinisi
     februar 29 2012 19:20   
    Forum Sonček
    Sonček

    Status: neprijavljen

    Registriran: 12/19/11
    Posts: 8

    Dovolil bi si zapisati le to opazko, da fizik razume fiziko kot opisovalno in ne kot razlagalno vedo.


    Profil
    Quote
    Astronom
     februar 29 2012 23:03   
    Forum Rimska cesta
    Rimska cesta

    Status: neprijavljen

    Registriran: 12/24/10
    Posts: 1393

    Pozdravljen, Sialinisi !

    Se strinjam s tabo, čeprav mislim, da nekateri fiziki tudi presegajo to omejitev. Kozmologi so na primer tudi eni takih, ki skušajo iz opisovanja fizikov izluščiti kakšno razlago. K sreči sam nisem fizik in si lahko privoščim kršenje tega "pravila", saj se ne zadovoljim zgolj z opisanim, ampak iščem tudi razlage, povezave itd. Fiziko uporabljam le kot orodje, podobno kot računalnik, čeprav nisem programer.

    Sicer pravijo, da tudi Boga ne bi smeli razlagati ampak le častiti, a skozi celo zgodovino so se našle nemirne duše, ki se niso mogle zadovoljiti z opisanim "zdravo za gotovo" ... K sreči danes ne živimo v srednjem veku in nam ni treba več skrbeti, da nas bodo zaradi zgrešenih razlag scvrli na grmadi.


    Profil
    Quote
    Gost: Dru%9Atvo+MFE
     februar 29 2012 23:33   


    Bi se navezali na Astronomov zadnji odgovor. Seveda bi bilo domišljavo misliti da je vse možno opisati. Še bolj to velja za 'VSE'. Ravno v ezoteriki obstajaja kategorija 'neopisljivo'. Morda bi bilo zanimivo vedeti kakšno načelno, ali omejevalno stališče potem zavzame fizika. Saj lahko skoraj vsak privzame da neopisljivost še ni potreben in zadosten pogoj za neobstajanje. Smatramo da bi šele neobstajanje morda lahko bil razlog, če sploh da se znanost ne ukvarja s takim področjem.
    Navajamo pa še esensko, oziroma kabalistično inačico imena za 'VSE'.
    To je JHVH.
    Še komentar o kristalih in atomski energiji. Prvi imajo lahko neškodljivo in koristno funkcijo. Atomski energiji pa bi se morali v vsakem primeru odpovedati, ker ni možna njena neškodljiva uporaba.


    Quote
    Yoda
     marec 01 2012 09:23   
    Forum Rimska cesta
    Rimska cesta

    Status: neprijavljen

    Registriran: 03/26/09
    Posts: 848


    NEODVISNE ZNANSTVENE RAZISKAVE

    Vendarle pa ni vse tako brezupno kar se tiče vzvišene, neomadeževane znanosti. Obstajajo tudi svetle izjeme, neodvisni znanstveniki in znanstveni kolektivi. Prilagam za vzorec dva linka, ki sicer nista povezana z raziskavami kvantnega sveta. So pa to neodvisni raziskovalci s področja zdravja. Seveda ni presenetljivo da so njihovi rezultati praktično neznani in neuporabljeni. V tej civilizaciji, kot sem že omenil se uveljavi tisto kar ima za rezultat dobiček, ki gre v lakomne žepe. Onemogoči pa se tisto kar je boljše in poceni. Ne gre dvomiti da veliko raziskovalcev prodaja svoje usluge lobijem, katerim je edini cilj dobiček.
    Kdor ima čas in znanje angleščine utegne biti presenečen nad informacijami, ki jih prinaša video na drugem linku.

    Spletna stran neodvisnih znanstvenih raziskovalcev s področja zdravja
    http://naturalhealthdossier.com

    video :
    http://naturalhealthdossier.com/CIR/THC/video/lurkingcancer.php?pub=lurkingcancer&code=LTHCN228

    In v zagovor znanstvenikom je treba povedati da po vsem sodeč biti pošten, neodvisen znanstvenik sploh ni lahko, lahko pa je celo nevarno. Znanih je dosti primerov onemogočanja posameznih raziskovalcev, katerih raziskave niso šle v prid takim ali drugačnim lobijem.

    Ja seveda še o fizikalnih konstantah za Vinetuja. Odkritje konstante pomeni jasno samo zavestno manifestacijo zakonitosti v umih ljudi. Yoda se tudi malo šaliti. Ampak glede na omejevalne pogoje in omejena sredstva ter načine opisovanja zakonitosti današnje fizikalne znanosti si upam dvomiti v dokončnost mnogih dosedanjih uveljavljenih znanstvenih izsledkov.



    Profil
    Quote
    Astronom
     marec 02 2012 08:03   
    Forum Rimska cesta
    Rimska cesta

    Status: neprijavljen

    Registriran: 12/24/10
    Posts: 1393

    Se zelo strinjam s tabo, Yoda. In ne le v medicini ... denar je res sveta vladar ...

    Ko smo že v temi kvantnega sveta naj omenim tudi projekte Nikole Tesle, katerih večina se še vedno zelo skriva pred javnostjo. Osnovni "problem" večine njih je, da v času, ko so se porodili v glavi našega rojaka, niso obljubljali profita. "Prijeli" so se le projekti, ki so obljubljali bajne vsote denarja, Tesla pa ni maral za denar - njemu je bilo bolj pomembno uporabiti znanost za dobro človeštva. Zaprl se je pred svetom in izumljal naprej. Njegovi izumi so večinoma ostali na papirju, on pa je umrl reven, ko "cerkvena miš". Menda naj bi obstajale kopije njegovih načrtov, ki jih ima v lasti ZDA in danes po njih izvaja projekt HAARP, jasno v vojaške namene, originali pa naj bi se izgubili nekje v Beogradu, oziroma naj bi v času hladne vojne romali v Moskvo ... Kaj vse je Tesla izumil verjetno nam smrtnikom nikoli ne bo znano ... morda so največji izumi 20. stoletja, vsaj kar se tiče "področja kvantov" celo le kopija ali dodelava Teslinih idej ... (sem spada seveda tudi atomska energija in atomska bomba) ... seveda Tesla zato ni kriv za masakr v Hirošimi in Nagasakiju ...


    Profil
    Quote
    Gost: Nan
     marec 02 2012 15:24   


    "Našega rojaka" ?


    Astronom, Hrvati in Srbi imajo vse dokumentirano, pa se ne morejo dogovorit čigav je, ti pa "našega rojaka" ....
    :-))


    Quote
    Astronom
     marec 03 2012 06:12   
    Forum Rimska cesta
    Rimska cesta

    Status: neprijavljen

    Registriran: 12/24/10
    Posts: 1393

    Dokaz, kako je vse relativno !

    Moj dedek se je rodil v isti državi, kot Nikola Tesla, torej v Avstro-ogrski. Tudi v šoli so nas učili, da je bil Nikola Tesla "naše gore list", saj izhajam iz YUGO-generacije ... Zdaj pa, da bi se zaradi 20 let samostojne Slovenije odpovedal rojakom, ki mi pomenijo več, kot vsi sodobni Slovenski politiki skupaj ...

    ... in še en dokaz več, da je bolj kot to, kam spadaš, pomembno kdo si ...


    Profil
    Quote
    Forum generiran v : 16,99 sekundah
    Nov topic Pošlji odgovor



     Časovni okvir je CEST. Ura je 06:19

    Običanji topici Običanji topici
    Zaklenjeni topici Zaklenjeni topici
    Prilepljeni topici Prilepljeni topici
    Novosti Novosti
    Prilepljeni topici W/ Novosti Prilepljeni topici W/ Novosti
    Zaklenjeni topici W/ Novosti Zaklenjeni topici W/ Novosti
    Dovoljen ogled postov od gostov 
    Gostje lahko dodajo poste 
    Omogočen celoten HTML 
    Cenzuriranje 




    Na vrh (začetne) strani
     Copyright © 2024 www.pozitivke.net
     Vsa naša koda pripada vam.
    Powered By GeekLog 
    Page created in 17,44 seconds